Live scoring 21.–28.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[12][24]
KilpailuaSuomalaista

Lipputankorumbaa 2019

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019

Esillä 25 viestiä, 451 - 475 (kaikkiaan 561)
  • Julkaisija
    Viestit
  • KL1

    On aivan mahdotonta ja tarpeetontakin edes yrittää kuvata kaikki mahdottomat ja mahdolliset tilanteet säännöissä, se ei tulisi onnistumaan. Sääntöjen tarkoitus on esittää periaatteet, joiden mukaan eteen tulevia tilanteita käsitellään. Viime kädessä lopullisen päätöksen tekee kilpailussa tuomari ja sen jälkeen tarvittaessa sääntöelimet.

    Mitä tulee käsillä olevaan tilanteeseen, niin itse lähdin siitä ajatuksesta, että tangon pitelemisellä täytyy olla jokin tarkoitus. Pelaaja siis katsoo saavansa siitä jotakin hyötyä, siksi hän pyytää tuota toista pelaajaa pitelemään tankoa. Ennen lyöntiä hyöty lienee tangon heilumisen aiheuttama visuaalinen häiriö, jonka pelaaja haluaa eliminoida. Aletaan olla aika lähellä säännön 8.1a(2) rikkomista. Tankoa normaalisti huollettaessa tämän samaisen hyödyn saisi ikään kuin ilmaiseksi ja ihan sallitusti, koska tangon pitelemisen tarkoitus olisi toinen. Lyönnin jälkeen tangon piteleminen paikoillaan olisi edelleen auttamassa pelaajaa, nyt siten, että se pysyy täsmälleen pystysuorassa. Sääntö 11.2a voisi tässä tulla mukaan kuvaan, tosin sen mukaan rangaistus tulisi vain siinä tapauksessa, että pallo tankoon osuu.

    Toinen lähestymistapa olisi säännön 13.2b tulkinta siten, että koska tuo toinen pelaaja pitelee tankoa eikä jätä sitä reikään (’… leave the flagstick in the hole’), hänen katsotaan huoltavan sitä. Näin tulkiten rangaistus tulisi vain silloin, jos pallo tankoon osuu.

    Jos tästä touhusta jokin rangaistus päätetään antaa, niin se olisi kunkin säännön perusteella yleinen rangaistus ja tulisi 8.3/1 linjauksen mukaisesti kummallekin pelaajalle.

    Ehkä pelaaja hyötyy siitä, että lipputangosta pidetään kiinni silloin, kun pallo osuu tankoon (tapaus a)? Tällöinhän tanko ei anna periksi niin paljon, kuin vapaasti seisoessaan. Tuskin hyötyy. Pikemminkin päinvastoin: mitä enemmän tanko antaa periksi, sitä helpommin putti uppoaa.

    Pelaaja voi hyötyä tangon suorassa pitelystä varsin paljonkin, jos kova tuuli painaa tankoa suoraan kohti pelaajaa, eikä pallo mahtuisi tangon ja reiän välistä. Kovaan vastatuuleen putatessa on myös vaikeampi arvioida voimaa, joten pelaaja voisi haluta pitää siitäkin syystä tangon paikallaan, mutta kallistuma puolestaan estäisi tangon jättämisen paikoilleen.

    Ihan mahdollinen ja relevantti tilanne minusta.

    KL1

    Pelaaja voi hyötyä tangon suorassa pitelystä varsin paljonkin, jos kova tuuli painaa tankoa suoraan kohti pelaajaa, eikä pallo mahtuisi tangon ja reiän välistä.

    Tämä on asia, joka täytynee tarkistaa ihan mittaamalla (mauserilla!), jahka lipputangot palaavat kentille. Ihan perstuntumalta uskaltaisin väittää tangon taipuvan noin läheltä juurtaan niin vähän, ettei asialla ole merkitystä. Tarkistetaan kuitenkin.

