11.–18.6. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][22]
KilpailuaSuomalaista

Lipputankorumbaa 2019

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019

Esillä 25 viestiä, 376 - 400 (kaikkiaan 561)
  • Julkaisija
    Viestit
  • MOD Q8
    Moderaattori

    Onhan väärästä huoltamisesta aikaisemminkin rankaistu, nyt vain sattuneesta syystä tätä on pitänyt muuttaa.

    Putti-Possu: Minä en ole kyllä näistä ”positiivisempaan, joustavampaan ja suvaitsevampaan” muutoksia huomannut. Yhden käden sormin on laskettava ne kohdat, jossa rankkuja ei tule (kaksoiskosketus, hiekkaan kosketus, jne),

    Kenties minun olisi pitänyt tarkemmin yksilöidä sääntöuudistuksen sisältämää viestiä. Kuten myös yksittäisiä kohtia rankkusääntöjen muutoksista. Niitä on mielestäni todella paljon ja ne tulevat muuttamaan pelaamista varsin paljon. Kyseessä ei ole mikään ”kosmeettinen” korjaus vanhaan vaan todellinen ja perusteellinen uudistus golf-pelin säännöissä – Siirtyminen täysin uudelle vuosituhannelle.

    Positiivista ja joustavaa suuntaa edustaa omasta mielestäni:
    – juuri nämä tämän topic’in mukaisesti lähipeliin tulleet vaihtoehdot/muutokset.
    – mahdollisuus vapautua bunkkerista ylimääräisillä lyönneillä (en kutsuisi niitä edes rankuiksi)
    – samoin mahdollisuus vapautumiseen out’ista
    – merkittävä selkeytys myös estealueiden osalta. Koskien sekä pelaamista niissä että itse estealueiden merkkauksia jne.
    – näen positiivisena myös pallon etsimisen rajoittamisen 3:een minuuttiin..selkeyttää ja ripeyttää peliryhmien etenemistä kentällä.
    – mainitsemasi ”ReadyGolf” on uusissa säännöissä huomioituna ja mukana aikaisempaa vahvemmin pelaamista ohjaavana eikä pelkästään suositeltuna pelitapana tai käytössä pelkästään tee-box’eissa pelattaessa.
    – lisäksi paljon muutakin mitkä varmasti selkiää tarkemmin kevään sääntökursseilla sekä pelikierroksilla jne.

    Rangaistusten osalta minulle on jäänyt vaikutelmaksi että:
    – käytännössä likimain kaikki aiemmin tahattomasti ja vahingon seurauksena aiheutuneet rangaistukset on karsittu uusien sääntöjen myötä.
    – olipa sitten kysymys pallon liikahtamisesta, palloon vahingossa osumisesta tai mailan osumisesta johonkin oksiin, ruohoihin, hiekkaan jne esteissä tai oikeastaan missä tahansa pelattaessa.
    – tärkeintä näissä on se ettei em. tapauksissa tarvita kenenkään tulkintaa oliko virhe tapahtunut tai ei. (Kun ei ole virhettä niin pelaajien ei tarvitse keskenään kiistellä liikahtiko pallo tai osuiko backsvingi joihin ruohotupsuihin, osuiko maila esteen pohjaan vai ei jne.)

    En silti ole itsekään ehtinyt kovin tarkkaan perehtyä kaikkiin uusiin sääntöihin joten voin hyvinkin kuvitella turhia. Mutta sellainen vaikutelma minulle on tullut että muutoksia on tullut huomattavasti enemmän kuin yhden käden sormilla laskien. Mielestäni suurin osa on lisäksi sellaisia jotka konkreettisesti helpottavat ja selkiyttävät tavallisten harrastajien pelaamista.

    Kuten jo sanoin voin myös olla väärässä. Se ei olisi ainutlaatuista. Luotan kuitenkin siihen että asiat selkiävät paremmin kevään aikana..

    Putti-Possu: Minä en ole kyllä näistä ”positiivisempaan, joustavampaan ja suvaitsevampaan” muutoksia huomannut.

