21.–28.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][24]
KilpailuaSuomalaista

Lipputankorumbaa 2019

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 561)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1274160 Ilmoita asiaton viesti

    Ei tästä kannata mitään suurempaa kiistaa nostaa. Ehkä suurempi mielenkiinto on jo siinä minkälaisia muutoksia tapahtuu vuodenvaihteen jälkeen.

    Varmaan yksi ja toinen kenttä vaihtaa teräslipputangot uhuiksi lasikuitutangoiksi (tai mitä komposiittia ne nykyisin ovatkaan), koska tangon ohuus mitä ilmeisimmin parantaa onnistumista – mikä taas lisää lipun kanssa puttaamista – mikä taas parantaa pelinopeutta.

    #1274205 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu:Varmaan yksi ja toinen kenttä vaihtaa teräslipputangot uhuiksi lasikuitutangoiksi (tai mitä komposiittia ne nykyisin ovatkaan), koska tangon ohuus mitä ilmeisimmin parantaa onnistumista – mikä taas lisää lipun kanssa puttaamista – mikä taas parantaa pelinopeutta.

    Todennäköisesti juuri näin tapahtuu. Lisäksi muutokset tuovat mukanaan uusia asioita ja toimintatapoja.

    Kun lipputankoja käsitellään vähemmän (toivottavasti) se vähentää esimerkiksi niissä olevien optisten prismojen vaurioitumista. Tangot ja liput säilyvät paremmassa kunnossa ja pidempään kun niitä ei heitellä greenin reunoille. Ehkä paikoillaan oleva lipputanko edesauttaa/helpottaa takaa tulevien ryhmien mahdollisuutta etäisyyksien mittauksiin. Tai ainakin niin kuvittelisin (tunnustan etten ole koskaan suorittanut mittauksia). Ehkä joku voinee kertoa tästä paremmin. Esimerkiksi voiko mitata etäisyyden jo silloin kun tanko on pystyssä myös edellisen ryhmän puttailujen aikana jne.?

    Joku voi nähdä tällaiset marginaalisina asioina mutta ne ovat kuitenkin kehitystä parempaan suuntaan. Aivan samalla tavalla kuin lukuisat muut uusiutuvat sääntökohdat. Pienistä ojista kasvaa purot jne…

    #1274216 Ilmoita asiaton viesti

    PG:lle. En ole muilta kiireiltäni ehtinyt laskea uusiksi tuota Holmesin artikkelia lipputangon kanssa. Joku minua julkaisupinnojen perään enemmän oleva tekee sen kuitenkin tuota pikaa, joten laiskana taidan jäädä odottelemaan.

    Gloffarelle. DeChambeau tituleerataan tuossa jutussa ”golf scientist” -määreellä, mutten ole ihan vakuuttunut, että hän olisi tuon yllä olevan laskutehtävän ratkaissut – lienee enemmän kokemusperäistä tietoa (kutsutaan nyt vaikka koneoppimiseksi, ennen oli tilastomatematiikkaa).

    Tuon Holmesin artikkelin inspiroimana tuon mukaan yhden parametrin, josta ei ole puhuttu: lipputangon kitkakertoimen. Tuossa Holmesin laskussa putin ollessa lähellä putoamiseen johtavaa maksiminopeutta, merkitseväksi tekijäksi muodostuu pallon ja kolon vastareunan välinen kitkakerroin. Holmes olettaa no-slip -reunaehdon eli kun pyörivä pallo osuu vastareunaan, kontaktikohta ei luista ja pallo ”kampeaa” itsensä helpommin pois kolosta (centerline tapaus). Jo kontaktikohta luistaisi, pallo putoaisi helpommin koloon. Analogisesti – jos lipputangon kitkakerroin olisi pieni, pallo jäisi helpommin sutimaan kolon ylle ja tipahtaisi kuin Kelju K Kojootti. Ensi vuonna siis kaikki lipputankoja vaselinoimaan!

