8.–15.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[15][36]
KilpailuaSuomalaista

Lipputankorumbaa 2019

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019

Esillä 25 viestiä, 401 - 425 (kaikkiaan 561)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1281282 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Hyvin usein ammattilaiset puttaavat forelta lippu kupissa paikoillaan. Sen mitä olen TV:stä seurannut niin yleensä vain lyhyemmät putataan ilman lippua eikä kaikki ota lippua pois edes lyhyissäkään.

    Gloffare, muutamaa viime vuotta lukuun ottamatta olen melko säännöllisesti seurannut ammattilaisgolfin tv-lähetyksiä noin 20 vuotta eikä niissä kisoissa juuri kukaan putannut forelta lipun kanssa pois lukien hyvin pitkät putit, joissa niissäkin caddie aivan poikkeuksetta huolsi lippua.

    Jos Pelzin tutkimus ihan oikeasti olisi saanut tukea ammattilaispiireissä, niin kukaan ei olisi noina 20 vuotena otattanut pois tai huollattanut lipputankoa. Ihan oikeasti.

    #1281290 Ilmoita asiaton viesti

    Katselen Genesis Openia ja näyttäisi siltä, että merkittävästi useampi pelaaja puttaa lipputangon kanssa. Kuten esim Adam Scott kaikissa puteissa. Siis selvästi enemmän kuin esim Emiraateissa. Johtuuko se lipputangon materiaalista, mutta näyttäisi siltä, että Genesis kisassa on ohut lasikuitutanko.

    Mitään selvää linjaa ei näytä olevan, eli on aika persoonakohtainen. Jonkin ajan kuluttua, jompi kumpi tapa varmaan valtaa alaa – mutta aikaa se ottaa. Hieman minua hämää tuo ”lipputankorumba”, kun osa haluaa tangon paikoilleen ja taas osa pois – se toimii suht ok, ku on cädit, mutta mites suffelikisoissa?

    #1281296 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Perthissä tämän aamun kisassa en vielä ole kenenkään nähnyt puttaavan tanko reiässä.

    #1281298 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    No nyt puttasi Aasian poika tangon kanssa vajaa 10-metrisen putin! Jäljelle jäänyttä alle puolimetristä varten tanko poistettiin…

    Ja puoli tuntia myöhemmin kolme pelaajaa peräkkäin puttasi lipun kanssa, ja kaikki jättivät puttinsa vajaaksi :DDD Kukaan ei ole vielä pelannut palloaan reikään tangon kanssa.

    #1281378 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu: Hieman minua hämää tuo ”lipputankorumba”, kun osa haluaa tangon paikoilleen ja taas osa pois – se toimii suht ok, ku on cädit, mutta mites suffelikisoissa?

    Lipun käsittelyä ehkä lisää sekin että ammattilaiset noudattavat tarkkaan lyöntijärjestystä ja merkkailevat usein myös lyhyet tap’it kun eivät halua steppalla pelikavereidensa linjolla ja tapana on suojella puttauslinjaa myös paluuputtien osalta.

    Omassa pelaamisessa ei tarvitse tuollaisia miettiä..jatkamme tutulla porukalla samalla tavalla kuin viimakauden lopulla lippu paikoillaan. Se on kaikkien kannalta helppoa kuin heinänteko. Silti mikään ei estä nostamasta lippua jos jostain erityisestä syystä joku haluaa sen tehdä.

    Vieraammassa porukassa (esim. kisat) pääsen nopeana pelaajana yleensä puttaamaan ensimmäisenä kun olen usein ensimmäisenä myös greenillä. Näin ehdin puttaamaan palloni kuppiin ellei tarvitse väistellä muiden palloja. Vaihtoehtona odottelen että muut saavat puttinsa tehtyä. Sen jälkeen laitetaan lippupaikoilleen puttaan oman palloni. Tämäkään ei aiheuta mitään ongelmaa tai viipymisiä.
    – luonnollisesti asiasta on hyvä sopia jos ryhmässä on pelaajia jotka haluavat ottaa lipun pois.
    – säännöt eivät kahlitse lyöntijärjestystä edes kilpailuissa.
    – muiden ei tarvitse enää odotella kenenkään hitaita suorituksia (sihtailuja ja ”jäätymisiä”).