    Sääntöjen tulkinnan kannalta asialla ei välttämättä ole merkitystä, koska pelaaja yleensä saa rangaistuksen jo siitä, että rikkoo sääntöä. Hyödyn saamisella tai saamatta jäämisellä ei useinkaan ole merkitystä, joskus kuitenkin on.

    PG

    Viime kädessä lopullisen päätöksen tekee kilpailussa tuomari ja sen jälkeen tarvittaessa sääntöelimet.

    Tuomari ottaa puttaaja Penan ja lippumies Laurin haastatteluun. Molempien mukaan kova puuskittainen tuuli oli heiluttanut tankoa niin voimakkaasti, että ”puttiin keskittymisestä ei ollut tullut juuri mitään”. Eritoten lipun lepatus ja siitä johtunut ”meteli” oli ollut hyvin häiritsevää ja hidastanut pelaamista, koska keskittyminen oli otettava häiriöiden takia uusiksi monta kertaa.

    Pena oli sanonut Laurille näin: ”Lipun lepatus ja tangon heiluminen häiritsevät pahasti. Lauri, pitäisitkö tangosta ja lipusta kiinni. Irrota otteesi niistä heti lyöntini jälkeen ja jätä lipputanko reikään paikoilleen”. Lauri oli toiminut ohjeiden mukaisesti.

    Tuomari Penalle: ”Halusit siis nopeuttaa peliä tuolla tempulla?” P: ”Kyllä, nimenomaan.” T: ”Nopeutuiko?”. P: ”Aivan varmasti. T: ”Mikset pelannut liputta?”. P: ”Pelaan aina lipulla, sillä se nopeuttaa peliä”. T: ”!? 😨 ”.

    Tuomari näyttää Laurille sääntöä 8.1a(2) ja kysyy: ”Siirsitkö lipputankoa tai muutitko sen asentoa parantaaksesi pallon mahdollisuutta pudota reikään?” L: ”En todellakaan. Pidin Penan toiveen mukaisesti vain tangosta ja lipusta kiinni ja irrotin otteeni ennen kuin pallo kolahti tankoon. Sitä paitsi Penan putissa oli niin hiljainen vauhti, että se olisi uponnut myös liputta”.

    Tuomari Laurille: ”Jos et olisi pitänyt lipputangosta kiinni, niin tanko olisi ollut eri asennossa verrattuna siihen, että lipputanko olisi saanut olla vapaasti.” L: ”Kuten sanoin, en pitänyt tangosta kiinni, kun pallo osui tankoon. Jos olisin pitänyt, niin vain tangon yläpää olisi ollut eri asennossa, muttei tyvi, johon pallo osuu. Tällä kentällä tankojen alapäässä on kaksi kumirengasta. Niiden ansiosta tangot pysyvät aina takuuvarmasti suorassa tyviosuudeltaan”.

    Tuomari P:lle ja L:lle: ”Onneksi nykysäännöt ovat aiempaa suvaitsevammat. Niissä on nimittäin semmoinen jännä piirre, että kaikenlaisia asioita saa tehdä, jos ne eivät vaikuta peliin… Mutta teidän tapauksessanne?… Että pelin nopeuttamiseksi, muka! … Olkoon. Ei tässä enää mitään sääntöeläimiä … -elimiä tarvita. Ei teille rankkuja tule. Tällä kertaa… ”.

    Mitäs jo yhden pelaajan mielestä tankoa käännettiin liikaa tuulta päin.
    Ja itse pyrkisin pysymään alle 40sekunnin suosituksessa kelillä kuin kelillä, eli ilman lippua näköetäisyydellä olevat.

    Tästä seuraa mielenkiintoisia videohidastuksia, kun lippu on kallellaan puttaajaan päin ja hän/joukkuekaveri/cädi käy ”huoltamassa” lippua ja asettaa sen takaisin siten, että se ”sattuu” jäämään kallelleen poispäin puttaajasta.