    Sattuipa taas sopivasti aiheeseemme liittyen…

    ..viime yönä pelattiin US-PGA:n Pebble Beach’in kisan eka kierrosta.
    Paul Casey sohaisi ohitse noin puolen metrin mittaisen puttinsa. Turhaantui siitä, kiersi uudestaan pallolleen, heilautti huolimattomasti putteriaan. Kuinka ollakaan se osui palloon, joka ei kylläkään näyttänyt edes liikahtavan. Paul hillitsi suuttumuksensa, nosti käden pystyyn ja ilmoitti virheestään. Lyhyen keskustelun jälkeen paikalle kutsuttiin PGA:n kisatuomari, joka kuunteli pelaajan selvityksen ja kertoi ettei syytä huoleen.
    – ei rankkua mailan tahattomasta osumasta palloon.
    – vielä viime vuoden puolella siitä olisi seurannut rangaistus, nyt uusien sääntöjen aikana pallo siirretään entiselle paikalleen ja peli jatkuu.(tässä kyseisessä tapauksessa ei palloa tarvinnut edes siirtää)

    Fiksusti myös TV-yhtiö otti kiinni asiaan ja selvitti uusien sääntöjen mukaisen ratkaisun vielä uudelleen muutamalle kymmenelle miljoonalle TV-katsojalle.

    PG
    KL1

    PG:ltä ’tyhjentävä’ viesti :DDD

    PG

    Paras postaukseni tähän ketjuun. 🙂

    Täällä eräät käyttävät tankoa hahmottaessaan kaltevuuksia putatessaan! Nyt kyllä kannattaisi unohtaa moinen, mitatkaahan piruuttaan paljonko on heittoa, hehe. Suurin osa tangoista sojoittaa minne sattuu! Samaten jotkut roikottavat puttereitaan ja luulevat näkevänsä ”suorankulman” vaikka useimmat putterit roikkuvat monta astetta vinossa, mutta eihän millään muulla ole väliä kunhan nuppi toimii oman kuvitelman mukaan.

    Katselin tuon KL video linkin: Itse taidan ottaa lipun aina pois alle n.3m etäisyydellä. Paitsi liikunta kierroksilla, jolloin en edes laske tulosta.

    jyris:Täällä eräät käyttävät tankoa hahmottaessaan kaltevuuksia putatessaan! Nyt kyllä kannattaisi unohtaa moinen

    Niin täällä kuin kentälläkin jokainen saa kirjoitella/toimia haluamallaan tavalla.

    Kentällä minua ei kiinnosta miten takana tulevat ryhmät pelaavat. Mutta aina silloin tällöin edellä menevät hitaat ”säätäjät” hieman turhauttaa. Mutta ainakin toistaiseksi on riittänyt ymmärrystä heidänkin osalleen.

    Sinällään tässä lipputanko ”paikoillaan/pois”-keskustelussa ollaan tulossa uuteen vaiheeseen, jopa eräänlaisen paradoksin äärelle:
    – jos ollaan vahvasti sitä mieltä että lippu pitää ottaa pois kaikkien lyhyiden (esim. alle 3 metrin) puttien ajaksi, niin miksi ihmeessä lipputangon tulisi olla paikoillaan pidemmissä chipeissä/puteissa?
    – tuoltaosin logiikka ontuu vahvasti. Eikä perusteluita ole juurikaan vaivauduttu esittämään.

    Omaan pelaamiseeni tällä keskustelulla ei sinällään ole mitään merkitystä. Olen jo pelannut muutamia kymmeniä kierroksia lippu paikoillaan ja niin tulen tekemään myös jatkossa. Eikä tämäkään ole mitään ”kiveenhakattua”, ei minua haittaa millään tavoin vaikka jossain tilanteessa tanko olisi poistettuna.

    Tulkoon jokainen onnelliseksi omalla tavallaan.

    #1280648 Ilmoita asiaton viesti

    Oletko oikeasti noin URPO, ettei takana tuleva ryhmä kiinnosta??? Toivostavasti et ole edelläni ikinä. Loppu delete V##~###
    Tuohon miksi tanko paikallaan:
    Urpolle esim 20m päästä ylämäkeen ei edes urpo ole riittävän pitkä nähdäkseen missä reikä on. Mahdatko edes pelata??