    Asian selkiyttämiseksi kenttätoimikunta voisi myös tähdentää pelaajia huomioimaan ripeä pelaaminen kts.

    (sääntö 5.6b(3)Toimikunnan ohjeet pelinopeuteen. Ripeän pelin edistämiseksi ja toteuttamiseksi toimikunnan tulisi laatia paikallissääntö pelinopeusohjeeksi. Ohjeessa voidaan määrätä maksimiaika kierrokselle, reiälle tai reikäjaksolle ja lyönnille. Toimikunta voi myös määrätä rangaistukset, mikäli ohjetta ei noudateta.

    #1281382 Ilmoita asiaton viesti

    gloffare: … pääsen nopeana pelaajana yleensä puttaamaan ensimmäisenä kun olen usein ensimmäisenä myös greenillä. Näin ehdin puttaamaan palloni kuppiin ellei tarvitse väistellä muiden palloja. Vaihtoehtona odottelen että muut saavat puttinsa tehtyä. Sen jälkeen laitetaan lippupaikoilleen puttaan oman palloni. Tämäkään ei aiheuta mitään ongelmaa tai viipymisiä.
    – luonnollisesti asiasta on hyvä sopia jos ryhmässä on pelaajia jotka haluavat ottaa lipun pois.
    – säännöt eivät kahlitse lyöntijärjestystä edes kilpailuissa.
    – muiden ei tarvitse enää odotella kenenkään hitaita suorituksia (sihtailuja ja ”jäätymisiä”).

    Tässä ”ready golf” innostuksessa, kannattaa kuitenkin ottaa huomioon muut pelaajat. Esim väylällä aika ajoin saman ryhmän pelaaja menee liian eteen ja ryhtyy lyömään, jolloin taaempana olevan keskittyminen kärsii, kun silloin sen takimmaisen pitää odotella, että edessä oleva saa lyöntinsä lyötyä.

    Sama koskee griiniä. Ei sielläkään kannata ”etuilla” siten, että taaempana olevan täytyy odottaa. Ei vaikka ei haluaisi ”odotella hitaita sihtailuja ja jäätymisiä”, kun niitä pitää odottaa jossain vaiheessa, kun soveliasta on pysytellä griinin läheisyydessä, kunnes kaikki ovat saaneet puttinsa putattua (ja auttaa esim. lipun takaisin asettamisessa, mailojen keräilyssä ja jopa hakea kauemmaksi jäänyt kärry).

    Sitten tulee edelleen se kentän pelinopeus, eli täydellä kentällä on tarpeetonta kiirehtiä, jos jokaisessa tiiboxissa pitää odotella edellä menevää ryhmää. On parempi rytmittää omaa peliä kentän rytmiin sopivaksi.

    #1281425 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu: Sitten tulee edelleen se kentän pelinopeus, eli täydellä kentällä on tarpeetonta kiirehtiä, jos jokaisessa tiiboxissa pitää odotella edellä menevää ryhmää. On parempi rytmittää omaa peliä kentän rytmiin sopivaksi.

    Juuri näin..

    Read-Golf ei suinkaan tarkoita sitä että ryhdyttäisiin kilpailemaan tai etuilemaan ryhmän keskinäisissä lyöntivuoroissa. Toki isommassa kokonaisuudessa on ajatuksena että kaikki kentällä pelaavat ryhmät oppivat kokemuksen karttuessa hyödyntämään sääntöjen suomia mahdollisuuksia. Näin ne edellä menevätkin katoavat näkymättömiin aikaisempaa reippaammin.