    Näin lonkalta heittäen tuntuisi, että jos lipputanko olisi siiman ohut, liukas ja hyvin joustava (DeChmbeau’n COR), lipputanko kannattaisi jättää paikalleen pallon liike-energia imemään ja muokkaamaan translaatioliike-energiaa rotaatioenergiaksi. Jos taas lipputanko olisi hyvin paksu, pallo ei edes mahtuisi koloon, jolloin luullakseni tanko kannattaa ottaa pois. Todellisuus on jossain tuossa välissä. Kun siis joku esittää näkemyksiä aiheesta ”lippu sisään vai pois”, esittäjän olisi määriteltävä ainakin a) minkä paksuista lipputankoa hän soveltaa, b) kuinka joustava lipputanko on ja c) mikä on lipputangon kitkakerroin. Jos (kun) on sitten erilaisia näkemyksiä aiheesta jopa jollain datalla höystettynä, erot luullakseni johtuvat eroista jossain näistä kolmesta tekijästä tai sitten jostakin muista tekijöistä, joita en ole tullut vielä ajatelleeksi: yksi puhuu aidasta ja toinen aidan seipäistä…

    Ihan mielipiteenäni: tämä sääntömuutos on ihan hanurista – ainakin jos tavoitteena on ollut pelin nopeuttaminen. Nytkin on jauhettu 50+ viestin verran asiasta ja arvaan, että ensi kesänä keskustelu siirtyy face-to-face itse reiän äärellä ja sitten vielä känätään, että antoiko tai kysyikö joku siinä keskustelussa neuvoa. Pelin nopeuttamiseen riittää ihan vain maaalaisjärkevä toiminta kentällä ja jos järkevyyttä ei voi edellyttää, ei se peli nopeudu millään sääntökikoilla.

    #1274219 Ilmoita asiaton viesti

    KL1: Miksi huippuammattilaiset järjestään poistavat lipun reiästä silloinkin, kun se olisi mahdollista paikoilleen jättää?

    Kun tuli tilaisuus niin katselin hetkisen jenkkitourin kisan (PGA Mayakoba Classic) loppua. Telkkarissa näytetyistä suorituksista joka ainoa lyönti greenin läheltä (nostot greenibunkkerista, chipit) pelattiin niin että lippu oli reiässä paikoillaan. Viimeisten ryhmien pelaajista ainakin Kuchar’in, Garnett’in, Spaun’in suorituksia näytettiin. En sitten tiedä ovatko kummoisiakaan ammattilaisia? Eikä otoskaan ollut kuin vajaat kymmenen suoritusta greenin läheisyydestä.

    Mutta näytettiin myös se kuinka Kuchar puttasi greenin (#13) ulkopuolelta upotuksen jossa lippu oli nostettuna. Sen olisi sääntöjen puolesta saanut putata myös lipun kera.

    Sinällään en koe että tuo vajaan puolen tunnin seuraaminen todistaisi muuta kuin sen että lähipelissä ainakin eräät PGA-Tour’in ammattilaiset jättävät lipun paikoilleen.

    #1274220 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kun tuli tilaisuus niin katselin hetkisen jenkkitourin kisan (PGA Mayakoba Classic) loppua. Telkkarissa näytetyistä suorituksista joka ainoa lyönti greenin läheltä (nostot greenibunkkerista, chipit) pelattiin niin että lippu oli reiässä paikoillaan. Viimeisten ryhmien pelaajista ainakin Kuchar’in, Garnett’in, Spaun’in suorituksia näytettiin. En sitten tiedä ovatko kummoisiakaan ammattilaisia? Eikä otoskaan ollut kuin vajaat kymmenen suoritusta greenin läheisyydestä.

    Tämä oli varmaankin jonkinlaiseksi huumoriksi tarkoitettu, koska vain sellaisena otettuna tuon kirjoittajan voi ottaa vakavasti…

    #1274221 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Ihan mielipiteenäni: tämä sääntömuutos on ihan hanurista – ainakin jos tavoitteena on ollut pelin nopeuttaminen. Nytkin on jauhettu 50+ viestin verran asiasta ja arvaan, että ensi kesänä keskustelu siirtyy face-to-face itse reiän äärellä ja sitten vielä känätään, että antoiko tai kysyikö joku siinä keskustelussa neuvoa. Pelin nopeuttamiseen riittää ihan vain maaalaisjärkevä toiminta kentällä ja jos järkevyyttä ei voi edellyttää, ei se peli nopeudu millään sääntökikoilla.

    Pappa Tykki on täsmälleen asian ytimessä. Tähän ketjuun on kirjoittanut henkilö(itä), jo(t)ka ei(vät) ymmärrä tämän sääntömuutoksen takana olevia syitä.

    #1274235 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Keskusteluilla on taipumus harhailla. Joten keskitytään asiaan, ei edelleenkään kirjoittajiin.

    MOD Q8

    #1274250 Ilmoita asiaton viesti

    Tähän ketjuun on kirjoittanut henkilö(itä), jo(t)ka ei(vät) ymmärrä tämän sääntömuutoksen takana olevia syitä.

