Live scoring 21.–28.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[12][24]
KilpailuaSuomalaista

Lipputankorumbaa 2019

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019

Esillä 25 viestiä, 476 - 500 (kaikkiaan 561)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1283180 Ilmoita asiaton viesti

    6.4.b1: Rangaistusta ei seuraa, jos pelaaja pelaa väärällä lyöntivuorolla, paitsi jos kaksi tai useampi pelaaja sopivat pelaamisesta väärällä vuorolla antaakseen etua jollekin heistä, jokainen heistä saa yleisen rangaistuksen (kahden lyönnin rangaistus).

    Jos kaksi pelaajaa on peräkkäin griinillä kaukana reiästä. Jos pelaajat sopivat, että ”mistä tahansa syystä” lähempänä pelaava puttaa ensin, niin
    – objektiivisesti ajatellen on selvää, että kauempana puttaava saa etua tästä sovusta (vaikka griini olisi täysin tasainen, saa siitä varmistuksen nähtyään kaverin putin, mutta erityisesti jos griini on kalteva)
    – jos tästä ei saisi rangaistusta, niin mitä tarkoitusta varten kyseinen § on sääntöihin laadittu?
    – auttaako näissä tilanteissa selitykset (Lue: hätävalheet), että halusimme nopeuttaa peliä, kun lähempänä oleva halusi putata lipun kanssa? Jos siis tuomari tulee paikalle, kannattaako tuota selitystä pitää varmuuden vuoksi takataskussa?

    #1283211 Ilmoita asiaton viesti

    Minusta se ei ole mitään sopimista tai edes ystävällistä jos pelaaja haluaa vuorollaan putata ja pyytää täten lippua pois mutta sinä sanot että sinä puttaat ensin loppuun asti. Sitä voi selittää miten vaan.

    #1283220 Ilmoita asiaton viesti

    Jos kaksi pelaajaa on peräkkäin griinillä kaukana reiästä. Jos pelaajat sopivat, että ”mistä tahansa syystä” lähempänä pelaava puttaa ensin, niin
    – objektiivisesti ajatellen on selvää, että kauempana puttaava saa etua tästä sovusta (vaikka griini olisi täysin tasainen, saa siitä varmistuksen nähtyään kaverin putin, mutta erityisesti jos griini on kalteva)
    – jos tästä ei saisi rangaistusta, niin mitä tarkoitusta varten kyseinen § on sääntöihin laadittu?
    – auttaako näissä tilanteissa selitykset (Lue: hätävalheet), että halusimme nopeuttaa peliä, kun lähempänä oleva halusi putata lipun kanssa? Jos siis tuomari tulee paikalle, kannattaako tuota selitystä pitää varmuuden vuoksi takataskussa?

    Ei kai kenelläkään ole tapana ottaa tämän kaltaisia asioita puheeksi tai edes ajatella tällaisia sosiaalisen kierroksen aikana?

    #1283221 Ilmoita asiaton viesti

    – jos tästä ei saisi rangaistusta, niin mitä tarkoitusta varten kyseinen § on sääntöihin laadittu?

    – suora vastaus. Kun uusissa säännöissä ei haluta antaa turhia rangaistuksia. Siksi sääntöjä muutettiin.

    Kannattaa myös mietiskellä asiaa useammalta kantilta. Näin sääntöuudistuksen tarkoitus ja perusteet mahdollisesti selviää.

    Esimerkiksi voisi miettiä:
    – miksi yleensäkään pelaajan pitäisi tällaisessa tapauksessa pyrkiä hyötymään tuloksellisesti?
    – ja pitäisikö edunsaajana olla se hieman lähempänä reikää olevan pallon pelaaja? Vanhan säännön määräys oli tässä hieman kyseenalainen.
    – eikö ole parempi ettei kumpikaan saa etua tilanteessa?
    – onko yleensäkään oikeudenmukaista että säännöillä ohjataan mahdollinen etu toiselle pelaajalle?

    Uusittu sääntö on mielestäni erittäin hyvä..
    – pelkkä lyöntijärjestyksen muuttuminen ei ole seikka josta tarvitsee määrätä rangaistuksia.
    – kiellettyä on edun tavoittelu väärällä tavalla, eli sopimalla toisen pelaajan kanssa epärehellisestä menettelystä. Tuollaisesta jopa golfhengen vastaisesta rikkomuksesta tuleekin rangaista..tietysti molempia asiaan osallisia.

