28.1.–4.2. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][7]
KilpailuaSuomalaista

Lipputankorumbaa 2019

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019

Esillä 25 viestiä, 551 - 575 (kaikkiaan 580)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1289301 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Suorana arvauksena sanon että neljän hengen ryhmä pelaa kierroksensa ainakin puolituntia nopeammin, pelkästään tämän lippupaikoillaan-uudistuksen ansiosta. Kysymyksessä on varmasti vuosituhannen paras sääntöuudistus.

    Muuan kokenut tuomarishenkilö tuolta Australiasta kirjoitteli alkuvuodesta eräällä forumilla semmoisia, että hänen havaintojensa mukaan kilpailujen kierrosajat olivat lyhentyneet kymmenisen minuuttia edellisten vuosien vastaavaan ajan keskiarvosta. Hän arveli niinikään syynä olleen tämän lipputankouudistuksen. Itse arvelen, ettei lipputanko ole se ainoa asia pelin nopeutumisessa, myös ready golf ja dropattujen pallojen asettamisen väheneminen ovat osaltaan vaikuttaneet kierrosten nopeutumiseen.

    Puolen tunnin nopeutumiseen tuskin uskoo kukaan muu kuin gloffare…

    #1289302 Ilmoita asiaton viesti

    Ready golf tuntuu olevan joillekin pelaajille mahdottomuus, vaikka siihen kierroksen aikana yrittää vaikuttaa ja kehottaa, mutta lipputankomuutos on mennyt perille. Yleensä lippu otetaan pois vasta läheltä putatessa jos otetaan ja greenillä ja sen ympäristössä työskentely on nopeutunut huomattavasti.

    #1289303 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Ready golf tuntuu olevan joillekin pelaajille mahdottomuus, vaikka siihen kierroksen aikana yrittää vaikuttaa ja kehottaa

    Osin totta, kuten jouduin todistamaan samaisessa kisassa viikonloppuna. Aika monet ovat omaksuneet ready golfin, osin kenties johtuen hirmuisesta halusta päästä pelaamaan omaa palloaan, mutta joka tapauksessa. Näin useita tilanteita, joissa vielä viime kaudella olisi jäädytty paikoilleen, mutta nyt lähdettiin rohkeasti pelaamaan omaa palloa toisille asiasta infoten.

    Toisaalta myös vastakkainen esimerkki osui kohdalle. Kolmen ryhmän kauimpana olevan pallon omistaja kävi vessassa (reiän 1 jälkeen…) ja ne kaksi muuta kiltisti odottelivat tämän kolmannen saapumista pallolleen pelaamatta omiaan. Tämä siitäkin huolimatta, että kävin näitä kahta pallolleen matkalla olevaa huomauttamassa siitä, että olivat jääneet jälkeen edellisestä ryhmästä. Niin ankarasti oli heillä näköjään selkärankaan niitattuna kielto olla lyömättä palloaan ennen kuin on oma vuoro.

    #1289310 Ilmoita asiaton viesti

    Minun havaintoni on, että kotikentälläni täydellä kierroksella putataan muutama pitkä putti per pelaaja siten että tanko on reiässä, ja tanko osataan jättää ja ottaa pois melko lailla erikseen kyselemättä. Ready golfia harrastetaan ehkä hiukan aikaisempaa enemmän, mutta 99% kierroksesta sujuu ihan samalla tavalla kuin ennenkin. Kierrosaikojen muutokset merkityksettömiä, mutta eipä se meillä ole mikään ongelma ollutkaan. Tämänpäiväinen kierros oli hitaahko, yli 3,5h.

    #1289311 Ilmoita asiaton viesti

    Jiiär: mutta 99% kierroksesta sujuu ihan samalla tavalla kuin ennenkin.

    Minun havaintoni on ihan sama – osa pelaajista ja etenkin vajaat ryhmät ovat omaksuneet entistä ripeämmän pelitavan, mutta kentän nopeus/hitaus määräytyy kuitenkin hitaiden täysien ryhmien nopeudesta. Näissä hitaissa ryhmissä en ole havainnut merkittävää muutosta

    #1289312 Ilmoita asiaton viesti

    Muutosta on tapahtunut vaikka toistaiseksi vasta totutellaan uusiin pelitapoihin. Totta lienee sekin että hitaat ryhmät tulevat määräämään muidenkin etenemisvauhtia. Ottaa aikansa että löydetään ja opitaan huomioimaan sääntöjen antamat mahdollisuudet. Nyt tuli ehkä liikaakin uusia asioita huomioitaksi ikään kuin yhdellä ”rysäyksellä”.