    #1280675 Ilmoita asiaton viesti

    Oletko oikeasti noin URPO, ettei takana tuleva ryhmä kiinnosta??? Toivostavasti et ole edelläni ikinä. Loppu delete V##~###
    Tuohon miksi tanko paikallaan:
    Urpolle esim 20m päästä ylämäkeen ei edes urpo ole riittävän pitkä nähdäkseen missä reikä on. Mahdatko edes pelata??

    Pitäisiköhän täällä alkaa palkitsemaan hölmöimmät kommentit?
    Tahallisella väärinymmärtämisellä ja henkilöön menevällä kommentoinnilla pääsee pitkälle 🙂

    #1280697 Ilmoita asiaton viesti

    jyris:Oletko oikeasti noin URPO, ettei takana tuleva ryhmä kiinnosta??? Toivostavasti et ole edelläni ikinä. Loppu delete V##~###
    Tuohon miksi tanko paikallaan:
    Urpolle esim 20m päästä ylämäkeen ei edes urpo ole riittävän pitkä nähdäkseen missä reikä on. Mahdatko edes pelata??

    Pahoittelen etten osannut kirjoittaa riittävän selkeästi ja ymmärrettävästi. Ehkä unohdin yhden sanan. Oikeasti tarkoitin että
    – takana tulevien hidasteleva pelaaminen ei minua kiinnosta. Jokainen saa minun puolestani pelata omalla tavallaan.
    – toisaalta erityisen mielelläni osoitan huomaavaisuutta ja päästän ripeämmin pelaavat ohitse. Sellaistakin tapahtuu varsin usein. Esim. kaksi asiansa osaavaa pelaajaa etenee jo luonnostaan nopeammin kuin täysi ryhmä.
    – mutta edellä menevien hidas pelaaminen joskus turhauttaa, kuten jo meilissäni totesin.

    Samalla tavalla kirjoitin epäselvästi esimerkissäni lipputangon paikoillaan/poisoton paradoksista ja ontuvasta logiikasta. Pahoittelen myös sitä.
    Kysymys oli tästä:

    – jos ollaan vahvasti sitä mieltä että lippu pitää ottaa pois kaikkien lyhyiden (esim. alle 3 metrin) puttien ajaksi, niin miksi ihmeessä lipputangon tulisi olla paikoillaan pidemmissä chipeissä/puteissa?

    Tarkennan vielä:
    – on täysin ymmärrettävää että lippu on hyvä jättää paikoilleen kun pelataan greenille kauempaa ja sellaisesta paikasta mistä ei edes greeni itsessään ole näkyvissä.

    Mutta mikä ero pallon käyttäytymisellä on siinä kun
    A) pallo chipataan/putataan 10-20 metrin päästä, jolloin lähes kaikki jättävät lipun paikoilleen?
    B) putataan alle 3 metrin matkalta ilman lippua?

    – tarkoitan tässä sitä että haittaako lipputanko pallon kuppiinmenemistä vain lyhyiden puttien tapauksessa?
    – tämä muuttuu yhä mielenkiintoisemmaksi koska aiheesta on saatu erilaisia ja päinvastaisia testituloksia.

    Sinällään uskoisin että lipputangon vaikutus tuloksiin on varsin pieni/teoreettinen. Varsinkin muilla kuin huippuammattilaisilla joilla yhdenkin putin rahallinen arvo voi olla jopa satoja tuhansia euroja/dollareita.

    Itselleni lipun paikoilleen jättämisen suhteen vaikuttaa paljon enemmän muut seikat kuin mahdollinen hyötyminen tuloksellisesti. Hienoa tässä on se että jokainen voi tehdä valintansa omalta kohdaltaan. Ei ole oikeaa eikä väärää..säännöt sallii molemmat vaihtoehdot.

    #1280699 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Pelattiin neljä kierrosta tammikuussa ja lippu oli vaihtelevasti reiässä tai poissa. Eipä ollut mitattavaa vaikutusta tulokseen. Kierrosnopeudesta en tiedä, aika hitaasti pelattiin, viimeinen kierros mentiin kolmistaan kävellen 3h13min ja pelattiin noin 300 lyöntiä. Eli todellisella tuupparimeiningillä.