    Miksi olisi edes tarpeellista nähdä pelikaverin puttilinjaa?
    Golfpelin lähtökohtaisena ideana on pelaaminen itsenäisesti, rehellisesti sekä pelkästään omiin tietoihin ja taitoihin tukeutuen. Jos tuollainen, hieman kiusallinen, tilanne tulee kentällä vastaan niin on helppoa katsoa muualle sen aikaa kun kaveri puttaa palloaan.
    – siis miksi pitäisi edes teoriassa pyrkiä hyötymään kaverin tekemisistä?

    Uuden säännön ensisijaisena tavoitteena on joustavoittaa ja selkeyttää pelaamista. Samalla myös nopeuttaa pelaajien suoriutumista kentällä. Tältäkin osin turhien rangaistuksien poistaminen on perusteltua.

    Mutta jos haluaa kavereidensa kanssa pelata vanhojen sääntöjen mukaisesti niin sekin lienee mahdollista..ainakin harjoituskierroksilla. Eikä mikään estä sopimasta rangaistuksista jos joku pelaa ”väärällä” vuorolla.

    #1283224 Ilmoita asiaton viesti

    Möllikkä:Minusta se ei ole mitään sopimista tai edes ystävällistä jos pelaaja haluaa vuorollaan putata ja pyytää täten lippua pois mutta sinä sanot että sinä puttaat ensin loppuun asti. Sitä voi selittää miten vaan.

    Aha..Jos haluaa käsittää asian väärin niin sittenpähän käsittää väärin.

    Onneksi uusien sääntöjen mukaisesti tällaisessa onnettomassa tapauksessa/tilanteessa ei kummankaan osapuolen ole mahdollista saada rangaistuksia..Eikä tarvitse edes selittää.

    #1283226 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    – auttaako näissä tilanteissa selitykset (Lue: hätävalheet), että halusimme nopeuttaa peliä, kun lähempänä oleva halusi putata lipun kanssa? Jos siis tuomari tulee paikalle, kannattaako tuota selitystä pitää varmuuden vuoksi takataskussa?

    Putti-Possu, golf perustuu rehellisyyteen eikä (hätä)valheisiin.

    – suora vastaus. Kun uusissa säännöissä ei haluta antaa turhia rangaistuksia. Siksi sääntöjä muutettiin.

    Gloffare, mitä jos et taas levittelisi vääriä käsityksiäsi julkisesti? Ei tuon säännön sisältö ole mihinkään muuttunut.

    #1283227 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tästä väärällä vuorolla puttaamisesta on hiljalleen saatu aikaiseksi lähes elämää suurempi kysymys, joten katsotaanpa asiaa pikkaisen sääntöjen ja eritoten uusittujen sääntöjen näkökulmasta.

    Lyöntipelissä väärällä vuorolla pelaamisesta ei rangaista, PAITSI jos kaksi tai useampi pelaaja sopii väärällä vuorolla pelaamisesta siksi, että joku tai jotkut näistä pelaajista saa tästä toimintatavasta jotakin etua. Rankaisemiseen siis tarvitaan sopiminen ja tähän niveltyvä etu, nämä kaksi asiaa. Pelkkä sopiminen ei siis riitä, ja tästä tullaankin sujuvasti ready golfiin.

    Nykyiset säännöt kannustavat ripeään peliin. Yksi tapa pelata ripeämmin on ready golf, eli se lyö, joka on valmis. Käytännössä ready golf on tarkoitettu harrastepelaamiseen, muttei se kilpailuissakaan ole kiellettyä. Jälkimmäisissä tosin tilanne on usein se, että pelaajat haluavat saada mahdollisimman paljon tietoa toisten pelaajien lyönneistä eivätkä siksi kovin hanakasti tarjoudu antamaan tätä etua toisille. Tuulen vaikutus pitkissä lyönneissä, viheriön pitävyys lyhyemmissä ja sen nopeus ja kaltevuus lähipelissä ovat asioita, jotka pelaaja mielellään näkee ennen omaa lyöntiään.