    Vaikkei perusasiat muutu miksikään niin uskon että että sääntämuutoksen myötä avautuu uusia mahdollisuuksia kanssapelaajien auttamiseen sekä pelaamisen helpottamiseen erilaisissa yksittäisissä tilanteissa..
    – greenille saavuttaessa voi heti suorittaa puttinsa jonka jälkeen on vapaa auttamaan esim. greenibunkkerin joutunutta vaikkapa haravoinnin osalta.
    – samalla tavalla voi oman suorituksen jälkeen huolehtia muiden pelaajien ylimääriäisistä mailoista jne.
    – uskon että lipun paikoilleen jättäminen, joustavan lyöntijärjestyksen myötä, antaa aikaisempaan nähden jopa paremmin mahdollisuuksia peliryhmän keskinäiseen vastavuoroisuuteen sekä toistensa huomioimiseen.
    – parasta lienee itse näyttää omalla tekemisellään esimerkkiä muille.
    – enkä halua näitä erityisemmin bessewisseröidä, itselläkin riittää opittavaa.

    #1281428 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Vaikkei perusasiat muutu miksikään niin uskon että että sääntämuutoksen myötä avautuu uusia mahdollisuuksia kanssapelaajien auttamiseen sekä pelaamisen helpottamiseen erilaisissa yksittäisissä tilanteissa..
    – greenille saavuttaessa voi heti suorittaa puttinsa jonka jälkeen on vapaa auttamaan esim. greenibunkkerin joutunutta vaikkapa haravoinnin osalta.
    – samalla tavalla voi oman suorituksen jälkeen huolehtia muiden pelaajien ylimääriäisistä mailoista jne.

    Nämä asiat hyvällä pelisilmällä varustettu (kokenut) pelaaja on osannut tehdä tähänkin asti ilman mitään ongelmaa. Lyöntipelissä ei väärällä vuorolla lyömisestä ole rangaistu vuosikymmeniin.

    Tietenkin olisi hienoa, jos tämä uusi sääntö lipputankoon osumisen rangaistavuuden poistumisesta saisi ihmiset toimimaan sujuvammin myös mainitsemiesi asioiden kohdalla, mitä tosin valitettavasti joudun vahvasti epäilemään, koska se vaatisi niin pelisilmää, tilannetajua kuin pyyteetöntä auttamisen ja ripeän etenemisen halua. Oman kokemukseni mukaan moinen kombinaatio löytyy valitettavan harvalta.

    #1281439 Ilmoita asiaton viesti

    Yksi lisähuomio, kun katselin Genesis Openia. Lipputanko heiluu tuulessa ja varsinkin tuollainen ohut lasikuitutanko. Heiluminen todennäköisesti häiritsee keskittymistä eikä ainakaan auta griinin lukemisessa.

    Toisaalta en ole missään kisassa vielä nähnyt tilannetta, jossa lipputanko olisi estänyt palloa uppoamasta (tosin tangon kanssa puttaajia on vielä aika vähän)

    Lopulta lipputanko reiässä vai ei, on aika monta muuttujaa

    #1281440 Ilmoita asiaton viesti

    Katselen tässä saman kisan loppuvaiheita.. Ehkä jenkkitourilla on erilaisia ajatuksia kuin Euroopan kisassa. Kaikki chipit ja putit greenin ulkopuolelta pelataan lipputanko paikoillaan. Eikä kukaan huolla lippua pitkissäkään puteissa. Toki jokunen yksittäinen poikkeuskin tähän voi olla muttei nyt heti tule mieleen.

    Kaiken lisäksi JB Holmes roikottelee putterin varrella jokaista puttiaan ja veteli joku aika sitten kolme puttia alkaen metrin päästä. Erikoisia ammattilaisia..

    En halua tällä todistella mitään, mutta mielenkiintoista sinällään kuinka eritavalla amerikan kentillä/greeneillä pelataan.