    Olen myös hieman kokeillut (ei nyt voi vielä sanoa että testannut) mitä vaikutusta puttaamiseen on sillä että lippu saa olla paikoillaan.
    – minusta tuntuu vahvasti siltä että puttitulokset on parempia lipun kanssa verrattuna siihen että lipputanko on poisotettuna.
    – tilastollinen ero olisi aika helppo todentaa kun mittaa vaikkapa 100:n putin osalta jäljelle jääneen etäisyyden reiästä. Näin saisi tilastollisen keskiarvon siitä kuinpa lähelle reikää pallo päätyy 1. putin myötä.

    Olen joutessani (ja edellä menevien hitaampien pelejä odotellessa) hieman kokeillut niin että puttaan ns. random-putteja 1 kpl kerrallaan erilaisilta etäisyyksiltä (n 3 – 12 metriä)
    A) ilman lippua
    B) lippu paikoillaan
    – aina niin ettei samasta paikasta putata peräkkäin..joka kerta ja joka etäisyydeltä pitää olla uniikki suoritus.

    Kun tanko on paikoillaan tuntuu että putit jäävät järkiään lähemmäksi kuppia kuin niissä tapauksissa jolloin lipputanko on poisotettuna.
    – mielestäni lipputanko tuo kohteeseen uuden ulottuvuuden, siis horisontaalin X-akselin lisäksi vertikaalin Y-akselin.
    – ehkä tämä ikäänkuin tuo lisää ulottuvuutta etäisyyden/puttauksen lyöntivoiman arviointiin.

    Toisena havaintona on se että pystyssä oleva lipputanko ikäänkuin halkaisee horisontaalin X-akselin ja sen perusteella on erittäin helppoa havainnoida greenin kaltevuus puttilinjan suunnasta.
    – mielestäni on aikaisempaa konkreettisempaa määritellä tarvittavaa sivuennakon määrää lipputanko paikoillaan.
    – nimittäin pelkän greenillä olevan reiän perusteella on hieman vaikea hahmottaa horisontaalista kaltevuutta.
    – lipputanko tuo tilanteeseen hyvän lisäelementin..

    Tällaisia ajatuksia nousi esille jo viimekauden lopulla. Nyt kun on tullut talven keskustelujen jälkeen aikaa kokeilla käytännössä niin olen jopa positiivisella tavalla yllättynyt.
    – katsotaan nyt viitsinkö ryhtyä näitä tarkemmin testaamaan.
    – minulle toki riittää jo havainnoista itselle koitunut mielihyvä.

    Lisäksi greenit ovat toistaiseksi olleet hieman keskenkutoisia.. Mutta tulkoon nyt kerrottua muillekin.
    Toisaalta, tuskinpa tällaisten kokeileminen ja miettiminen jaksaa pelaajia juurikaan kiinnostaa.

    Tulkoon jokainen onnelliseksi omalla tavallaan..

    #1289435 Ilmoita asiaton viesti

    Sellainen havainto, että
    – ne jotka haluavat putata ilman lippua, ottavat/pyytävät lipputangon pois ja ilman lipputankoa jatketaan loppuun asti
    – ne josta haluavat putata lipun kanssa, tekevät niin siihen asti, kunnes eka ottaa lipputangon pois ja sitten myös ne jatkavat ilman lipputankoa … eikä toistaiseksi kukaan ole vaatinut/asettanut lipputankoa takaisin omaa puttia varten (pelaamillani kierroksilla 2019)

    Tämän johdosta ainakin itse sopeudun siihen, että puttaan tangon kanssa tai jos joku on halunnut sen pois, niin sitten ilman. Eli tangon kanssa puttaavat sopeutukoot !

    Jos tankoa aletaan asettaa välillä pois ja välillä takaisin, se ei kyllä ainakaan nopeuta pelaamista. Ensi talvena Thaimaassa on jännä nähdä, miten aasialaiset menettelevät, kun niiden griinityöskentely vedonlyönteineen on toivottoman hidasta ja vielä 5 ryhmissä.

    #1289504 Ilmoita asiaton viesti

    Niissä muutamissa tutuissa ryhmissä joissa olen toistaiseksi kevään aikana pelannut ei ole kertaakaan tarvinnut nostaa lippua kupistaan. Tottakai aiheesta on keskustelutu mutta jokainen on todennut uusien sääntöjen antaman mahdollisuuden pelata lippu paikoillaan ylivoimiaisen hyväksi käytännöksi.

    En aio tulevaisuudessakaan putata kertaakaan ilman lippua..en näe siinä mitään järkeä joten miksi pitäisi ottaa lippu pois? En myöskään koskaa nosta tai merkkaa palloani jollei siihen ole aivan erityistä tarvetta (ei ole kertaakaan vielä tämän kevään aikana ollut).

    Kenties jossain tulee esille tilanne jollon joku haluaa ottaa lipun pois puttinsa ajaksi mutta mitä siitä? Se on hänen ratkaisunsa ja hyvä niin. Itse puttaan lipun kanssa joko ennen ko. ilman lippua pelaavaa, tai hänen suorituksensa jälkeen. Ja, jos tarpeen niin autan mielelläni nostamalla lipun pois siksi aikaa kun ko. ilman lippua puttaava tekee suorituksensa.