    Tämä lipputankouudistus on saanut jotkut ihmiset täysin pois tolaltaan eikä normiajattelu enää tahdo oikein sujua, ja siksi sujuva toiminta viheriöllä näyttää vahvasti jäävän taka-alalle. Tangon antama mahdollinen etu pallon siihen osuessa on niin järkyttävän vähäinen jos sitä on ylipäätään, ettei asialle kannattaisi antaa minkäänlaista painoarvoa, vaan keskittyä pallon lyömiseen sinne reikään omalla tai mahdollisesti jonkun toisen vuorolla. Silloin ei myöskään tarvitse ihan hirveästi miettiä antaako jollekin jotakin etua vai ei, etenkin jos käyttää sitä normaalia järkeä, jota golfissa on käytetty jo iät ja ajat.

    Jos tuo edun antaminen kuitenkin alkaa ihmisen mieltä ankarasti korventaa, niin säännöt sallivat myös omalla vuorolla pelaamisen. Tällöin tosin ready golf jää hieman taka-alalle, mutta se on pieni hinta siitä, että saa pelata omalla vuorollaan eikä anna tarpeetonta etua toisille… niin ja saa laitattaa lipputangon paikalleen omia puttejaan varten…

    #1283228 Ilmoita asiaton viesti

    6.4.b1: Rangaistusta ei seuraa, jos pelaaja pelaa väärällä lyöntivuorolla, paitsi jos kaksi tai useampi pelaaja sopivat pelaamisesta väärällä vuorolla antaakseen etua jollekin heistä, jokainen heistä saa yleisen rangaistuksen (kahden lyönnin rangaistus).

    Minä tulkitsisin tämän tilanteen (jossa siis kaksi pelaajaa on suunnilleen samalla puttilinjalla) seuraavasti:
    – jos lähempänä oleva menee ja puttaa pallonsa ”pois tieltä”, mihin hänellä on myös sääntöjen mukainen oikeus, ei tapahdu mitään sopimista – ei vaikka kauempana oleva pelaaja toteaisi ”ok”
    – jos kauempana oleva toteaa lähempänä olevalle, että voisitko merkitä tai jatkaa, ei myöskään tapahdu sopimista
    – jos kauempana oleva ehdottaa, että lähempänä oleva puttaa ensin ja lähempänä oleva myös puttaa ensin, tapahtuu käsittääkseni ylläolevan § mukainen rike, josta molemmille 2 rankkua

    … ja nyt siis puhutaa golfsäännöistä, jotka siis koskevat kilpailuja ja tasoituskierroksia. Jos joku sosiaalikierroksella (eli harkkarundilla) vaikka antaa itselleen putin tai jättää merkitsemättä rankkuja korttiinsa, mitä se muille kuuluu

    #1283232 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kolmannesta kohdasta olen eri mieltä enkä tuomarina rankaisisi kumpaakaan, ainakaan ilman paria kysymystä pelaajilta. Edelleen, jos sopiminen johtuu halusta säästää aikaa, niin se on ihan sallittua. Sillä ei ole mitään merkitystä, jos joku saa tuosta lyöntijärjestyksen vaihtumisesta jotakin etua. Olennaista on sopiminen edun saamisesta.

    #1283234 Ilmoita asiaton viesti

    Edelleen, jos sopiminen johtuu halusta säästää aikaa, niin se on ihan sallittua. Sillä ei ole mitään merkitystä, jos joku saa tuosta lyöntijärjestyksen vaihtumisesta jotakin etua. Olennaista on sopiminen edun saamisesta.

    Kiitos KL. Toivottavasti nämä sääntöniilot malttavat pysyä lestissään sääntöuudistusta sulatellessaan tai eivät ainakaan osu kanssani samaan lähtöön ja 99% kierroksista saadaan pelata sujuvasti ready golfin hengessä.

    #1283237 Ilmoita asiaton viesti

    KL: Kolmannesta kohdasta olen eri mieltä enkä tuomarina rankaisisi kumpaakaan, ainakaan ilman paria kysymystä pelaajilta. Edelleen, jos sopiminen johtuu halusta säästää aikaa, niin se on ihan sallittua. Sillä ei ole mitään merkitystä, jos joku saa tuosta lyöntijärjestyksen vaihtumisesta jotakin etua. Olennaista on sopiminen edun saamisesta.