    #1281510 Ilmoita asiaton viesti

    Genesis Openin opetus on ihan selvä:
    – lipun kanssa ei kannata putata eikä ainakaan sellaisella pitkähköllä putterilla, millä Adam Scott sössi kierroksensa
    – pitää pelata tosi hitaasti, griineillä katsella joka kulmasta ja mailaa roikottaen, ja tietenkin ilman lippua, millä keinoin JB Holmes vei kisan voiton

    #1281512 Ilmoita asiaton viesti

    Puttaaminen on herkkä laji.

    Jos on 20 vuotta putannut ilman lippua ja sillä päässyt isolle tourille saakka, ei ole välttämättä henkisesti helppo muuttaa mitään, koska mikä tahansa muutos voi vaikuttaa keskittymiseen ja/tai tähtäämiseen huonontavasti.
    Jos on treenannut puttaamista ilman lippua vaikkapa 5.000 tuntia, ja lipun kanssa 50 tuntia.
    Siis jatkaa ilman lippua.

    Jos taas jollain puttaaminen alkaa tökkiä, saattaa haluta jotain muutosta ja kokeilla lipun kanssa, auttaako se. Koska, edelleen mikä tahansa muutos voi vaikuttaa keskittymiseen ja/tai tähtäämiseen, ja jos homma on kipsissä, muutos on tarpeen.

    Siispä, nykyinen tilanne 2 kuukautta sääntömuutoksesta ei varmaankaan ole mitenkään vakiintunut tourilla, kumpaankaan suuntaan.

    #1281527 Ilmoita asiaton viesti

    Genesis Openin opetus on ihan selvä:
    – lipun kanssa ei kannata putata eikä ainakaan sellaisella pitkähköllä putterilla, millä Adam Scott sössi kierroksensa
    – pitää pelata tosi hitaasti, griineillä katsella joka kulmasta ja mailaa roikottaen, ja tietenkin ilman lippua, millä keinoin JB Holmes vei kisan voiton

    Koko kärkiryhmä tuhri puttejaan ihan urakalla. Holmes on yksi rasittavimmista pelaajista koko tourilla. Hän ylitti 40 sekunnin peliajan jokaisella putillaan..ja ryhmä oli lopussa kaksi täyttä väylää perässä muita. Osittain kysymys saattoi olla hänen puoleltaan jopa tahallisesta hidastelusta. Scott ja Thomas ovat normaalisti pelatessaan varsin ripeitä.

    Todennäköisesti putterin roikuttelu tulee yleistymään..kun vielä vanha Ernie (Els) näkyi muutamaan kertaan sihtailevan myös putterinvarren avustuksella. Siitä taitaa olla seuraava huippujuttu ”wannabe” harrastajille.

    Toisenkin erikoisen jutun pistin merkille..siitä löytyy myös todellinen business idea. Jokaisella tour-pelurilla oli takataskussaan melko kookas sääntökirja, jota tutkiskeltiin hartaasti kaikkien lyöntien edellä. Hädintuskin kyseinen opus edes mahtui taskuun.

    Nyt kannattaisi ryhtyä tekemään sellaista vanhan viikkokalenterin kokoista ja näköistä muoviläpykkää. Sellaisen tuotantokustannukset ei voi olla montaa senttiä. Niitä saisi myydä ihan simona golfareille jotka haluavat kaikessa habituksessaan näyttää ammattilaiselta ja sitä porukkaa kyllä riittää miljoonittain. Veikkaan että ensi kesänä moni tulee repäisemään perstaskunsa ko. sääntökirjasen kanssa. Huolimatta kaikesta hankaluudesta ja ylimääräisestä ajanhukasta se on kuitenkin ”must”.

    #1281528 Ilmoita asiaton viesti

    Kuuma putteri:Siispä, nykyinen tilanne 2 kuukautta sääntömuutoksesta ei varmaankaan ole mitenkään vakiintunut tourilla, kumpaankaan suuntaan.

    Ymmärrettävästi näin asiat kehittynee. Kesken kauden ei monikaan halua tehdä osimpia (ei aina pieniäkään) muutoksia peliinsä.. Yllättävan paljon jenkkitourilla kuitenkin siirrytty puttailemaan lippu kupissaan.