    Onko tälle lipputanko-muutokselle annettu jotain muita syitä kuin pelin nopeuttaminen/sujuvoittaminen (ja yleisesti sääntöjen yksinkertaistaminen kokonaisuudessaan)?
    Henkilökohtaisesti tämä sääntömuutos on mielestäni hyvä juurikin pelin sujuvoittamisen kannalta, erityisesti höntsäkierrosten aikana.
    Tiedän, että höntssäkierrosten aikana ei tarvitse jokaista sääntöä noudattaa, mutta monet (useasti minäkin) kuitenkin haluavat niin tehdä ja näiden osalta uskoisin tästä säännöstä olevan hyötyä ko. asiassa.

    #1274257 Ilmoita asiaton viesti

    “Ihan mielipiteenäni: tämä sääntömuutos on ihan hanurista – ainakin jos tavoitteena on ollut pelin nopeuttaminen. Nytkin on jauhettu 50+ viestin verran asiasta ja arvaan, että ensi kesänä keskustelu siirtyy face-to-face itse reiän äärellä ja sitten vielä känätään, että antoiko tai kysyikö joku siinä keskustelussa neuvoa. Pelin nopeuttamiseen riittää ihan vain maaalaisjärkevä toiminta kentällä ja jos järkevyyttä ei voi edellyttää, ei se peli nopeudu millään sääntökikoilla.”

    Pappa Tykki on täsmälleen asian ytimessä. Tähän ketjuun on kirjoittanut henkilö(itä), jo(t)ka ei(vät) ymmärrä tämän sääntömuutoksen takana olevia syitä.

    Ymmärtääkseni lipun kanssa puttaamista koskevan säännön muuttamisella on tavoiteltu yksinomaan pelin nopeuttamista greenillä, enkä usko että tämä tavoite olisi epäselvä kenellekään keskusteluun osallistuneelle kirjoittajalle. Jos KL1:llä on tiedossaan joitain muita syitä säännön muuttamiselle, kuulisin nämä mielelläni.

    Itse olen vakuuttunut, että sääntömuutos tulee normaalissa (ready golf –hengen mukaisessa) pelaamisessa nopeuttamaan pelaajien toimintaa greenillä. Tietenkin löytyy aina sääntöniiloja ja vänkääjiä, jotka voivat yrittää tehdä ns. tikusta asiaa jäämällä inttämään sääntörikkomuksista tai omaa paskantärkeyttään kieltäytyvät jouheasta toiminnasta greenillä. Jos pelaaminen tällaisten tyyppien johdosta hidastuu, syy ei kyllä ole säännöissä tai niiden tulkinnassa.

    #1274260 Ilmoita asiaton viesti

    Saalinki: Onko tälle lipputanko-muutokselle annettu jotain muita syitä kuin pelin nopeuttaminen/sujuvoittaminen (ja yleisesti sääntöjen yksinkertaistaminen kokonaisuudessaan)?

    Kyllä on. Tällaiset sääntömuutokset koskettavat kymmenien miljoonien harrastajien pelaamista. Ymmärrettävästi niitä ei tehdä ilman perusteellisia selvityksiä, suunnitelmia, harkintaa ja erilaisten eturyhmien kuulemista. Käytännössä muutoksiin liittyvät kuulemiset ja kyselyt ovat kattaneet kaikki maailman golf’in harrastajat.

    Tässä oheisena linkki josta löytyy perustelut sääntömuutoksille.
    http://www.usga.org/content/dam/usga/images/rules/rules-modernization/golf-new-rules/Explanation%20for%20Each%20Major%20Change%20in%20the%20New%20Rules%20of%20Golf%20for%202019%20%281%29.pdf

    Otetaanpa esille kopio keskustelumme aiheeseen liittyvästä sääntökohdasta:

    Explanation for Rule Change for 2019
    4. Ball Played from Green Hits Unattended Flagstick in Hole

    Current Rule: Under Rule 17-3, if a player makes a s troke on the putting green and the ball then hits the unattended flagstick that was left in the hole, the player gets the general penalty.

    2019 Rule: Under Rule 13.2a(2):
    – There will no longer be a penalty if a ball played from the putting green hits a flagstick left in the hole.
    – Play ers will not be required to putt with the flagstick in the hole; rather, they will continue to have the choice to have it removed (which includes having someone attend the flagstick and remove it after the ball is played).