    …. tällä perusteella tuo § voi jäädä kuolleeksi kirjaimeksi… Täytyy siis muistaa vakiovastaus ”ihan vaan aikaa säästääksemme vaihdettiin lyöntivuoroa”, jos tuomari tulee kyselemään 😉 Olisiko vanhoissa deccareisssä tai uudessa ”raamatussa” jotain linjausta, milloin oikeasti tuosta sitten tulee rankut.

    PS. Kisoissa tullaan kyllä näkemään mielenkiintoisia kuvioita, jotka eivät välttämättä nopeuta peliä. Äsken Kenian ETssä De Jager halusi lukea kallistuksia ilman lippua, mutta sitten asetti lipun takaisin, kun halusi putata lipun kanssa.

    #1283241 Ilmoita asiaton viesti

    Täytyy siis muistaa vakiovastaus ”ihan vaan aikaa säästääksemme vaihdettiin lyöntivuoroa”, jos tuomari tulee kyselemään

    Vaihtaisitko siis lyöntivuoroa jostain muusta syystä? Hyödyn tavoittelemiseksi?

    #1283259 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    …. tällä perusteella tuo § voi jäädä kuolleeksi kirjaimeksi… Täytyy siis muistaa vakiovastaus ”ihan vaan aikaa säästääksemme vaihdettiin lyöntivuoroa”, jos tuomari tulee kyselemään 😉 Olisiko vanhoissa deccareisssä tai uudessa ”raamatussa” jotain linjausta, milloin oikeasti tuosta sitten tulee rankut.

    En jaksa asiasta jankata, joten tyydyn toteamaan vielä kerran, että golf perustuu rehellisyyteen. Tuomarilla ei ole eikä tule olemaan mukanaan valheenpaljastuskojetta.

    PS. Kisoissa tullaan kyllä näkemään mielenkiintoisia kuvioita, jotka eivät välttämättä nopeuta peliä. Äsken Kenian ETssä De Jager halusi lukea kallistuksia ilman lippua, mutta sitten asetti lipun takaisin, kun halusi putata lipun kanssa.

    Kyseinen sääntömuutos ei suinkaan vapauta pelaajaa velvollisuudestaan pysyä ryhmänsä kanssa edellisen ryhmän kannassa. Jos ryhmällä on aikaa ja kisan PoP sen sallii, niin puttilinjoja saa tutkailla pitkäänkin, joskaan se ei yleisellä tasolla ole suositeltavaa.

    #1283269 Ilmoita asiaton viesti

    Tuskinpa tällaista sopimista tulee tapahtumaan..eihän siinä olisi minkäänlaista järkeä pelaajien osalta.

    Omien kokemuksien perusteella greenillä pelaamisessa tulee juuri sellainen muutos kuin on ollut tarkoituksenakin.
    – jatkossa ei tarvitse odotella kauempana reiästä olevan pallon pelaamista..jos ko. pelaaja ei ole valmiina puttaamaan.
    – käytännössä hän joka ensimmäisenä on valmiina suorittaa puttinsa ensin.
    – tämän jälkeen jatketaan suurin piirtein siinä järjestyksessä kuin kukin ehtii pallolleen.

    Jos joku haluaa erityisesti mittailla, suunnitella ja tiiralla puttilinjojaan niin mikään ei estä muita pelaamasta sillä aikaa ko. greeniä valmiiksi.
    – sääntöjenkin mukaisesti lyöntijärjestystä ”tulisi yleensä” noudattaa vain silloin kun pelaajat ovat samanaikaisesti valmiina suorittamaan puttinsa.

    Tämä on hyvä asia myös mahdollisesti ryhmässä olevan hitaan pelaajan kannalta..hänen verkkainen tähtäilynsä ja pitkät rutiininsa eivät aiheuta muille viivästystä tai ylimääräistä odottelua.

    Parhaassa tapauksessa myös peliryhmän hidastempoinen(set) pelaaja(t) tajuaa (jäädessään aina yksin/viimeiseksi tiirailemaan rutiiniensa kanssa) oman tilanteensa. Mahdollisesti hän ymmärtää ripeyttää suorituksiaan.
    – kunhan pelaajat oppivat huomioimaan nämä mahdollisuudet käytännössä se saattaa ohjata pelaajien käyttäytymistä parempaan/sujuvampaan pelaamiseen.