    Tottahan lipun nosteleminen hidastaa ryhmää..se lienee selvää. Juuri se onkin yksi syy miksi lippu saa minun osaltani pysyä aina paikoillaan. Näen sääntömuutoksen pelaamiseen tuomat mahdollisuudet kokonaisuutena.
    – luonnollisesti lippu saa olla paikoillaan
    – samalla pelataan ”Ready Golfia” jossa suoritusvuoro on aina hänellä joka on ensin valmiina.

    Siis yksinkertaisesti: Ei ole tarvetta tehdä greenillä mitään ylimääräistä eikä odotella toisten tekemisiä.

    #1289506 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Viime kierroksella puttasin lyhyehkön putin tangon kanssa. Pallo kimposi tangosta pois reiästä. Pallo olisi mennyt reikään ilman tankoa.

    Päätin, etten enää ikinä puttaa tangon kanssa muita kuin pitkiä putteja.

    #1289507 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tottahan lipun nosteleminen hidastaa ryhmää..se lienee selvää.

    Se hidastaa sellaista ryhmää, joka ei muutenkaan tiedä miten pelataan ripeästi, ja koska sellaisia ryhmiä on ylivoimainen valtaosa, niin tangon paikallaan pitäminen varmasti nopeuttaa sellaisten ryhmien peliä.

    Kentällä on kun on aikaa jutustella, niin kyselkääpä ihan huvin vuoksi kanssapelaajiltanne millä kolmella muutoksella he nopeuttaisivat peliään juuri sillä hetkellä, jos peliä pitäisi nopeuttaa.

    #1289508 Ilmoita asiaton viesti

    Aika jouhevasti on tuo lipputangorumba alkanut sujumaan. Käytäntö on useimmiten muodostunut sellaiseksi, että pitkät putit (’lähestymisputit’) putataan lippu reiässä ja lyhyet (’upotusputit’) ilman lippua. Aika usein joku pääsee tap-in etäisyydelle, pelaa pallonsa kuppiin ja huolehtii lipusta muiden putatessa parimetrisiään.

    Mielestäni lipun poistamisesta on se etu, että reiän reunat pysyvät paremmassa kunnossa, pallo on nopeampaa nostaa kupista ja koukkupolvet pääsevät käyttämään pallonnostintaan.

    #1304029 Ilmoita asiaton viesti

    Yritäpä gloffare vähän miettiä millä perusteella huippupelaaja valitsee tangon poistamisen ja paikoillaan pitämisen välillä. Kirjoitustesi perusteella sinulla ei nimittäin ole siitä hajuakaan.

    Voi voi, ettei nyt olisi niin että meillä on täällä ”huippupelaaja” neuvomassa ja trollaamassa muita, mutta ei kuitenkaan saa sitä palloa yli 250 metrin.

    Ei taida olla hajua siitä miten palloa lyödään.

    #1304064 Ilmoita asiaton viesti

    Tämä oli oivallinen nosto..

    Aikaisemmat viestit on pääosin viime keväältä. Sen jälkeen on pelattu täysi kausi uusilla säännöillä. Kokemukset muutoksista oavat hyvässä muistissa. Kenties pahimmat särmät ja kiistojen aiheet ovat jo hioutuneet käytännön myötä.

    nimim. ”4par” osui oikeaan kommentissaan..”Aika jouhevasti on tuo lipputangorumba alkanut sujumaan. Käytäntö on useimmiten muodostunut sellaiseksi, että pitkät putit (’lähestymisputit’) putataan lippu reiässä ja lyhyet (’upotusputit’) ilman lippua. Aika usein joku pääsee tap-in etäisyydelle, pelaa pallonsa kuppiin ja huolehtii lipusta muiden putatessa parimetrisiään.

    Omana kokemuksenani voisi todeta että kauden edetessä yhä lyhemmätkin putit tuupattiin kuppiin tanko paikoillaan. Toisekseen lipun paikoillaan olo selkiyttää/helpottaa merkittävästi niin tähtäämistä kuin etäisyyden ja kallistuksien arviointia. Ehkä tästä mielipiteet vaihtelee, mutta jokainen löytäköön itselleen parhaiten sopivan pelitavan.
    – mielestäni sääntöuudistus kuitenkin teki tehtävänsä.
    – yleisesti ottaen pelaaminen sekä selkiytyi että ripeytyi niin griineillä kuin niiden läheisyydessäkin. Hyvä näin.

    Ehkä eniten pelaajien (ja peliryhmien) etenemistä helpottava sääntömuutos oli pallojen etsimiseen käytetyn ajan lyhentyminen. Kolmen minuutin enimmäisajan pituus on käytännössä huomattavasti helpompi hahmottaa kuin aikaisempi viisi minuuttia. Omassa pelaamisessani tämä näkyi niin etten juurikaan viitsinyt edes lähteä etsimään palloja ns. hoidetun alueen ulkopuolelta.
    – ehkä tuli lyötyä jokunen uusi- ja/tai varapallo enemmän kuin aikaisemmin.