    Toisekseen mitä keskustelufoorumeilla puhutaan/kysellään harrastajilla niin suuri enemmistö, jossain taisi olla jopa 9/10 vastaajasta sanoo puttaavansa lipun kanssa. Mutta voi olla vain puhetta. Todellisuudesta en tiedä..

    Mutta jenkeissän menee asiat muutenkin erilailla, suuren maailman tyyliin. Siellä poltetaan aika yleisesti myös marihuanaa, vaikkei kaikki vedäkään sauhua henkeensä.

    #1281529 Ilmoita asiaton viesti

    gloffare: Jokaisella tour-pelurilla oli takataskussaan melko kookas sääntökirja, jota tutkiskeltiin hartaasti kaikkien lyöntien edellä. Hädintuskin kyseinen opus edes mahtui taskuun.

    Ei se ole sääntökirja eikä edes Decisions kirja (joka ei kyllä taskuun mahtuisikaan) vaan kyse on ns. Yardage Book’sta, jossa on merkittynä griinin kallistukset ja erityisesti mitat https://www.golfdigest.com/story/this-yardage-book-that-pga-tou

    Sille joka väittää, ettei ammattilaisetkaan tarvitse laser-mittareita, niin selitys löytyy tästä kirjasesta, jossa on tarkasti merkitty kaikki mahdolliset mitat kentällä – eli silmämääräisesti ei tarvitse koskaan etäisyyksiä arvioida.

    #1281536 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    P-P: Yksi lisähuomio, kun katselin Genesis Openia. Lipputanko heiluu tuulessa ja varsinkin tuollainen ohut lasikuitutanko. Heiluminen todennäköisesti häiritsee keskittymistä eikä ainakaan auta griinin lukemisessa.

    Sama huomio Genesis Openin 4. kierrokselta (muita kierroksia en katsonut). Ihmettelin, miten Adam Scott pystyy keskittymään lyhyisiin putteihinsa tangon heiluessa ja lipun lepattaessa ihan vieressä, joskus lisähäiriötekijänä lipputangon varjo puttilinjalla. No, eipä tainnut pystyäkään. Peräkkäisillä rei’illä 8 – 12 Scott missasi kaikki 1–2 m puttinsa. Loppureikiä en katsonut.

    Minusta tuntuu, että tuulisessa (ja joskus aurinkoisessa) säässä lipputangon pitämien reiässä lyhyissä puteissa ei ole kovin hyvä idea.

    Pari kertaa näin lipputankoa huollettavan, kerran Matt Kucharille ja kerran Justin Thomasille. Huoltajat estivät lipun lepattamisen. Se lieneekin ollut huoltamisen syynä.

    #1281605 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    P-P: Toisaalta en ole missään kisassa vielä nähnyt tilannetta, jossa lipputanko olisi estänyt palloa uppoamasta (tosin tangon kanssa puttaajia on vielä aika vähän)

    Katselin vielä kerran Genesis Openin finaalikierrosta (reiät 2-12) löytyisikö sieltä tilanne, jossa lipputanko olisi estänyt pallon uppoamisen, kuten tässä (video) https://www.bunkered.co.uk/golf-news/watch-flagstick-in-or-out-edoardo-molinaris-study-reveals-all Tällaista tilannetta ei esiintynyt (ei kylkiosumia tankoon).

    Marc Leishmanin 11. reiällä upottama 24 m eagle-putti oli ainoa, josta jäin miettimään, olisiko uponnut ilman lipputankoa. Luulen, että olisi. Muut tapaukset olivat mielestäni ihan selvät: Jos upposi lipulla, olisi uponnut ilman lippuakin. Jos upposi ilman lippua, olisi uponnut myös lipulla. Syynä molempiin hiljainen upotusnopeus (lähinnä Molinarin slow).

    Ovatko huippuammattilaiset liruputtaajia?

    Tuskin tämän perusteella niin voi sanoa. Otanta on aivan liian pieni lopullisten johtopäätösten tekemiseen.