    Mitä tästä pitäisi oppia? En tiedä, mutta ainakaan itseäni ei tämä asia vaivaa näin paljon, kuin ketjusta päätellen joitain muita.

    #1280707 Ilmoita asiaton viesti

    Ei ole oikeaa eikä väärää..säännöt sallii molemmat vaihtoehdot.

    niin, itse asiassa on 3 vaihtoehtoa
    – ilman lipputankoa
    – lipputangon kanssa
    – lipputanko huollettuna

    Ainakin alkuun tulee epäselvyyksiä, erityisesti erikielisten keskuudessa (reissussa cädit puhuivat ranskaa ja pelikaverit yleensä saksaa ja hiukan enkkua) ja kun edellisista griineistä ei voi välttämättä arvata, mikä on valinta ko griinillä. Aikaa myöden varmaan termit tulevat kaikille tutuiksi.

    #1280712 Ilmoita asiaton viesti

    gloffare

    Mutta mikä ero pallon käyttäytymisellä on siinä kun
    A) pallo chipataan/putataan 10-20 metrin päästä, jolloin lähes kaikki jättävät lipun paikoilleen?
    B) putataan alle 3 metrin matkalta ilman lippua?

    – tarkoitan tässä sitä että haittaako lipputanko pallon kuppiinmenemistä vain lyhyiden puttien tapauksessa?…

    Mielestäni keskiverto klubipelaajalla kyse ei ole niinkään pallon tosiasiallisesta käyttäytymisestä vaan siitä fiilispohjaisesta tunteesta miten pelaaja mielessään tilanteen näkee ja kokee. Ammattilaisista tai heidän tavoin peliinsä suhtautuvista en tiedä enkä siis puhu.
    Aiemmin kertomani klubipelaajajoukon tuntemuksia pelkistäen perusteluiksi lyhyiden puttien liputtomuuteen mainittiin usein se, että lyhyissä puteissa reiän koetaan vaikuttavan suuremmalta ilman lipputankoa. Ja vielä useammin mainittiin perustelu, että lipun kanssa pelaamisesta syntyy puolihuolimaton laissez faire -fiilis.
    Kauempaa putattaessa tällä vaikutelmalla ei tuntunut olevan samaa merkitystä, koska reikä ei sieltä vielä välttämättä edes kunnolla näy. Tanko toimii kuitenkin kuten lippua huollettaessakin – auttaa reiän näkymiseen ja mahdollisesti kallistusten havainnointiin. Toisaalta tavan peluri taitaa suhtautua pitkiin putteihinsa siten, vaikka mielessään ehkä aina max. yhden putin greeneistä haaveileekin, että lähtökohtaisesti realistisena tavoitteena on saada pallo vaikkapa vain ”inside the leather” -etäisyydelle seuraavalla putilla upotettavaksi, joten tangon reiässä ololla tai olemattomuudella ei pallon uppoamisen kannalta hänelle ole ratkaisevaa merkitystä.

    Aika tiukassa tämän pienen 10 kierroksen otokseni perusteella asenteet, ainakin lyhyiden puttien, liputta pelaamiseen, jopa keskivertopelaajilla, tuntuivat olevan. Ja sitä selkeämmin mitä kokeneempi peluri oli kyseessä.

    #1280721 Ilmoita asiaton viesti

    MOD Q8:
    Mitä tästä pitäisi oppia? En tiedä, mutta ainakaan itseäni ei tämä asia vaivaa näin paljon, kuin ketjusta päätellen joitain muita.

    Eniten tässä koko sääntöuudistuksessa vaivaa se ettei yleisellä tasolla edes ymmärretä sitä miksi muutokseen on päädytty.
    – siis mitä varten sääntöjä pitää uudistaa?
    – ei pitäisi olla salaisuus että muutoksen tarkoituksena on luoda kokonaan uudenlaista ideologiaa golf’in pelaamiselle.
    – ennen kaikkea uudistuksella halutaan helpottaa ja sujuvoittaa sekä itse pelaamista että peliryhmien etenemistä kentillä.