    #1283428 Ilmoita asiaton viesti

    Ei ole edes harvinaista, että esim. bunkkerista lyönyt haravaoi bunkkerin, kiipeää sieltä ylös, hakee putterinsa ja tulee sitten vasta puttaamaan. Kaikki jotka ovat varmoja etteivät osu kaverin palloon voivat pelata loppuun. Ja tästä syystä, jos olisin lordi, olisin ehdottanut ettei puttaamallakaan kaverin palloon osumisesta rangaistaisi. Ekana griinille tullut voi putata ilman että tankoa tai muita palloja tarvitsisi nostaa. Nyt jäi griinillä touhamisen sujuvointi vähän puolitiehen, imo.

    #1283432 Ilmoita asiaton viesti

    Ja tästä syystä, jos olisin lordi, olisin ehdottanut ettei puttaamallakaan kaverin palloon osumisesta rangaistaisi. Ekana griinille tullut voi putata ilman että tankoa tai muita palloja tarvitsisi nostaa. Nyt jäi griinillä touhamisen sujuvointi vähän puolitiehen, imo.

    Ei tuo niin kovin paljon hidasta/nopeuta, kunhan pelikaverit ymmärtävät merkitä sen bunkkeria haravoivan kaverin pallon ja alkavat putata.

    #1283433 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    jos olisin lordi, olisin ehdottanut ettei puttaamallakaan kaverin palloon osumisesta rangaistaisi. Ekana griinille tullut voi putata ilman että tankoa tai muita palloja tarvitsisi nostaa.

    Entä jos griinille ensiksi tulleen puttaajan pallo osuu kaverin palloon, joka siirtyy pois paikaltaan, eikä kukaan muu kuin puttaaja itse (eikä välttämättä aina edes hänkään) tiedä, missä kaverin pallo alun perin oli? Paikka arvioidaan? Ei hyvä tässä tapauksessa, imo.

    Ei tuo niin kovin paljon hidasta/nopeuta, kunhan pelikaverit ymmärtävät merkitä sen bunkkeria haravoivan kaverin pallon ja alkavat putata.

    Kilpailuissa täytyy kuitenkin muistaa aina kysyä bunkkerikaverilta lupa nostamiseen. Luvaton nostaminenhan ei ole pelikaverille sallittua. Mutta millainen rangaistus luvattomasta nostamisesta hänelle tulisi? En löytänyt siihen säännöistä heti suoraa vastausta, mutta kai se siellä jossakin on sanottu.

    #1283434 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kilpailuissa täytyy kuitenkin muistaa aina kysyä bunkkerikaverilta lupa nostamiseen. Luvaton nostaminenhan ei ole pelikaverille sallittua. Mutta millainen rangaistus luvattomasta nostamisesta hänelle tulisi? En löytänyt siihen säännöistä heti suoraa vastausta, mutta kai se siellä jossakin on sanottu.

    Sääntö 9.6. Lyöntipelissä ei rangaistusta. Ei siis ole pakko kysyä, joskin se on toki kohteliasta.

    #1283436 Ilmoita asiaton viesti

    JuKu:Ei ole edes harvinaista, että esim. bunkkerista lyönyt haravaoi bunkkerin, kiipeää sieltä ylös, hakee putterinsa ja tulee sitten vasta puttaamaan. Kaikki jotka ovat varmoja etteivät osu kaverin palloon voivat pelata loppuun.

    Juuri näin.. Käytännössä voi sanoa että 9:ssä tapauksessa 10:stä ei tarvitse pelätä osumista pelikaverin pallon. Ensiksi valmiina oleva(t) pääsee lähes aina puttaamaan väylän valmiiksi ilman turhia odotteluita.
    – ripeyttää pelaamista, varsinkin kun suorittaa puttauksensa lippu paikoillaan..
    – en usko että tarvitaan kovin montaa kierrosta kun tällainen pelitapa yleistyy ja siitä tulee normaalia käytäntöä lähipelissä.
    – luonnollisesti tässä tarvitaan sen verran ”pelisilmää” ettei kenenkään suorittamista häiritä tai viivästytetä.
    – toimii hyvin kilpailukierroksilla eikä haittaa jos kerran pari kierroksella joutuukin odottelemaan pallon merkkausta mahdollisen osumavaaran vuoksi.
    – harjoitellessa useimmat tietävätkin miten puttilinjan lähellä oleva pelikaverin pallo ns. ”todetaan merkatuksi”.