    #1281606 Ilmoita asiaton viesti

    Kyseisessä kisassa oli sekä Holmesilla että varsinkin Thomas’illa muutamia alle metristä lähteneitä, forcella painettuja putteja jotka menivät niin keskeltä (ei kuitenkaan tappisuoraan keskeltä) että varmasti olisivat osuneet tankoon jos se olisi ollut paikoillaan.

    Nyt ei uponnut, pallo pomppasi takareunasta sivulle ja kierähti ulos. Jopa kauemmaksi kuin lähtiessään. Sitä ei koskaan saada tietää olisiko uponnut tangonvarteen osuessaan.

    Edellisessä kisassa Scott puttasi yhden nelimetrisen sisään tankoon osumisen ansiosta. Se tuntui olevan myös selostajien käsitys asiasta. Tilannetta näytettiin hidastettunakin muutamaan kertaan. Mutta siitäkään ei koskaan tulla varmuudella tietämään olisiko uponnut myös ilman tankoa.

    Jokainen tekee omat ratkaisunsa sen mukaan minkä parhaakseen katsoo. Tavalliset tuupparit eivät pääse häviämään kävipä kuinka tahansa. Mutta tour-pelajilla, finaalipäivän viimeisessä ryhmässä pelatessaan, jo yhden putin kierähdyksellä (sisään tai ulos) voi olla jonkinlaista rahallistakin merkitystä..

    #1281608 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    gloffare
    Kyseisessä kisassa oli sekä Holmesilla että varsinkin Thomas’illa muutamia alle metristä lähteneitä, forcella painettuja putteja jotka menivät niin keskeltä (ei kuitenkaan tappisuoraan keskeltä) että varmasti olisivat osuneet tankoon jos se olisi ollut paikoillaan.
    Nyt ei uponnut, pallo pomppasi takareunasta sivulle ja kierähti ulos. Jopa kauemmaksi kuin lähtiessään. Sitä ei koskaan saada tietää olisiko uponnut tangonvarteen osuessaan.

    Kuten sanoin, otanta (finaalikierroksen reiät 2-12) on aivan liian pieni lopullisten johtopäätösten tekemiseen. Ainakaan Holmes ja Thomas eivät siis ole liruputtaajia, vaikka heidänkin osaltaan rei’illä 2-12 siltä näytti. Muutamat alle metristä lähteneet forcella painetut, takareunasta sivulle pompanneet ja ulos kierähtäneet pallot todistavat sen. Tulivatko ne rei’illä 13-18 vai aiemmilla kierroksilla?

    #1281675 Ilmoita asiaton viesti

    Tulivatko ne rei’illä 13-18 vai aiemmilla kierroksilla?

    Juuri näillä loppupään greeneillä oli molemmilla herroilla vaikeuksia puttiensa kanssa.

    Mutta eivät olleet ainoita..kyseinen kenttä oli viritettu erittäin haastavaksi ja tuulikin haittasi. Eräillä maailman ehdottomilla kärkipelaajilla (=maailman rankingin 10. parhaan joukossa) oli vaikeuksia pelata alle 80 lyönnin kierros.

    Spieth’illä taisi tulla jopa 81 lyöntiä.

    #1281764 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Thomas puttaili kolme ensimmäistä kierrosta suorastaan loistavasti (Strokes Gained – Putting -arvot: +3,170, +3,586 ja +2,349), mutta finaalikierroksella putteri kylmeni täysin, SG -arvo -2,954. Suurimmat vaikeudet taisivat olla reiällä 13, neljä puttia ja tupla. Holmesin metrinmittainen böödiputti reiällä 11 epäonnistui pahasti sekä suunnan että kovuuden puolesta. Puolentoista metrin paluuputti kolmeenkymmeneen senttiin. Kolmas putti sentään onnistui, bogi. Tilapäisestä putterin jäähtymisestä huolimatta Holmes oli silti kisan paras puttaaja, SG -arvot +2,244+1,990+3,180+0,756 = +8,190. Kuinka hyvin J.B. olisikaan putannut ilman putterin roikottelua?