    Reasons for Change:
    – Allowing a player to putt with the flagstick in the hole without fear of penalty should generally help speed up play:
    – For example, if a putt is long enough that the player cannot easily see the hole unless the flagstick is left in, the player currently needs to wait for another person to attend the flagstick even if it is the player’s turn to play or (in stroke play) if the player is ready to play and it would save time to go ahead and do so.
    – This change could also speed up play for short tap-ins, as the player could simply putt the ball into the hole without first removing and then replacing the flagstick.

    When the players do not have caddies, the current Rule can result in considerable delay, such as:

    – When the opponent (or the other player in stroke play)is raking a greenside bunker and will be delayed for a minute or two before coming on to the green.
    – When other players in stroke play are delayed in coming on to the green for other reasons, such as a ball search, indecision about what club to use or shot to play, etc.
    – When all players in the group have long putts and so will need to walk back and forth to the hole to attend the flagstick for one another (which sometimes produces uncertainty about who will or should attend for someone else).

    In match play, a player without a caddie will now be able to choose to putt with the unattended flagstick in the hole rather than ask the opponent to attend the flagstick, reducing the potential for dispute that can arise when the opponent attends for the player (such as when the opponent fail to remove the flagstick and the ball hits it).

    On balance it is expected that there should be no advantage in being able to putt with the unattended flagstick in the hole:

    – In some cases, the ball may strike the flagstick and bounce out of the hole when it might otherwise have been holed, and

    – In other cases, the ball may hit the flagstick and finish in the hole when it might otherwise have missed

    Suosittelen silti katsomaan linkkaamastani osoitteesta kaikkiin muihinkin sääntömuutoksiin liittyvät syyt sekä perustelut.

    #1274262 Ilmoita asiaton viesti

    Diletantti: Tietenkin löytyy aina sääntöniiloja ja vänkääjiä, jotka voivat yrittää tehdä ns. tikusta asiaa jäämällä inttämään sääntörikkomuksista tai omaa paskantärkeyttään kieltäytyvät jouheasta toiminnasta greenillä.

    En oikein ymmärrä tätä kommenttia:
    – jos on sääntörikkomus (ja pelataan kisaa tai tasoituskierrosta) merkkarin ja kenen tahansa on syytä huomauttaa siitä rikkomuksen tehneelle pelaajalle. Pelaaja sitten toimii itsensä tuomarina ja ilmoittaa merkkarille rankkarien määrän. Yksinkertaista
    – jos pelaaja on eri mieltä, asia pitää saattaa tuomarin päätettäväksi
    – missään nimessä ”sääntöniilo” ei saa katsoa rikkeitä läpi sormien. Se sinänsä on golfin säännöissä rangaistavaa, mutta myös väärin niitä kilpailijoita kohtaan, jotka pelaavat sääntöjen mukaan.
    – Siis, sääntöjen rikkominen ei voi olla hyväksyttävää edes jouhevan pelaamisen nimissä eikä lyöntipelikisassa edes sentin putteja anneta.

    Se mitä pelkään sääntömuutoksessa, on kyllä pelin nopeutuminen höntsäkierroksilla, mutta kun kierroksella on usein välissä ”jos jonkimmoista suffelikisaa”, niin höntsäpelaajat joutuvat odottamaan entistä enemmän näiden suffelisojen vuoksi – toivittavasti olen tässä väärässä.

    #1274274 Ilmoita asiaton viesti

    KL1: Pappa Tykki on täsmälleen asian ytimessä. Tähän ketjuun on kirjoittanut henkilö(itä), jo(t)ka ei(vät) ymmärrä tämän sääntömuutoksen takana olevia syitä.

    Rakas ystävä ”KL1”. Tunnistan itseni ylläolevasta. Itselleni ei ole minkäänlainen yllätys etten kykene ymmärtämään kaikkia syitä golfsääntöjen muutoksiin liittyen. Toisaalta minua on kohdannut suuri onni siinä että saan lähes aina ja kaikkialla olla tekemisissä itseäni fiksumpien ihmisten kanssa.

    Tässä uusiin sääntöihin liittyvässä keskustelussa ei tarvitse enää keksiä syitä tai perusteluita. Kaikki on tehty valmiiksi ja odotellaan vain vuodenvaihdetta. Uudet säännöt on laadittu kansainvälisen golf-organisaation toimesta. Heidän kykyjään en osaa arvioida kun ei ole kokemusta edes kotimaisen golfliiton toiminnasta. Mutta kts. myös edellisen meilini linkki.