    Tuohon ”bunkkeritapaukseen” vielä hieman kommenttia. Toimimalla fiksusti voi avustaa bunkkerista pelaavaa kaveria lyöntijälkien haravoinnissa kun on päässyt tekemään oman suorituksensa valmiiksi. Näin koko ryhmä hyötyy tilanteessa. Kiitos sääntöuudistuksen.

    #1283437 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    – toimii hyvin kilpailukierroksilla eikä haittaa jos kerran pari kierroksella joutuukin odottelemaan pallon merkkausta mahdollisen osumavaaran vuoksi.

    Kuten edellä on todettu, toisen pelaajan pallon voi lyöntipelissä merkitä ja nostaa ilman rangaistusta. En siten käsitä miksi pitäisi jotakuta odotella merkkaamaan oma pallonsa.

    Tuohon ”bunkkeritapaukseen” vielä hieman kommenttia. Toimimalla fiksusti voi avustaa bunkkerista pelaavaa kaveria lyöntijälkien haravoinnissa kun on päässyt tekemään oman suorituksensa valmiiksi. Näin koko ryhmä hyötyy tilanteessa. Kiitos sääntöuudistuksen.

    Minä ja monet muutkin olemme toimineet tuolla tavoin jo vuosikausia. Ei siihen mitään sääntöuudistusta tarvittu, pelkkää pelisilmää ja halua ripeään pelaamiseen.

    #1283445 Ilmoita asiaton viesti

    Tähän greenillä toimintaan liittyen. Toivoisin että jos joku toinen pelaaja aikoo putata reiän valmiiksi tai merkata pallon ilmoitettaisiin siitä ennen kuin lyöntivuorossa oleva pelaaja on asettanut lavan pallon taakse.

    Tässä vaiheessahan ollaan jo katsottu kallistukset, suunniteltu vauhti ja haettu tähtäyspisteet greenillä. Eiköhän tässä vaiheessa lyöjä ole pyytänyt merkkaamaan pallon tai siirtämään merkkiä jos se on tiellä ei sitä tarvitse kysyä. Sitä saattaa jopa ruveta epäilemään omaa aiottua puttilinjaa tälläisen kysymyksen kuullessa. Ainakin putti rutiinit menee uusiksi.

    #1283457 Ilmoita asiaton viesti

    Jani77:Tähän greenillä toimintaan liittyen. Toivoisin että jos joku toinen pelaaja aikoo putata reiän valmiiksi tai merkata pallon ilmoitettaisiin siitä ennen kuin lyöntivuorossa oleva pelaaja on asettanut lavan pallon taakse.

    Säännöissä tämä sanotaan näin:

    Sääntö 6.4b Lyöntipelissä sinun on sekä sallittua että suotavaa pelata väärällä vuorolla turvallisella ja vastuullisella tavalla, esimerkiksi silloin,
    kun:
    • Sinä ja toinen pelaaja sovitte toimivanne näin käytännöllisyys-
    syistä tai aikaa säästääkseen,
    • Pallosi pysähtyy hyvin lähelle reikää ja haluat pelata reikään, tai
    Olet valmis ja pystyt pelaamaan ennen kuin pelaaja, jonka vuoro
    normaalissa pelijärjestyksessä on
    , kunhan et väärällä vuorolla
    pelatessasi aiheuta vaaraa, häiritse tai estä muiden pelaajien peliä.

    Mutta jos pelaaja, jolla on lyöntivuoro, on valmis, pystyy pelaamaan ja
    osoittaa, että hän haluaa pelata ensin, muiden pelaajien tulisi yleensä
    odottaa, että pelaaja on pelannut.