    Uutta pelikautta odotellessa jatketaan tästä muiden ajatuksilla/kokemuksilla sääntöuudistuksen vaikutuksista.

    #1304065 Ilmoita asiaton viesti

    gloffare: Omana kokemuksenani voisi todeta että kauden edetessä yhä lyhemmätkin putit tuupattiin kuppiin tanko paikoillaan.

    Aika harvassa ovat ne klubituupparit, jotka haluavat lipun putattaessa pois. Poikkeuksena ne tilanteet, jossa tanko on tuulen vuoksi vinossa puttaajaan päin tai heiluu sekä jos varjo heiluu puttilinjalla. Sama tilanne on ollut ulkomaan kierroksilla, joissa mukana pelikavereita monesta eri maasta.

    Pelinopeus on mm. tästä syystä parantunut, mutta haasteena on edelleen se, että jotkut ryhmät kentällä ovat syystä tai toisesta hitaita, mistä johtuen muiden nopea pelaaminen ei edistä kentän rullaamista. Ehkä päinvastoin – nopea ryhmä joutuu entistä enemmän odottelemaan hitaita ryhmiä.

    Sellainen uusi haaste on ilmennyt, että kun itse puttaa pallonsa pois (kuppiin asti tai läheltä annettuna), on vaikea muistaa niitä harvoja, jotka aika ajoin haluavat lippua huollettavan. Sitä automaattisesti siirtyy pois griinin sivuun odottelemaan ja siellä herää: ”ai niin sorry, sinä haluat lipun pois”. Kun nämä lippu pois -puttaajat joskus puttaavat lipputanko reiässä ja joskus haluaa sen pois.

    gloffare: Ehkä eniten pelaajien (ja peliryhmien) etenemistä helpottava sääntömuutos oli pallojen etsimiseen käytetyn ajan lyhentyminen. Kolmen minuutin enimmäisajan pituus on käytännössä huomattavasti helpompi hahmottaa kuin aikaisempi viisi minuuttia.

    Tuo 3 minuuttia on kyllä edelleen vaikea hahmottaa, kun ei pelaa kello kädessä – jolloin pitää arvioida. Lisäksi kun ryhmässä edetään, on aika ajoin epäselvää, koska alkaa oman pallon etsintä. Jouluna pelasin Espanjassa ja kaikki 3 draivasivat alamäkeen lähelle poikkiojaa. Meidän tullessa alastuloalueelle, edellinen ryhmä vielä lähestyi griiniä. 2 palloa löytyi ja luulin yhtä niistä omakseni, mutta yksi siis oli kateissa. Kävelin yhdelle pallolle ja totesin sen oleva toisen. Sitten menin toiselle pallolle, joka sekään ei ollut minun. Sitten kävelin poikkiojalle katsomaan, josko olisi mennyt vesiesteeseen. Tässä vaiheessa tiiboxista kuului huuto ”three minutes”. No siinä vaiheessa griini tyhjeni ja kaksi näkyvää palloa lyötiin menemään (jona aikana vielä katselin sivussa olevasta raffista). Sitten todettiin, ettei pallo voi olla muualla kuin estealueella ja droppasin pallon ja löin griinin läheisyyteen.

      Jälkeenpäin pohdin mielessäni, että missä vaiheessa minun olisi pitänyt käynnistää kello, josta 3 minuuttia alkoi.
    #1304086 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Jälkeenpäin pohdin mielessäni, että missä vaiheessa minun olisi pitänyt käynnistää kello, josta 3 minuuttia alkoi.

    Siinä vaiheessa, kun saavuit pallon oletetulle katoamisalueelle ja totesit, että pallo on voinut kadota estealueen ulkopuolelle (yli 5% todennäköisyydellä). Sitten sait pysäyttää kellon aina, kun löysit pallon ja tunnistit sen (jonkun toisen palloksi). Sen jälkeen kello taas käyntiin.

    #1304111 Ilmoita asiaton viesti

    Pallon etsiminen tapahtuu todennäköisesti samalla tavalla kuin aikaisemminkin. Uudistuneet säännöt rajoittaa etsintään käytettävää enimmäisaikaa käytännössä noin puoleen aikaisemmasta. Säännöissä rajoitetaan enimmäisaikaa..pelaaja voi aina halutessaan lopettaa etsimisen vaikkei palloa löytäisikään.