    Sitten veivataan videolta ja ilmeitä zoomataan, että oliko toimenpiteen tarkoitus itse asiassa muuttaa lipun asentoa helpommaksi ja ruohonkorsi-tarkkuudella videolta verrataan, asettuiko lippu eri kohtaan suhteessa aluperäiseen.

    Aika kauas on silloin menty golfin alkupeäisesta ajatuksesta ”Play the ball as it lies, play the course as you find it”

    KL1

    Niin… olisiko sittenkin ollut helpompaa edelleen kieltää tankoon osuminen.?

    #1282811 Ilmoita asiaton viesti

    olisiko sittenkin ollut helpompaa edelleen kieltää tankoon osuminen.?

    Olisi myös voitu kieltää tankoon koskeminen ennenkuin reikä on pelattu.

    #1282814 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tuo oli sääntöjen valmisteluvaiheessa yksi lukuisista pohdittavana olleista vaihtoehdoista.

    Luin jonkun sääntöorganisaation ison pomon lausuman yhden tämän vuoden kisan jälkeen, ja siinä tämä henkilö heitti ilmaan sellaisen asian kuin tankoon osumisesta hyötyminen. Hän loihe pohtinmaan sitä, että jos jatkossa huomataan, että tangosta oikeasti on hyötyä pelaajalle tuloksellisesti, tätä lipputankosäännön muutosta tulee mahdollisesti pohtia uudelleen. Muutoksen tarkoituksena kun ei suinkaan ollut helpottaa, vaan nopeuttaa peliä.

    #1282941 Ilmoita asiaton viesti

    Edelleen peräänkuulutan tätä kannanottoa siihen, milloin pelaajan katsotaan hyväksyneen lipun huoltamisen. KL mainitsikin, että olennaista on, mitä pelaaja päättää, mutta tässä tilanteessa pelaaja on siis päättänyt putata lipun kanssa (mutta ei erikseen sitä ääneen mainitse). Pelaajallehan tästä ei synny rangaistuksia, mutta olennaista on, miten rangaistaan kanssapelaajaa.

    Peruskysymys on siis se, että jos puttaaja päättää putata lipun kanssa, mutta kanssapelaaja (tai hänen cädi) menee ja huoltaa lipun pallon liikkuessa ja pallo päätyy liputtomaan reikään, niin tämä kanssapelaaja saa 2 penaa.

    Jos sen sijaan kanssapelaaja on huoltamassa lippua (tai seisoo kädenmitan päässä) pelaajan putatessa, niin pelaajan katsotaan hyväksyneen (hiljaisesti) huoltamisen, eikä kanssapelaajalle tule rangaistuksia.

    Kysymys kuuluukin, että missä vaiheessa tämä kanssapelaajan on tultava lipun lähelle kädenmitan päähän, jotta kanssapelaajan katsotaan (hiljaisesti) hyväksyneen huoltamisen. Vaihtoehtoja voisi olla:
    – kun pallo on liikkeessä
    – kun puttauslyönti lähtee (siis eteenpäin heilahdus alkaa)
    – jokin muu, kun puttajalla on mahdollisuus havaita, että kanssapelaaja aikoo huoltaa esimerkiksi kävelemällä lippua kohden

    #1282949 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kysymys kuuluukin, että missä vaiheessa tämä kanssapelaajan on tultava lipun lähelle kädenmitan päähän, jotta kanssapelaajan katsotaan (hiljaisesti) hyväksyneen huoltamisen. Vaihtoehtoja voisi olla:
    – kun pallo on liikkeessä
    – kun puttauslyönti lähtee (siis eteenpäin heilahdus alkaa)
    – jokin muu, kun puttaajalla on mahdollisuus havaita, että kanssapelaaja aikoo huoltaa esimerkiksi kävelemällä lippua kohden.