    Muuten odottelen innokkaana ensi kevättä ja uusia pelikierroksia jolloin päästään keräämään kokemuksia. Selvää on että säännöistä löytyy paljon uutta opeteltavaa. Sekin on mukavaa että nousee jo etukäteen esille erilaisia mielipiteitä. Eiköhän ne saada jollain tavalla mahtumaan tänne foorumille.

    #1274277 Ilmoita asiaton viesti

    Diletantti: Tietenkin löytyy aina sääntöniiloja ja vänkääjiä, jotka voivat yrittää tehdä ns. tikusta asiaa jäämällä inttämään sääntörikkomuksista tai omaa paskantärkeyttään kieltäytyvät jouheasta toiminnasta greenillä.

    Putti-Possu: En oikein ymmärrä tätä kommenttia:
    – jos on sääntörikkomus (ja pelataan kisaa tai tasoituskierrosta) merkkarin ja kenen tahansa on syytä huomauttaa siitä rikkomuksen tehneelle pelaajalle. Pelaaja sitten toimii itsensä tuomarina ja ilmoittaa merkkarille rankkarien määrän. Yksinkertaista
    – jos pelaaja on eri mieltä, asia pitää saattaa tuomarin päätettäväksi
    – missään nimessä ”sääntöniilo” ei saa katsoa rikkeitä läpi sormien. Se sinänsä on golfin säännöissä rangaistavaa, mutta myös väärin niitä kilpailijoita kohtaan, jotka pelaavat sääntöjen mukaan.
    – Siis, sääntöjen rikkominen ei voi olla hyväksyttävää edes jouhevan pelaamisen nimissä eikä lyöntipelikisassa edes sentin putteja anneta.

    Se mitä pelkään sääntömuutoksessa, on kyllä pelin nopeutuminen höntsäkierroksilla, mutta kun kierroksella on usein välissä ”jos jonkimmoista suffelikisaa”, niin höntsäpelaajat joutuvat odottamaan entistä enemmän näiden suffelisojen vuoksi – toivittavasti olen tässä väärässä.

    Kommenttini liittyi Pappa-Tykin huoleen siitä, että sääntömuutoksen tulkintaa koskevat mahdolliset erimielisyydet tulisivat jatkossa viivästyttämään pelaamista, koska keskustelut siirtyisivät ”face-to-face reiän äärelle”.
    En ole ollut puoltamassa mitään sääntörikkomusta tai sellaisen sormienläpikatsomista jouhevan pelaamisen nimissä. Jouhevaa pelaamista koskeva kommentti liittyi avausviestissä kuvattuun tilanteeseen, jossa pelaaja kieltäytyy palauttamasta lippua reikään pelikaverin pyynnöstä huolimatta. Jos / kun pyyntö ei ole säännön vastainen, tällainen kieltäytyminen viivästyttää tarpeettomasti pelaamista ja luultavasti antaa aihetta turhaan vänkäämiseen. Tällainen kieltäytyminen ei kai ole sääntö-, vaan etikettirikkomus, eikä tällaista toimintaa tulisi mielestäni mitenkään hyväksyä tai ymmärtää.

    Sääntöniilolla tarkoitan kanssapelaajaa, joka – yleensä puutteellisella tietämyksellä – on esittämässä rangaistuksia mitä ihmeellisimmillä sääntötulkinnoilla ja jää vielä vänkäämään / luennoimaan näistä ”face-to-face reiän äärelle”. Tällainen toiminta viivästyttää mielestäni pelaamista paljon enemmän kuin lipun nostaminen tai reikään palauttaminen.

    Nyt käsitelty ”lipulla tai ilman” sääntötulkinta greenillä toimittaessa on voinut tulla kautta aikain eteen chipattaessa tai putatessa forelta. Itse en ole vielä kertaakaan törmännyt tätä koskeviin sääntöerimielisyyksiin, enkä usko että tulen niihin jatkossakaan törmäämään – paitsi jos ryhmään sattuu sääntöniilo.

    #1274316 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Lainaus alkaa**

    Saalinki kirjoitti: Onko tälle lipputanko-muutokselle annettu jotain muita syitä kuin pelin nopeuttaminen/sujuvoittaminen (ja yleisesti sääntöjen yksinkertaistaminen kokonaisuudessaan)?

    Gloffare kirjoitti: Kyllä on.