    Eli siinä vaiheessa kun pelaaja on valmiina suoritukseensa muiden tulisi yleensä odottaa ja antaa hänen tehdä suorituksensa loppuun.
    – tässä tarkoitetaan juuri tilannetta jossa pelaaja on asettunut pallolleen suoritustaan varten.
    – tämä nyt lienee aika selkeä ja asiallinen menettely
    – mitään rangaistusta ei lyöntipelissä seuraa vaikka tällaisessakin tapauksessa joku pelaisi väärällä vuorolla..se olisi vain epäkohteliasta ja suoraan sanottuna vähän tyhmääkin.
    …………………………………

    Nimim. ”KL1:lle” toteaisin että juuri hänen kertomallaan tavalla voi hyvin toimia. Mutta joskus voi toki hieman joustaakin ja odottaa pelaajaa saapuvaksi pallolleen. Tässäkin tarvitaan sitä ”pelisilmää” ja kohteliaisuutta.
    – Esim. silloin kun tietää jo etukäteen ettei odottamista koidu montaa sekuntia niin lienee turha ryntäillä merkkailemaan toisen pelaajan palloa.
    – taas toisessa ääritapauksessa jos pelaajan tuntien jo etukäteen tietää että putin suoritukseen (merkkailuun, kaikista ilmansuunnista tapahtuvaan sihtaamiseen, pallon suuntaamiseen, suuntauksen tarkistukseen, merkkaamiseen ja uudelleen suuntaamiseen, harjoitussvingeihin, jäätymiseen jns.) kuluu joka tapauksessa useita minuutteja niin voi olla aiheellista käydä merkkaamassa ja nostamassa ko. kaverin pallo sivuun oman putin linjalta.

    Toisena tuo bunkkeri-juttu.. Tottakai jokainen ”pelisilmää” sekä sosiaalisen mielenlaadun omaava pelaaja tietää että kaveria autetaan haravoinnissa jne., varsinkin silloin jos/kun se edistää koko ryhmän pelaamista.
    – ehkä siitä voi tällaisessa yleisellä tasolla käytävässä keskustelussa silti mainita. Jo vanhat roomalaiset sanoivat aikoinaan:”Kertaus on opintojen iso äiti”.
    – empiirisenä havaintona voisin myös sanoa ettei kaikilta löydy synnynnäistä ”pelisilmää”.

    #1283467 Ilmoita asiaton viesti

    …Mutta jos pelaaja, jolla on lyöntivuoro, on valmis, pystyy pelaamaan ja osoittaa, että hän haluaa pelata ensin, muiden pelaajien tulisi yleensä
    odottaa, että pelaaja on pelannut.

    …ja tällöin näiden muiden pelaajien tulisi, oletusarvoisesti pyytämättä, merkitä lähempänä reikää olevat pallonsa. Ainakin kilpailuissa. Mielestäni.

    #1283489 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL1

    PG: Kilpailuissa täytyy kuitenkin muistaa aina kysyä bunkkerikaverilta lupa nostamiseen. Luvaton nostaminenhan ei ole pelikaverille sallittua. Mutta millainen rangaistus luvattomasta nostamisesta hänelle tulisi? En löytänyt siihen säännöistä heti suoraa vastausta, mutta kai se siellä jossakin on sanottu.

    Sääntö 9.6. Lyöntipelissä ei rangaistusta. Ei siis ole pakko kysyä, joskin se on toki kohteliasta.

    OK, siellähän se on sanottu:

    9.6 Ulkopuolinen vaikutus liikuttaa palloa

  • Jos tiedetään tai on käytännössä varmaa, että ulkopuolinen vaikutus (mukaan lukien lyöntipelissä toinen pelaaja tai toinen pallo) on nostanut tai liikuttanut pelaajan palloa:

  • • Rangaistusta ei seuraa, ja

  • • Pallo täytyy asettaa takaisin alkuperäiselle paikalleen (joka arvioidaan, jos se ei ole tiedossa) (ks. Sääntö 14.2). Näin menetellään, vaikka pelaajan palloa ei olisi löydetty.

    Aiemmin oletin (virheellisesti), että rankaisemattomuus koskee vain pelaajaa, (tässä tapauksessa bunkkerissa hääräilevää). Rangaistusta ei siis tule myöskään ulkopuoliselle vaikutukselle (toiselle pallolle, toiselle pelaajalle, palloa liikuttaneelle ketulle jne.) olkoonpa pallon nostaminen tai liikuttaminen ollut tahallista tai tahatonta.

    Lordeilla ei luonnollisestikaan ole mitään syytä enää toistaa (esim. säännössä Kuka voi nostaa pallon) sitä mikä jo aiemmin säännössä 9.6 on ”selkeästi” sanottu.