    Innostuin vielä uudestaan tarkastelemaan 3,5 tunnin tallennettani Genesis Openin finaalikierrokselta, jolloin kärkiryhmä touhusi rei’illä 2 – 12. Alle metriset ja yli kymmenmetriset putit jätin tarkastelun ulkopuolelle. Niissä puteissa, jotka eivät uponneet (56 kpl), pallot jäivät normaalisti hyvin lähelle reikää. Pallojen keskiarvoetäisyys rei’iästä oli 45 cm ja mediaani 30 cm. Ilman lippua uponneet pallot näyttivät iskeytyvän useimmiten reiän pohjan keskikohdan ja reiän takaseinän puolivälin väliselle alueelle vastaten nopeuksia ~ 0,4–0,7 m/s. Reiän takareunaan iskeytyviä ja siitä ylös ilmaan pomppaavia (ja sisään tai ulos putoavia) palloja ei tässä otannassa tullut esiin ollenkaan (nopeudet ~ 1,6–1,7 m/s).

    Viheriöt olivat nopeat. Jos stimp olisi ollut 3,0 m, niin em. mediaanimatkan (30 cm) verran pitkäksi menneen pallon nopeus reiän etureunan kohdalla olisi ollut 0,6 m/s. (Huom. mediaanimatka sisältää myös lyhyeksi jääneiden ja sivuun menneiden pallojen etäisyydet, joita molempia arvioin olleen suurin piirtein yhtä paljon kuin pitkäksi menneitä).

    Varsin maltillisia olivat nopeudet, joita huippumiehet tässä otannassa palloilleen antoivat. Alhaisilla nopeuksilla lipputangosta ei ole hyötyä eikä haittaa: jos uppoaa ilman lippua, uppoaa myös lipulla ja päinvastoin. ”Liruputtaaja” ei taida kuitenkaan olla näille puttaajille (J. Holmes, J. Thomas, A. Scott, R. McIlroy, S. Kim, M. Leishman, T. Woods, B. Watson, T. Fleetwood, P. Mickelson, J. Spieth, …) oikea eikä sopiva termi.

    Jos haluaa, että lipputangosta on hyötyä, tulee pallon nopeutta kasvattaa. Siinä on kuitenkin omat haittansa. Kannattaako? Itse en sitä tiedä, mutta luulen että nopeudet, joita huiput tuossa tarkoituksellisesti käyttivät (epäonnistuneet putit ovat asia erikseen), ovat aika lähellä optimia.

    Ote Janne Tarmion suomentamasta teoksesta Harvey Penickin Pieni punainen kirja:

    Vihaan vanhaa sanontaa ”never up, never in” – lyhyeksi jäänyt putti ei koskaan uppoa.

    Ei tietenkään uppoa. Mutta ei uppoa myöskään pallo, joka menee pitkäksi.

    Haluan pallon putoavan reikään viimeisillä voimillaan. Hitaasti vierivä pallo vierähtää aina silloin tällöin reikään, kun taas hieman kovaa lyöty pallo kierähtää usein pois reiästä. Reiän ulkopuolelle jäänyt pallo löytyy aivan yhtä usein reiän takaa kuin sen etupuolelta.

    Reikä on vajaan kolmen sentin levyinen silloin kun putti on lyöty liian kovaa. Kun putissa on juuri sopivasti voimaa, reikä on reilun kymmenen sentin levyinen.

    #1281779 Ilmoita asiaton viesti

    PG: Harvey Penickin Pieni punainen kirja:

    Penick on täyttä asiaa..
    En ole koskaan harmitellut hieman lyhyeksi jäänyttä puttiani. Se jää (lähes)aina niin lähelle että seuraava uppoa varmasti. Mutta liian pitkiksi menneet ovat juuri niitä pirulaisia joiden paluuputeista tulee helposti kolmas. Ja, kuten tuossa Thomas’in tapauksessa jopa neljä puttia. Sitä voi pitää jopa aika nolona pelaajalle jonka World Ranking pyörii alle 10 lukemissa.