    Lainaus päättyy** (on tämä niin hieno softa…)

    Gloffare on myös linkittänyt tämän(kin) säännön muutoksiin johtavat syyt tähän ketjuun, mutta vahvasti näyttää siltä, että häneltä ovat nuo syyt jääneet itseltään lukematta…

    Gloffare, voitko ystävällisesti kertoa meille mitä muita syitä tälle käsittelyn alla olevalle sääntömuutokselle on kuin Saalingin ehdottama pelin nopeuttaminen / sujuvoittaminen? Itse kun en tuosta linkkaamastasi tekstistä muuta syytä löytänyt, vaikka vastauksestasi päätellen itse olet.

    #1274330 Ilmoita asiaton viesti

    KL1: voitko ystävällisesti kertoa meille mitä muita syitä tälle käsittelyn alla olevalle sääntömuutokselle on kuin Saalingin ehdottama pelin nopeuttaminen / sujuvoittaminen? Itse kun en tuosta linkkaamastasi tekstistä muuta syytä löytänyt, vaikka vastauksestasi päätellen itse olet.

    Pääosin kysymys on toki pelin nopeuttamisesta. Mutta on siinä hieman muutakin:

    There will no longer be a penalty if a ball played from the putting green hits a flagstick left in the hole.

    – jo itsessään se ettei enää määrätä rangaistusta puttitilanteessa jossa pallo osuu reiässä paikoillaan olevaan lipputankoon selkiyttää tilannetta.

    When all players in the group have long putts and so will need to walk back and forth to the hole to attend the flagstick for one another (which sometimes produces uncertainty about who will or should attend for someone else)

    – toisekseen sekin on hyvä uudistus ettei toista pelaajaa tarvitse (pitkä puttimatkan vuoksi) velvoittaa osoittamaan reikää ja nostamaan lippua. Mistä sitä tietää vaikka tiukassa kisatilanteessa toinen kilpailija kieltäytyisi avustamasta.
    – kenties joku voi kieltäytyä muustakin syystä?

    In match play, a player without a caddie will now be able to choose to putt with the unattended flagstick in the hole rather than ask the opponent to attend the flagstick, reducing the potential for dispute that can arise when the opponent attends for the player (such as when the opponent fail to remove the flagstick and the ball hits it)

    – tässä on hieman lisää samaa asiaa mitä edellisessä.
    – lisäksi tässä on kyse sellaisesta erikoistapauksesa josta on jonkin verran ollut keskustelua sääntönikkareiden foorumeilla. Nimittäin vanhojen sääntöjen mukaan toimittaessa jos vastapelaaja ei onnistukaan hoitamaan lippua vaan pelaajan pallo osuu lipputankoon, rangaistus tulee puttaajalle. Se on ikävää, varsinkin jos joku tekisi tällaista kiusaa tarkoituksella. Uudet säännöt kuitenkin selkiyttää asiaa tältäosin.

    Lisäksi tuossa englannin-kielisessä versiossa todetaan lopuksi ettei lipun paikallaan olosta koidu mitään ylimääräistä hyötyä. Joskus pallo ponnahtaa lipun varresta reikään ja toisella kertaa taas pomppaa ulos. Eli hyötyä tulee joka tapauksessa ikään kuin fifty-sixty..

    Lopuksi vielä, kyllä minä kyseiset perustelut olen lukenut. Ilmeisestä kovapäisyydestäni huolimatta muisti toimii kohtalaisen hyvin. Siksi rohkenin vastata nimim. ”Saalingille”. Tosin arvelin hänet jo viestinsä perusteella sen verran fiksuksi ja omatoimiseksi kaveriksi että linkitin koko englanninkielisen USGA:n selvitystiedoston hänelle (ja muillekin) ihan omatoimisesti luettavaksi.

    Toisaalta tuskinpa olisi haittaa vaikka Suomen Golfliitto suomentaisi myös kyseisen selvityksen. Uskon että monet haluaisivat lukea talven aikana kaikista muuttuneista säännöistä. Tuossa USGA:n selvitykssä suurin osa muutoksista on käsitelty:
    – huomioiden vanha sääntö ja miten se muuttuu.
    – lisäksi siinä on myös keskeiset perustelut sille miksi ko. sääntökohtaa on nähty tarpeelliseksi muuttaa/korjata.
    – ja kuten sanoin, perusteluista löytyy muitakin syitä kuin pelkästään pelin nopeuttaminen.

    #1274371 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Gloffare hyvä, lipputankoon osumisen rangaistavuuden poistaminen on edellytys sille, että viheriöltä lyöty pallo saa osua lipputankoon. Tuo osuminen puolestaan on haluttu sallia PELIN NOPEUTTAMISEKSI.

    Muita syitä ei tuosta selvityksestä löydy. Tai sitten en ymmärrä englantia.