    Tähän jää aina tulkintaa..
    – milloin (tarkalleen ottaen) etsintä alkaa ja milloin se loppuu?
    – mikä on varsinaista etsimistä jne.? (pitääkö kulkea etsintäalueella ristiin rastiin vai onko pelkkä katseleminenkin etsintää)
    – mikä puolestaan on jotain muuta kuin etsimistä (pallon tunnistamisoperaatio keskeyttää etsimisen hetkeksi, kuten KL1 edellä kertoi)
    – kuinka ahkerasti etsimistä pitää suorittaa? (saako esim. poimia ja syödä ahomansikoita(fregaria Vesca) etsimisen ohessa jne.)
    – voiko pallojen ronkkimisen vesiesteestä ns. pallo-ongella tulkita myös etsimiseksi?
    – tai jotain muuta vastaavaa.

    Keskeisintä lienee että uusien sääntöjen myötä kaikki em. etsimiseen käytettävissä oleva aika on puolittunut aikaisempiin vuosiin verrattuna. Jokainen voi itsekseen miettiä kuinka aktiivisesti haluaa pallojaan etsiä.
    – kolme minuuttia (siis se maksimiaika) on jo niin lyhyt aikajakso ettei siinä kovin paljoa ehdi ”maastoa haravoimaan”.
    – toisekseen kosteisssa ”borrelioosipunkkeja kuhisevissa” heinikoissa pöyhiminen ei muutenkaan erityisemmin houkuttele.

    Ehkä kilpailuissa etsitään, harjoituskierroksilla vain katsellaan ohimennen josko sivuun lentänyt sattuisi silmiin.

    #1304149 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Gloffare, älä tee asiasta hankalampaa kuin se on. Etsinnän alkamishetki on jokseenkin tarkasti määritettävissä ja tuo hetki on se, jona pelaaja, hänen pelipartnerinsa tai caddiensä saapuu sille alueelle, jolla pallon oletetaan olevan. Muutaman sekunnin virhe ei kaada itse asiaa suuntaan eikä toiseen.

    Kilpailuissa tuo on helppoa, tuomari päättää milloin aika on täysi. Tuomarittomassa kisassa joku ryhmästä voi julistaa etsinnän alkaneeksi ja laittaa kellon käyntiin. Siis jos oikeasti halutaan toimia tarkasti.

    #1304162 Ilmoita asiaton viesti

    KL1: Etsinnän alkamishetki on jokseenkin tarkasti määritettävissä ja tuo hetki on se, jona pelaaja, hänen pelipartnerinsa tai caddiensä saapuu sille alueelle, jolla pallon oletetaan olevan. Muutaman sekunnin virhe ei kaada itse asiaa suuntaan eikä toiseen.

    Juuri näin. Olen samaa mieltä. Kilpailuissa tästä tuskin aiheutuu erityisempiä ongelmia. Kaikki tietävät säännön (= 3 minuutin enimmäiaika etsimisessä) ja tuskinpa kellään on erityisempää syytä lähteä nipottamaan sekunneista.

    ”Putti-Possun” aikaisempi esimerkki hieman herätti ajatuksia. Siinä pallonsa hukanneita oli useampia ja kaikkien palloa etsittiin. Ilmeisesti takaa tulevalla ryhmällä oli aiheesta sanottavaa vaikkei kysymys ollut edes pelkästään etsimisestä johtuneesta viiveestä.
    – ko. tilanteessa jouduttiin samalla (siis etsimisen ohella) odottelemaan greenin vapautumista.
    – ehkä takana tuleva ryhmä ei ymmärtänyt tai nähnyt edellä olevaa syytä/tarvetta odottamiselle.

    Tiedossa ei ole kuinka kauan P-P:n esimerkissä kesti varsinainen pallojen etsintä ja sen jälkeen tapahtunut greenin vapautumisen odottelu.
    – siksi on vaikea sanoa oliko takaa tulevien huuteleminen edes teoriassa millään tavoin oikeutettua.
    – Golf’in niin sanottuun etikettiin tällainen huuteleminen ei tietenkään kuulu.

    Nämä seuraavat eivät ole enää P-P:n esimerkistä mutta herättivät yleisellä tasolla ajatuksia..
    Jos olen oikein ymmärtänyt niin palloa saa etsiä enintään 3 minuuttia. Sen kuluttua täytyy lopettaa etsiminen ja peli jatkuu joko dropilla tai varapallolla.
    – takana tuleville voi syntyä väärä käsitys jos vaikkapa droppaamisen jälkeen joudutaan odottelemaan edellä pelaavien tai vaikkapa kenttähenkilökunnan työskentelyn vuoksi.
    – väärinkäsitys voi syntyä erityisesti jos tässä odottelun ohessa jatketaan kadonneen pallon etsimistä pelkästään siksi että halutaan löytää se (siis ei enää edes tarkoituksella että jatkettaisiin peliä ko. pallolla)

    Ymmärrettävästi sekään ei ole oikein että ketjutetaan etsimistä, siis etsitään ensiksi yhtä hukattua palloa 3 minuuttia. Sen jälkeen aloitetaan koko porukalla toisen pallon etsiminen ja käytetään taas uudet minuutit ja ehkä vielä ryhmän kolmas pelaaja on hukannut pallonsa kentän sivuun.
    – nyt kun etsimiseen käytetty aika on lyhentynyt sillä saattaa olla vaikutusta niin ettei enää lähdetä (aikaisempaan tapaan) koko porukalla etsimään toisen pelaajan palloa.