    Toisekseen hämmästyttää se että monille tuntuu olevan erittäin vaikeaa hyväksyä uusien sääntöjen jo lähtökohtaisesti tarjoamia mahdollisuuksia..
    – halutaan todistella että uudet säännöt jotenkin vaikeuttaa/hankaloittaa pelaamista.
    – myönnän että syyllistyn itse juuri päinvastaiseen todisteluun.

    Omasta mielestäni sääntöuudistus tarjoaa historiallisen mahdollisuuden kaikille kymmenille miljoonille golf’in harrastajille oman pelaamisensa sujuvoittamiseen.
    – luonnollista toki on että vanhoilta harrastajilta kestää vuosia oppia hyödyntämään uusien sääntöjen suomia mahdollisuuksia.
    – avoin ja positiivinen suhtautuminen muutokseen todennäköisesti helpottaisi asiaa.
    – lisäksi olisi toivottavaa että uudet ja ensimmäistä kertaa kentille tulevat opastettaisiin heti alusta alkaen sujuvaan ja joustavaan pelitapaan.

    Avointa ja uusille mahdollisuuksille suopeaa suhtautumista toivoisin myös kaikilta muiltakin yhteisen harrastuksemme parissa toimivilta.
    – ehkä sellainen loisi pohjaa myös tulevien harrastajien viihtymiselle lajin parissa.

    #1280724 Ilmoita asiaton viesti

    Jouni7:Mielestäni keskiverto klubipelaajalla kyse ei ole niinkään pallon tosiasiallisesta käyttäytymisestä vaan siitä fiilispohjaisesta tunteesta miten pelaaja mielessään tilanteen näkee ja kokee.

    Olen tasan tarkkaan samaa mieltä.

    #1280731 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    gloffare
    Mutta mikä ero pallon käyttäytymisellä on siinä kun
    A) pallo chipataan/putataan 10-20 metrin päästä, jolloin lähes kaikki jättävät lipun paikoilleen?
    B) putataan alle 3 metrin matkalta ilman lippua?
    – tarkoitan tässä sitä että haittaako lipputanko pallon kuppiinmenemistä vain lyhyiden puttien tapauksessa?
    – tämä muuttuu yhä mielenkiintoisemmaksi koska aiheesta on saatu erilaisia ja päinvastaisia testituloksia.

    Molinari-testin tulkinta oli tämä:

    Slow Speed: No difference
    Medium Speed: Flagstick out
    High Speed: Flagstick in

    Kyseisen testin mukaan siis vain pallon nopeudella reiän kohdalla on väliä, ei sillä lähteekö putti kolmen vai kolmenkymmenen metrin päästä reiästä. Sama pallon nopeus samassa suunnassa tuottaa tietenkin saman lopputuloksen sekä lyhyissä että pitkissä puteissa.

    Eroa kuitenkin on, sillä lyhyt ja pitkä putti ovat pelaamisen kannalta erilaiset.

    Lyhyt putti pyritään aina upottamaan. Pallolle annettu nopeus on yleensä sama kuin Molinarin testissä käytetty medium- tai slow- nopeus.

    Medium-nopeudella reiän keskelle putattu pallo uppoaa aina riippumatta siitä, onko lipputanko reiässä vai ei. Kuitenkin lipputangon kylkiosumista normaaleilla (medium) nopeuksilla on Molinarin testin mukaan useimmin haittaa kuin hyötyä. Näin myös proferssori Masen kokeilujen perusteella näyttää olevan.

    Slow- nopeudella – lipulla tai ilman – lähes kolmenkymmenen millimetrin poikkeama keskilinjasta ei vielä estä pallon uppoamista. Hyvä nopeus lyhyille puteille, muttei aina helppo toteuttaa. (Hyvä tietenkin myös pitkille puteille, mutta silloin sen toteuttaminen vielä monta kertaa vaikeampaa).

    Liian kova putti ilman lippua pomppaa reiän yli, mutta lipputankoa käyttäen upotus saattaa onnistua edellyttäen keskiosumaa tankoon.

    Itse en ota kovan putin riskiä lyhyissä puteissa, vaan pyrin käyttämään niissä medium- tai slow- nopeutta. Em. testien perusteella minun siis kannattaa putata lyhyet putit kilpailuissa ilman lippua ja kilpailuja silmällä pitäen myös harjoituspeleissä harjoituksen vuoksi. Saas nähdä.