    14.1b Kuka voi nostaa pallon

  • Pelaajan pallon voi nostaa sääntöjen mukaan vain:

  • • Pelaaja itse, tai

  • • Kuka tahansa pelaajan valtuuttama henkilö, mutta tällainen valtuutus tulee antaa erikseen joka kerta ennen pallon nostamista sen sijaan, että se annettaisiin yleisesti koko kierrokselle.

  • Poikkeus – Caddie voi nostaa pelaajan pallon viheriöllä ilman valtuutusta: Jos pelaajan pallo on viheriöllä, pelaajan caddie voi nostaa pallon ilman pelaajan valtuutusta.

    Tuossa lordit ovat selvästi heittäytyneet humoristisiksi, huumorin lajina ironia. Lordit eivät tietenkään ole tosissaan tarkoittaneet, että pelaajan pallon voi nostaa sääntöjen mukaan vain pelaaja itse, tai kuka tahansa pelaajan valtuuttama henkilö, vaan lähes päinvastaisesti sitä, että kuka tahansa voi nostaa pelaajan pallon ilman valtuutusta.

    ”Tällainen valtuutus tulee antaa erikseen joka kerta ennen pallon nostamista sen sijaan, että se annettaisiin yleisesti koko kierrokselle.” Hehheh… lordeilta hyvä vitsi. Aika velikultia…

    #1283493 Ilmoita asiaton viesti

    Jouni7: …ja tällöin näiden muiden pelaajien tulisi, oletusarvoisesti pyytämättä, merkitä lähempänä reikää olevat pallonsa. Ainakin kilpailuissa. Mielestäni.

    Miksi pitäisi merkata?

    – jos pelaajan A pallo on pelaajan B linjalla, tai B epäilee että hänen pallonsa saattaa osua A:n palloon, niin A voi vaihtoehtoisesti pelata pallonsa reikään tai merkata sen.

    Itse en merkkaa palloani muuten kuin niissä tapauksissa joissa se on pakko tehdä sääntöjen vuoksi. Tai esim. silloin kun märällä greenillä pallon tarttuu hiekanjyviä jolloin on oikeasti syytä puhdistaa se.

    – golf’in keskeisen periaatteen mukaan pallo pelataan siitä paikasta ja siitä ”makuusta” mihin se edellisellä lyönnillä päätyy.
    – periaatteessa en halua ottaa minkäänlaista, edes sääntöjen sallimaa vapautusta jollei siihen ole mitään erityistä syytä.
    – kuivalla kesägreenillä palloa ei tarvitse nostaa jollei siihen ole todellista syytä. (esim. pallo on toisen pelaajan tiellä, haittaa hänen pelaamistaan eikä sitä pääse oikein pelaamaan alta pois)
    – kun ei ole tarvetta puhdistaa palloa niin oman näkemykseni mukaan sen nostaminen on jossain määrin huijausta. Siitä huolimatta että säännöt antavat tähän mahdollisuuden.

    Jos joudun (syystä tai toisesta) merkkaamaan ja nostamaan palloni greenillä niin asetan sen takaisin pyrkimättä mitenkään suuntaamaan palloa puttilinjalle..mieluiten asetan pallon niin että siitä näkyy ylöspäin merkkaamaton valkoinen kohta/pinta.

    Periaatteessa en halua ”huijata” itseäni millään palloon piirretyillä keinotekoisilla tähtäysviivoilla sekä pelia hidastavilla sihtaamisilla, tarpeettomilla merkkauksilla jne.
    – käytännössä ylimääräisistä ”huomiovarkaista” (=pallojen viivoista jne.) on pelkästään haittaa pelaajalle hänen puttisuorituksessa.

    Mutta pelatkoon jokainen juuri niin kuin parhaakseen näkee. Itse toivoisin että uusien sääntöjen tarjoamat mahdollisuudet pelin sujuvoittamisessa huomioitaisiin mahdollisimman kattavasti.

    Edellä oleva teksti perustuu omiin havaintoihini sekä kokemuksiini ja edustaa vain omaa mielipidettäni. Se ei ole tieteellisesti testattua ja vahvistettua totuutta.

Esillä 25 viestiä, 476 - 500 (kaikkiaan 561)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019