    Harvinaisiahan tällaiset sekaannukset ovat käytännön pelaamisessa..mutta jos/vaikka tällaista tapahtuisikin niin tilanne tuskin paranee huutelemalla edellä meneville.

    #1304163 Ilmoita asiaton viesti

    P-P: Jälkeenpäin pohdin mielessäni, että missä vaiheessa minun olisi pitänyt käynnistää kello, josta 3 minuuttia alkoi.

    Kl1: Siinä vaiheessa, kun saavuit pallon oletetulle katoamisalueelle ja totesit, että pallo on voinut kadota estealueen ulkopuolelle (yli 5% todennäköisyydellä). Sitten sait pysäyttää kellon aina, kun löysit pallon ja tunnistit sen (jonkun toisen palloksi). Sen jälkeen kello taas käyntiin.

    Näin se varmaan menee, etenkin jos sattuu olemaan sekuntikello mukana tai tuomari mittaamassa. Kellottomien pelaajien on kuitenkin aika hankala arvioida tuota 3 min etsimisaikaa – etenkin, jos väliin sattuu näitä ”kello pysäyttämisiä”. Esittämäni tapaus oli vain esimerkki, jossa minulla ei aikuisten oikeasti ollut hajuakaan, käytinkö oman pallon etsimiseen 2 min vai 4 min, kun välillä löytyi kaverin pallo ja piti hetki odottaa, kun hän sai palloa lyötyä, jolloin menin etsimään edempää.

    Kuvasin tilanteen sen vuoksi, ettei tuo 3 min estimisaika poistanut tätä perusongelmaa, että aika ajoin estimisajan määrittäminen etenkin kellottomana pelaavalle on melkoisen hankalaa.

    #1304165 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    P-P, kysyit missä vaiheessa sinun olisi pitänyt käynnistää kello ja nyt annat ymmärtää, ettei sinulla ollut kelloa. Hmmmm….

    Jokaisella on mukanaan sekuntikello tänä päivänä, joten kyse on pelkästään siitä, haluaako sitä käyttää vai ei.

    #1304186 Ilmoita asiaton viesti

    KL1: Jokaisella on mukanaan sekuntikello tänä päivänä, joten kyse on pelkästään siitä, haluaako sitä käyttää vai ei.

    Täytyy nyt sanoa ettei kaikilla ole kierroksella mukanaan kelloa tai puhelintakaan. Tiedän 100%:n varmuudella ainakin yhden joka jättää kännykän aina autoon ja parkkipaikalle kierroksen ajaksi.
    – ei minulla sinällään ole mitään (sekunti)kellon käyttöä vastaan.
    – joissain tilanteissa näkee että se voisi eräiden kohdalla olla jopa suositeltavaa.
    – tottahan kellosta on pelkästään hyötyä heille jotka haluavat varmistaa ettei tule säännöissä kiellettyjä ajanylituksiä.

    Vaikka hitaan pelaamisen* johdosta aiheutuva odottelu joskus harmittaakin niin onneksi säännöissä ei liene erityistä velvoitetta valvoa/mitata kanssapelaajien ajankäyttöä.

    (*tarkennetaan vielä hieman – se että edellä menevät etsivät palloaan sen sääntömääräisen 3 minuuttia ei sinällään tarkoita hidasta pelaamista.)

    #1304187 Ilmoita asiaton viesti

    P-P, kysyit missä vaiheessa sinun olisi pitänyt käynnistää kello ja nyt annat ymmärtää, ettei sinulla ollut kelloa. Hmmmm….

    Jokaisella on mukanaan sekuntikello tänä päivänä, joten kyse on pelkästään siitä, haluaako sitä käyttää vai ei.

    En muuten ole nähnyt koskaan kenenkään kanssapelaajan käynnistävän sekuntikelloa kierroksen aikana – ehkä ovat tehneet sen huomaamatta.

    Käytännössä usein (kuten tuossa kuvaamassani tapauksessa) kello/känny on bägissä ja menet alueelle, jossa pallosi pitäisi olla raffissa tms. Sitten jonkin aikaa katseltuasi huomaat, ettei pallo ole näkyvällä paikalla tai se pallo, jonka luulit omaksi onkin pelikaverin tai viereiseltä harhautunut pallo (tai paperinpala tai höyhen). Siinä vaiheessa tulee mieleen, että olisi pitänyt aloittaa 3 min mittaaminen silloin, kun tuli alueelle, jossa oma pallo olisi … mutta kukapa hakee kelloa/kännykkää bägistä/golfautosta? Siis arvionvaraisesti menee … ja arviointia hankaloittaa se, jos tuo 3 min on katkonainen (esim. odottaa pelikaverin lyövän ensin palloa ja sitten jatkaa etsintää).