    Pelaajalla tulee mielestäni olla mahdollisuus muodostaa käsitys siitä, onko joku huoltamassa lipputankoa vai ei, etenkin jos hän on huoltamista pyytänyt. Jos hän on puolestaan halunnut jättää tangon paikoilleen eikä kukaan seiso tangon vieressä, on hänellä varsin perusteltu syy olettaa, ettei kukaan myöskään tankoa huolla. Nyt jos joku tällaisessa tilanteessa rynnistää huoltamaan tankoa kesken pelaajan lyönnin tai pallon liikkuessa, ei kyseessä taatusti ole pelaajan hyväksymä toimenpide.

    Kaikenlaiset tulkintatilanteet vältetään, kun lyöntivuorossa oleva pelaaja selkeästi ilmaisee suullisin sanakääntein mitä hän haluaa tangolle tehtävän tai tekemättä jätettävän.

    #1282972 Ilmoita asiaton viesti

    Kaikenlaiset tulkintatilanteet vältetään, kun lyöntivuorossa oleva pelaaja selkeästi ilmaisee suullisin sanakääntein mitä hän haluaa tangolle tehtävän tai tekemättä jätettävän.

    Aika monta rundia olen pelannut uusilla säännöillä ja käytännössä tämä ”ilmaisu” jää yleensä tekemättä. Aikaisemmin ole selkeät ”oletusarvot” = griinin ulkopuolelta putatessa tanko paikallaan, ellei erikseen pyydetä ja griinillä pois, ellei pelaaja pyydä huoltamista.

    Nyt tällaista ”oletusarvoa” ei ole, jolloin kanssapelaajat toimivat vanhoilla rutiineilla. Ehkä pari kertaa toteaa, että ”jätä vaan lippu reikään”, mutta jos joku on sen jo poistanut, en ainakaan itse viitsi nipottaa. Siksi oman kokemukseni mukaan rutiinit ovat vielä vakiintumattomia. Ei tosin kenellekään ole vielä tarjottu penalteja väärästä huoltamisesta … mutta odotan kesän ”vakavia” kisoja.

    #1282984 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Aika monta rundia olen pelannut uusilla säännöillä ja käytännössä tämä ”ilmaisu” jää yleensä tekemättä.

    Se on sitten puhtaasti pelaajan itsensä luoma ongelma ja johtaa väistämättä kiistoihin siitä kuka, mitä, missä ja milloin.

    Ehkä pari kertaa toteaa, että ”jätä vaan lippu reikään”, mutta jos joku on sen jo poistanut, en ainakaan itse viitsi nipottaa.

    Nipottaa mistä?

    #1283019 Ilmoita asiaton viesti

    PP: Ehkä pari kertaa toteaa, että ”jätä vaan lippu reikään”, mutta jos joku on sen jo poistanut, en ainakaan itse viitsi nipottaa.
    KL: Nipottaa mistä?

    Siis ”nipottamisella” tarkoitan tilannetta, kun pelataan esim. harkkakierrosta ja haluaisin putata lipputanko kupissa, osin pelin nopeuttamiseksi, mutta myös jos uskon lipputangon auttavan pallon uppoamisessa. Sitten kun toiset ovat poistaneet tangon ja asettaneet maahan (mikä on enemmän kuin tyypillinen), en viitsi ”nipottaa” ja sanoa, että ”voisiko joku panna sen lipputangon takaisin minun puttini ajaksi”

    #1283025 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Harkkarundilla tuo olisi kieltämättä melkoista nipottamista eikä ainakaan nopeuttaisi peliä. Sen sijaan kilpailussa tai tasoituskierroksella kyse ei mielestäni ole mistään nipottamisesta, vaan sääntöjen salliman mahdollisuuden käyttämisestä.

    #1283052 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Antaa niiden muiden putata ja sitten lippu paikalleen ja puttaamaan?

    #1283072 Ilmoita asiaton viesti

    Q8: Antaa niiden muiden putata ja sitten lippu paikalleen ja puttaamaan?