    Minulla ei ole näitä nauhalla mutta sellainen mielikuva jäi että tuossa Thomas’in ”show’ssa” ainakin yhden putin kierähdys oli sellainen joka todennäköisesti olisi osunut tankoon jos se olisi ollut paikoillaan. Mutta yhtä hyvin muistikuva voi olla vääräkin.

    Muuten voisin todeta että tapaukset jossa pallo uppoaa lipputankoon törmättyään jäävät varsin harvinaisiksi. Ei niitä tule huippumiehillekään joka kierroksella, eikä taida tulla edes koko kisassa (4 kierrosta). Tarkoitan siis sellaista tapausta joka upposi vain siksi että osui tankoon. Ja, yhtä harvinaisia lienee nekin jotka ponnahtaa ulos tangon vaikutuksesta (muuten olisi uponneet).

    En pidä koko asiaa (lippu paikoillaan/poissa) kovin merkityksellisenä tuloksen kannalta. Ei ainakaan sellaisena että kannattaisi kovin sinnikkäästi kiistellä asiasta. Toki on varmaa että vaikutukset tuloksiin selvitetään/selviää aikanaan. Varsinkin ammattilaisten peleissä pienetkin erot saattaa olla ratkaisevia.

    Mielestäni lipun paikoilleen jättämisessä muut tekijät/vaikutukset ovat tavallisten harrastajien peleissä merkittävämpiä..

    #1281806 Ilmoita asiaton viesti

    PG: Alhaisilla nopeuksilla lipputangosta ei ole hyötyä eikä haittaa: jos uppoaa ilman lippua, uppoaa myös lipulla ja päinvastoin

    Tämä on muuten hyvä huomio ja siksi ammattilaisten valinnat eivät ole aivan vertailukelpoisia, kun heillä griininopeudet ovat järjestäin 3m ja yli. Silloin myös ylipitkät putit menevät tosi kauas ei vaarana on ”kaksi paluuputtia”

    Sen sijaan meillä griininopeudet ovat yleensä hitaammat, jolloin ohi menevä putti jää yleensä aika lähelle, jolloin tarvitaan vain yksi paluuputti. Tämän johdosta hitailla griineillä voi putata hieman aikaisempaa rohkeammin, jolloin ei tarvitse pelätä sitä, että pallo pomppaa takareunasta yli, vaan tanko pysäyttää pallon reikään – tämä siis edellytyksellä, että tanko on ohut ja mieluiten lasikuitua/komposiittia. Sen sijaan terästangolla riski on iso, että tanko ”heittää” pallon sivuun.

    #1281809 Ilmoita asiaton viesti

    Onko kukaan tutkinut eri pallotyyppien käyttäytymistä näissä ”tanko reijässä” tapauksissa?
    Jotkut pallot ovat kovempia, toiset pehmeämpiä.

    Yksi lipputankosäännön seikoista on se, jos putin lähdettyä nostaa pyytämättä lipputangon pois ja pallo päätyy kuppiin, niin nostaja (tai hänen cädi) saa 2 rankkua.

    Mikäli olen tulkinnut oikein, rankkua ei tule, jos ”nostaja” on huoltamassa lippua (pitää tangosta kiinni tai seisoo käsietäisyydellä) siinä vaiheessa, kun puttaaja valmistautuu puttiinsä. Eli tällöin puttaajan katsotaan hyväksyneen huoltamisen.

    Pohdin, että missä kohdin tuo valmistautuminen loppuu ja putti alkaa. Jos siis pelikaveri kävelee lippua kohden kesken heilahduksen, niin selviääkö rankusta jos saapuu käsietäisyydelle silloin, kun puttiheilahdus eteenpäin lähtee?

Esillä 25 viestiä, 401 - 425 (kaikkiaan 561)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019