    Arviopohjalta siis yleensä mennään samoin kuin ennenkin 5 min säännön aikana. Tämä lähti siis siitä, kun gloffare kertoi tuon 3 min säännön nopeuttaneen pelikierroksia – johon siis suhtauduin epäillen, kun ihmiset harvoin oikeasti käynnistävät sitä sekuntikelloa.

    #1304188 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Täytyy nyt sanoa ettei kaikilla ole kierroksella mukanaan kelloa tai puhelintakaan. Tiedän 100%:n varmuudella ainakin yhden joka jättää kännykän aina autoon ja parkkipaikalle kierroksen ajaksi.

    No hyvä, muutetaan sitten muotoon ’jokaisella ryhmällä on…’.

    Ja Putti-Possulle: eipä sitä sekuntikelloa tosiaan juuri kukaan käytä, mutta kun nimenomaan kysyit kellon käynnistämisen ajankohtaa, niin vastasin. Aika monella on muuten nykyään ranteessaan jonkinlainen golf- tai älykello, josta ajan saa ainakin jollakin tarkkuudella, etenkin jos vilkaisee kelloa etsinnän alussa ja sen jälkeen n. 15 sekunnin välein. Sillä tavalla saa ajan alle 15 sekunnin tarkkuudella minuutteja näyttävästä aikaraudasta ja tuo tarkkuus on vallan riittävä. Tuolla tavoin voi siis halutessaan menetellä, jos haluaa suunnilleen pitää kiinni etsintäajasta.

    #1304195 Ilmoita asiaton viesti

    Aihe on hieman karannut lipputangosta yleisesti ottaen pelin nopeuttamiseen ”uusien” sääntöjen myötä. Lipputangon pitäminen ainakin pitkissä puteissa on nopeuttanut peliä. Pitkät putit voi suorittaa heti kun on valmis eikä tarvitse odotella, että joku tulee seisomaan ja huoltamaan lipputankoa. Tällöin myös ennen huoltamassa ollut pelaaja voi valmistautua omaan puttiinsa.

    Pallon etsimisen 3min on kyllä tietyllä tavalla haaste ja päänvaiva erityisesti niille ketkä eivät tule auttamaan etsinnässä tai muuten seuraa tarkasti muiden peliä. Huomasin viime vuonna etteivät osa edes kestelle väylää lyönneistä viitsi tulla metsän laitaan auttamaan. Kävellään omalle pallolle, jossa se 3min seisominenkin voi tuntua pitkältä ajalta. Onneksi on myös vielä heitä ketkä katsovat tarkasti myös toisten siivuun menneet lyönnit ja tulevat etsimään palloa.

    Toisaalta niille kelle kierros on vain kävely tai tuloksella ei ole väliä (ainakin jos on jo pari huonoa tulosta kortissa) on pakkomielle pelata kierrokset mahdollisimman nopeasti. Sitten kierroksen katsotaan, että taas tuli vaan 27 pinnaa, kun on noi neljä keskenjäänyttä väylää ja harmitellaan lopputulosta.

    Itse pelaan mielummin myös harjoituskierroksen sääntöjä noudattaen tavoitellen parasta mahdollista lopputulosta. Tällöin väistämättä kuluu hieman enemmän aikaa, kun haluaa etsiä palloa sen kolme minuuttia vaikka kaksikin kertaa väylällä. Itselle toki merkkaa vain lyöntipelitulos, eikä 36 pistettä paljoa lohduta, jos kortista löytyy pari viivaa.

    Lisäksi kaikki ei osaa huomioida sitä ettei peli ole kokoajan tasaista ja välttämättä ongelmana ei ole yksi ryhmä (tai pelaaja). Ryhmässä yksi saatetaan lyödä ekat kolme väylää varapalloja ja mennä pitkin metsiä. Alun kierrosvauhti lähentelee 2,5h ysille. Ryhmät kaksi ja kolme odottelevat joka lyöntiä. Sitten ryhmä yksi saa pelin rullaamaan niin ryhmässä kaksi aletaan etsitään palloja enemmän. Taas ryhmä 3 odottelee joka lyöntiä jolloin kierros tuntuu väistämättä tuskaiselta. Tätä tapahtuu helposti ihan sääntöjen puitteessa.

    #1304204 Ilmoita asiaton viesti

    -lexa-: Pallon etsimisen 3min on kyllä tietyllä tavalla haaste ja päänvaiva erityisesti niille ketkä eivät tule auttamaan etsinnässä tai muuten seuraa tarkasti muiden peliä. Huomasin viime vuonna etteivät osa edes kestelle väylää lyönneistä viitsi tulla metsän laitaan auttamaan.

    Tätä sivusin jo aikaisemmassa meilissäni. Itselläni on sama havainto. Tämä tietysti on lyhentyneen max-etsintäajan vuoksi osin ymmärrettävää.