    #1274372 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Toisaalta tuskinpa olisi haittaa vaikka Suomen Golfliitto suomentaisi myös kyseisen selvityksen.

    Suomenna sinä tuo selvitys ja postaa tänne. Kuten olen jo aiemmin tänne kirjoittanut, sääntöjen suomentaminen tapahtuu suurelta osin vapaaehtoisvoimin, joten osallistu kaikin mokomin talkoisiin!

    P.S. Onko Ruotsin Golfliitto ruotsintanut tuon selvityksen? Ellei, voit hoitaa senkin homman!

    #1274390 Ilmoita asiaton viesti

    On niin ihanaa viihdettä lukea näitä kirjoituksia tällä palstalla. Joku mainitsi, että tästä ”lipulla vai ilman puttaamisesta” on kirjoitettu jo yli 50 viestiä… Varmaan näin, mutta taitaa olla niin, että 2 henkilöä on tuottanut niistä about 80%. Hämmästyttävää, että näinkin yksikertaisesta – ja uusissa säännöissä selvästä – asiasta voi vääntää niin pitkään.
    Erikoiselta tuntuu sekin, että ymmärtääkseni golftuomarina toimiva, vastustaa niin väkevästi 2019 sääntöjen suomaa mahdollisuutta?! Ja jopa sättii niitä, jotka haluavat ensi vuonna toimia sääntöjen sallimissa puitteissa. Luulisi ”sääntömestarin” kykenevän suhtautumaan uusiin sääntöihin neutraalisti ja sallia kaikille toimiminen niiden puitteissa. Klassinen ”muutosvastarinta”???

    #1274399 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Holmesin mukaan keskelle reikää putatun pallon vauhti kolon reunalla saa olla korkeintaan 1626 mm/s, jotta pallo putoaisi reikään edellyttäen, että pallo ei luista. Tulos on saatu teoreettisesti, mutta käytännön kokeet tukevat teoriaa hyvin.

    Tulos on järkeenkäypä, sillä takareunan kohdatessaan pallon nopeusvektori osoittaa kutakuinkin juuri siihen pisteeseen, johon pallo iskeytyy. (Pallo on tällöin pudonnut 14,3 mm, eikä 7,0 mm, kuten aiemmin ilmoitin. Katsoin väärän luvun: 14,3+7,0 = 21,3 = r).

    Itse puttaan myös aina keskelle reikää, mutta varmuuden vuoksi annan pallolle vauhdin, joka on reiän reunalla korkeintaan 1315 mm/s. Mistä tämä sitten tulee? Siitä, että tuolla vauhdilla pallo on pudonnut jo puoliksi maanpinnan alapuolelle reiän takareunan kohdatessaan, ja putoaa reikään varmasti.

    (Kinematiikan peruskaavoja sopivasti yhdistelemällä saadaan

    v = (D – d/2)•neliöjuuri(g/d)

    D = reiän halkaisija
    d = pallon halkaisija
    g = putoamiskiihtyvyys.

    Jos D = 108 mm, d = 42,6mm ja g = 9,8 m/s2, niin v = 1315 mm/s.

    Siitä se tulee.)

    Entä, jos lipputanko on reiässä?

    Oletetaan aluksi, että pallo on menossa keskelle reikää ja että lipputanko on reiässä täysin pystysuorassa. Jos tangon paksuus on 1,0 cm ja pallon vauhti 1,626 m/s, pallo iskeytyy tankoon vaakatasoon nähden 5,8° kulmassa 1,4 mm lähtötasoaan alemmaksi. Tämä on helppo laskea, mutta sitten tuleekin vaikeuksia, koska emme tiedä, mitä törmäyksessä tapahtuu (riippuu hyvin monesta tekijästä).

    Jotta edes jotain irtoaisi, oletan seuraavaksi (totuuden vastaisesti) pallon liike-energian ja vauhdin säilyvän törmäyksessä ja pallon lähtökulman samaksi kuin tulokulman (eli pallo pomppaa tangosta takaisinpäin alaviistoon 5,8° kulmassa vaakatasoon nähden). Iskeytyessään reiän etureunaan pallo on 3,5 mm alkutilannetta alempana. Holmesin tutkimuksen perusteella pallo ei tässä tapauksessa mene reikään näin suurella vauhdilla. ”Onneksi” pallon ja tangon yhteentörmäyksessä syntyvien energiahäviöiden takia pallon vauhti on törmäyksen jälkeen todellisuudessa paljon pienempi kuin 1,626 m/s. Kuinka paljon pienempi? Peltzin tutkimuksiin nojautuen olen taipuvainen uskomaan, että riittävästi (ainakin tässä kaikkein yksinkertaisimmassa tapauksessa).