    Juu, kisassa varsinkin – silloinhan näkee muiden puteista kallistukset 😉

    #1283076 Ilmoita asiaton viesti

    PP: Juu, kisassa varsinkin – silloinhan näkee muiden puteista kallistukset 😉.

    Samaa mieltä puttaan mielellään viimeisenä, kylläkin ilman lippua(kilpaillessa).

    #1283080 Ilmoita asiaton viesti

    Q8: Antaa niiden muiden putata ja sitten lippu paikalleen ja puttaamaan?

    ”antaa muiden putata” voi aiheuttaa rangaistuksen säännön 6.4.b(1). Jos kaksi palloa on samassa linjassa, todennäköisesti toisen putista on etua omaa puttia ajatellen. Haluampa nähdä tilanteen, jossa pelaaja ensin antaa lähempänä olevan putata ensin ja sitten puttaa itse … ja lopuksi kirjaa itselleen kaksi rankkua 😉 Jos ei näin tekisi, rike olisi vielä pahempi, koska palauttaisi väärän kortin.

    6.4.b1: Rangaistusta ei seuraa, jos pelaaja pelaa väärällä lyöntivuorolla, paitsi jos kaksi tai useampi pelaaja sopivat pelaamisesta väärällä vuorolla antaakseen etua jollekin heistä, jokainen heistä saa yleisen rangaistuksen (kahden lyönnin rangaistus).

    #1283114 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tuo on kovin kaukaa haettua. Sopiminen edusta ja sopiminen lipun kanssa tai ilman puttaajien eri vuoroista pelinopeuden ja tarpeettomien lipunnostojen nimissä ovat kaksi eri asiaa.

    #1283117 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu: ”antaa muiden putata” voi aiheuttaa rangaistuksen säännön 6.4.b(1). Jos kaksi palloa on samassa linjassa, todennäköisesti toisen putista on etua omaa puttia ajatellen. Haluampa nähdä tilanteen, jossa pelaaja ensin antaa lähempänä olevan putata ensin ja sitten puttaa itse … ja lopuksi kirjaa itselleen kaksi rankkua 😉 Jos ei näin tekisi, rike olisi vielä pahempi, koska palauttaisi väärän kortin.

    6.4.b1: Rangaistusta ei seuraa, jos pelaaja pelaa väärällä lyöntivuorolla, paitsi jos kaksi tai useampi pelaaja sopivat pelaamisesta väärällä vuorolla antaakseen etua jollekin heistä, jokainen heistä saa yleisen rangaistuksen (kahden lyönnin rangaistus).

    Ei aiheuta rangaistusta..
    ..tai jos aiheuttaa niin molemmat pelaajat saavat saman rangaistuksen. Rangaistus edellyttää keskinäistä sopimista edun hankkimisesta/saamisesta.

    Tuossahan se lukee yksiselitteisen selvästi, omassa lainauksessasi.

    #1283118 Ilmoita asiaton viesti

    Kumpi on mielestänne nipottamista..

    A) vaatii lippua asetettavaksi paikoilleen ennen puttiaan?
    B) vaatii poistamaan lipun ennen puttia?

    En näe kummassakaan mitään erityistä nipottamista..vaikka omalta kohdaltani lippu tankoineen saa lähtökohtaisesti olla paikoillaan.

    Jos joku haluaa lipun poistettavaksi saatan ystävällisesti kertoa puttaavani oman suoritukseni ensiksi ja nostan lipun kupista samalla kuin palloni. Helppoa kuin heinänteko.

    #1283122 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    A

    #1283174 Ilmoita asiaton viesti

    Gloffare: Jos joku haluaa lipun poistettavaksi saatan ystävällisesti kertoa puttaavani oman suoritukseni ensiksi ja nostan lipun kupista samalla kuin palloni. Helppoa kuin heinänteko.