    Pelaajat yleensä suuntaavat (vievät bäginsä/vetävät kärrynsä) avauksen jälkeen omalle pallolleen. Aika usein väylän sivuun kaartanutta palloa joutuu itsekin katselemaan raffista 10-20 sekuntia ennen kuin se mahd. löytyy ja pääsee näin vapautumaan sekä etsimään kaverin palloa. Kolmen minuutin enimmäisaika on käytännössä niin lyhyt ettei siinä ehdi kaverin apuna kovin perusteellista etsintää suorittamaan. Varsinkin kun tuli jo heti alkuun käytettyä aikaa sen omankin pallon etsimiseen.

    Aikaisempaan verrattuna etsiminen jää muuttuneiden sääntöjen vuoksi heikommalla. Paitsi käytettävissä olevan, puolta lyhyemmän, ajan vuoksi sekä toisaalta siksi ettei pelikaveritkaan ehdi samalla tavalla avuksi kuin aikaisemmin.
    – varmasti tämäkin seikka on ollut sääntöjen laatijoiden tiedossa.
    – tästä huolimatta sääntömuutoksella haluttiin vähentää etsimiseen käytettävää aikaa.
    – itse pidän tätä muutosta silti hyvänä ja oikeansuuntaisena kehityksenä.
    – siis keskitytään kentällä enemmän varsinaiseen pelisuoritukseen.

    Itse toivoisin että myös jatkossa pyrittäisiin kehittämään golf’in pelaamista siten että vähennettäisiin kaikenlaista, varsinaisiin pelisuorituksiin kuulumatonta ”säätämistä”.

    Mutta miten voisimme edesauttaa pelaamisen edellytyksiä erityisesti huomioiden etsimisajan lyhentyminen?
    – tulisi pyrkiä aikaisempaakin tarkemmin seuraamaan pelikavereiden lyöntiä, jotta nähtäisiin mihin nimenomaiseen paikkaan pallo päätyy lyönnin jälkeen.
    – pelaamisen osalta tulee huomioida se että pallo jää useammin kadoksiin..ja siitä luonnollisesti seuraa enemmän rankkuja/lisälyöntejä. Niitä pitää pyrkiä välttämään (muutenkin kuin mahd. tehokkaalla etsimisellä)
    – siis tulee opetella lyömään palloa paremmin, skarppaamaan kaikin tavoin ettei pallo karkaa lyhyeksi leikatun kentänosan ulkopuolelle. (mailavalinnat, pitkää rautaa kehiin, taktiikan muutokset, lyöminen turvalliselle puolelle väylää, vähentää riuhtomista sekä pelkän pituuden tavoittelua, vähentää ns. ”toivotaan-toivotaan” lyöntejä jne.jne.).
    – yllättäen saattaakin käydä niin että tuloksen tekeminen jopa helpottuu em. tyyppisillä muutoksilla.
    – sanoisin ettei pallojen hukkaaminen tai raffista/metsästä pelaaminen jne. ole aikaisemminkaan juuri tulosta parantanut
    – lipputangon jättäminen paikoilleen osaltaan kompensoi etsimisen vähenemistä. Kierroskohtaisesti puttien määrä mahd.vähenee (ehkä jopa 1-2 kpl/kierros)

    Kenttäyhtiö voi puolestaan siivota reunaryteikköjä, leikata ongelmapaikkojen ruohoa lyhemmäksi. Täyttää ja tasoitella vaikkapa pahimpia ”hukkapaikkoja” esim. puunkuorirouheella tai vaikka hiekalla jne.
    – kenttiä voisi myös parantaa siten että korjattaisiin pahimmat sokkopaikat, sellaiset pelilinjalla olevat kummut joiden taakse ei näe lyöntipaikalta.
    – monissa tapauksissa auttaisi jos tiiboxeja nostettaisiin edes metrilläparilla jolloin pallon laskeutumispaikan näkee helpommin jne.

    Itse en ole kuitenkaan täysin samaa mieltä sen kanssa että kaikki raffiruohot leikataan lyhyeksi leveältä alueelta väylien ulkopuolelta.
    – siinä on huonoa se että kentän luonne muuttuu liiaksi
    – viime vuosikymmenien trendi on ollut että kenttiä ”tuunataan” pitkien drive-lyöntien ehdoilla.
    – samalla lyöntitarkkuuden merkitys on vähentynyt.

    Jos tämä kehitys jatkuu nykyisellään niin pian pelaamisessa ei tarvita/käytetä pitkiä rautoja lainkaan.
    – ehkä tulevaisuuden kentillä väylät rakennetaankin lyöntipaikalta alkavaan 90 asteen sektoriin joka leveämmässä päässä on greeni

    Anteeksi jos ajatus hieman karkasi tuossa lopussa..

Esillä 25 viestiä, 551 - 575 (kaikkiaan 580)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019