    P.S. Holmesin tutkimuksesta olisi varmaan ollut apua, mutten saanut sitä auki.

    #1274404 Ilmoita asiaton viesti

    PG: jos keksit tavan toimittaa minulle spostiosoitteesi (vaikka tilapäinen sellainen), voin laittaa Holmesin jutun sinulle.

    Tuossa nopeudessa 1.626 m/s pallo osuu takareunaan, pompaa ylöspäin ja, putoaa reunalle niin, että pyörähtää koloon.

    Itse liruputtaajan puttaan vain nopeudella max 0.457 m/s, jolloin pallo ei menetä kontaktiiaan tuloreunaan kun painopiste ylittää kupin reunan (pallo ns. kuolee koloon). Tämä luku, kuten sinun 1.315 m/s (pallon keskipisteen koreksukoordinaatti kolon tason alapuolella ennen vastareunaan osumista) on tuossa artikkelissa.

    Laskut menevät hieman esittämääsi mutkikkaammaksi silloin kun tuo 1.315 m/s ylittyy ja silloin kun putti ei ole centerline.

    #1274408 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    PG: jos keksit tavan toimittaa minulle spostiosoitteesi (vaikka tilapäinen sellainen), voin laittaa Holmesin jutun sinulle.

    Kiitos, mutta taidan olla liian laiska, jotta asiaan tarkemmin perehtyisin. Nuo antamasi vinkit riittävät hyvin 🙂

    Edellisessä viestissäni väitin Holmesin tulosta yllättäväksi. Ei siinä kuitenkaan mitään yllättävää ole, päinvastoin. Laskuissani oli virhe, jonka varmaan huomasitkin, jos tarkemmin juttua tutkit. Virhe on nyt korjattu, mielestäni.

    #1274414 Ilmoita asiaton viesti

    Puttasin tänään, osui tankoon, ei mennyt sisään. Vaikka olisi pitänyt.

    Uskoisin ettei tästä oikeasti tule ongelmaa. Jotkut ryhmät puttaavat nostamatta lippua ja mikäs siinä. Toiset nostavat entiseen malliin. Mulle käy kumpi vaan.

    Kisoista en tiedä, vatkatkaa niissä miten haluatte.

    #1274418 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Erikoiselta tuntuu sekin, että ymmärtääkseni golftuomarina toimiva, vastustaa niin väkevästi 2019 sääntöjen suomaa mahdollisuutta?! Ja jopa sättii niitä, jotka haluavat ensi vuonna toimia sääntöjen sallimissa puitteissa. Luulisi ”sääntömestarin” kykenevän suhtautumaan uusiin sääntöihin neutraalisti ja sallia kaikille toimiminen niiden puitteissa. Klassinen ”muutosvastarinta”???

    Olet selvästi missannut kirjoitusteni ytimen. Ei se mitään, aina ei voi onnistua.

    #1274462 Ilmoita asiaton viesti

    Alla oleva lainaus oli syy kommenttiini. En tiedä, kuvastaako se ”kirjoitustesi ytimen” (jonka sujuva ilmaisu on edellyttänyt vaatimattomat 21 viestiä vain tässä ketjussa) mutta kantasi ko. asiassa tulee ainakin selväksi. Aina ei voi onnistua, ei…

    KL1: XXX, toivottavasti et koskaan satu samaan ryhmään kanssani. Saattaisi nimittäin jäädä tanko laittamatta paikoilleen

    #1274485 Ilmoita asiaton viesti

    Tää homma lähtee ihan lapasesta kaikenmaailman ,,nussijoista!
    Itse kannattaisin, että ensimmäinen ”lipun läheisyyteen” tuleva ottaa lipun pois jos kaikki näkevät reiän (myös turvallisuus, seuraava ryhmä)!! Tai ennen kierrosta/kilpailua ilmoitetaan ettei lippuun kosketa, jos lippu on asianmukaisesti! Kovalla tuulella vastatatuuleen tanko voi peittää melkoisesti reikää. T: sateisesta epsanjasta parin pullon jälkeen.

    LISÄYS: Muutama vuosi eteenpäin niin olisiko tanko kiinteänä pohjakupissa kiinteänä jolloin salkoa olisi mahdollista ohentaa alhaalta??

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 561)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019