    MINÄ puttaan täällä nyt! Sinä sitte kun minä sanon.. ai vuorot menee näin helposti kuin heinänteko.

    #1283178 Ilmoita asiaton viesti

    Möllikkä: MINÄ puttaan täällä nyt! Sinä sitte kun minä sanon.. ai vuorot menee näin helposti kuin heinänteko.

    Kaikki asiat voi halutessaan tehdä hankalasti tai joustavasti..Mitään erityistä tarvetta kiistelyyn tai pelikaverin pelaamisen hankaloittamiseen ei kuitenkaan ole.

    Huomautan että jo aikaisemmassa meilissäni korostin ystävällistä käytöstä kanssapelaajaa kohtaan:

    Jos joku haluaa lipun poistettavaksi saatan ystävällisesti kertoa puttaavani oman suoritukseni ensiksi ja nostan lipun kupista samalla kuin palloni.

    Tietyilla edellytyksillä on mahdollista pelata myös normaalista ja aikaisemmin käytössä olleesta pelijärjestyksestä poiketen. Siitä ei enää nykysäännöillä aiheudu rangaistuksia tai lyönnin uusimista.


    Sääntö 64b(1)…
    …Rangaistusta ei seuraa, jos pelaaja pelaa väärällä lyöntivuorolla, paitsi jos kaksi tai useampi pelaaja sopivat pelaamisesta väärällä vuorolla antaakseen etua jollekin heistä, jokainen heistä saa yleisen rangaistuksen (kahden lyönnin rangaistus).

    Sääntö 64b(2)
    Pelaaminen väärällä vuorolla turvallisella ja vastuullisella tavalla (“Ready Golf”).
    Pelaajien on sekä sallittua että suositeltavaa pelata väärällä vuorolla esimerkiksi silloin, kun:
    • Kaksi tai useampi pelaaja sopivat toimivansa näin käytännöllisyyssyistä tai aikaa säästääkseen,
    • Pelaajan pallo pysähtyy hyvin lähelle reikää ja pelaaja haluaa pelata
    reikään, tai
    Yksittäinen pelaaja on valmis ja pystyy pelaamaan ennen kuin pelaaja, jonka vuoro normaalissa pelijärjestyksessä kohdan (1) mukaan on, kunhan pelaaja ei väärällä vuorolla pelatessaan aiheuta vaaraa, häiritse tai estä muiden pelaajien peliä.

    Mutta jos pelaaja, jolla on lyöntivuoro kohdan (1) mukaisesti, on valmis, pystyy pelaamaan ja osoittaa, että hän haluaa pelata ensin, muiden pelaajien tulisi yleensä odottaa, että pelaaja on pelannut.

    Pelaajan ei tulisi pelata väärällä vuorolla saavuttaakseen etua muihin pelaajiin nähden.

    Varmemmaksi vakuudeksi kopioin tuohon kyseisen sääntökohdan. Mitään estettä ei ole pelijärjestyksestä sopimiselle, kunhan sen tarkoituksena ei ole edun hankkiminen tuloksen osalta.

    Itse asiassa tuossa sääntökohdassa jopa suositellaan käytännön syistä sovittavaksi lyöntijärjestyksestä jo etukäteen.
    – Siis esimerkiksi niissä tapauksissa joissa toinen pelaaja haluaa pitää lipun paikoillaan ja toinen puolestaan suorittaa puttinsa ilman lippua.

    Niissä tapauksessa kun toinen pelaaja ei ole edes valmiina omaan suoritukseensa ei ole tarpeen kysyä hänen suostumustaan.

    Aina ja kaikissa tapauksissa on mahdollista toimia muita pelaajia kohtaan ystävällisesti ja heidät huomioiden. Ei ole mitään syytä poiketa tästä. Ei siinäkään tapauksessa vaikka toinen osapuoli toimisi itsekkäästi.

Esillä 25 viestiä, 451 - 475 (kaikkiaan 561)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019