    Entä pitkät putit? Kymmenen-kahdenkymmenen metrin upotukset ovat onnenkantamoisia sekä lipulla että ilman. Putit joko jäävät lyhyiksi tai menevät pitkiksi tai pysähtyvät oikean mittaisina reiän ulkopuolelle usein riippumatta siitä, mitä pelaaja on tarkoittanut. Jos kovavauhtinen pallo sattuisi kuitenkin joskus osumaan lipputankoon, siitä on pelaajalle hyötyä: jos ei uppoa, niin pallo jää lähemmäs reikää kuin ilman takoa olisi jäänyt. (Tässä suhteessa kaikki testit näyttävät olevan yhteneviä). Toisaalta normaalinopeudella tangon sivuun osuva pallo – harvinainen tapaus tämäkin – saattaa lipputangon takia jäädä uppoamatta, kuten medium-nopeudella lyhyissä puteissa (Molinarin ja Masen testien mukaan). Kuinka usein näin käy? Ehkä vain kerran tai pari kesässä?

    Jätän siis lipputangon pitkissä puteissa aina paikoilleen, ei tuloksellisten syiden, vaan pelin nopeuttamisen ja muiden hyötyjen takia.

    #1280733 Ilmoita asiaton viesti

    PG:Jätän siis lipputangon pitkissä puteissa aina paikoilleen, ei tuloksellisten syiden, vaan pelin nopeuttamisen ja muiden hyötyjen takia.

    Arvostan..juuri noin on hyvä pelata..

    Itse jätän lipun paikoilleen kaikissa tapauksissa koska..
    – luotan edelleenkin Dave Pelz’in testiin aiheesta
    – lippu paikoillaan helpottaa ja nopeuttaa lähipeliä ja puttaamista monella tavalla(en jaksa niitä enää edes luetella)
    – oman kokemukseni perusteella osaan paremmin arvioida etäisyyden sekä tarvittavan lyöntivoimakkuuden silloin kun lippu on paikoillaan. Koskee kaikkia etäisyyksiä
    – paikoillaan oleva lipputanko helpottaa mielestäni myös greenin kallistuksen ja tarvittavan ylä-,ala- ja sivuennakon arviointia. Koskee kaikkia etäisyyksiä ja suuntia.
    – lipputangon paikoillaan oleminen helpottaa/auttaa myös tähtäämistä, muodostaa samansuuntaiset linjat(silmä-pallo ja pystyssä oleva tanko). Perustuu omaan kokeiluun ja käytäntöön aiheesta.
    – koska en käytä mitään muitakaan maneereja puttaukseen (en turhaan merkkaile ja nostele palloa, en piirtele viivoja palloon, en kyyki ja sihtaile palloon merkattua linjaa yms.) liittyen en edes periaatteessakaan haluaisi uhrata ylimääräistä aikaa/huomiota lipputangon käsittelyyn, tai muuhun hääräämiseen.

    Kuten tässä edellä olen esittänyt saan kaiken tarvitsemani informaation greenin kaltevuuksista, puttilinjasta, arvion tarvittavan lyönnin voimakkuudesta, pallon liikkeen ennakoinnista, tähtäyksestä jne., tarvitsematta tehdä minkäänlaista ylimääräistä säätöä.
    – ei tarvitse hätäillä, kiirehtiä, riittää kun menee rauhallisesti pallon taakse ja katson tilanteen, tapauskohtaisesti.
    – kaikki tarvittava on valmiina paikoillaan. Ei todellakaan tarvita muuta kuin asettua pallon viereen ja pistää pallo liikkeelle.
    – olen tarkoituksella pyrkinyt karsimaan omista suorituksistani kaiken ylimäärisen ja turhan tekemisen ja säätämisen. Mutta toisaalta, siihen mitä teen keskityn mahdollisimman hyvin.

    Kun oma(t) putti(t) on suoritettu voi kaikessa rauhassa seurata pelitovereiden tekemistä. Toki pelaajien kesken lyöntijärjestys voi vaihdella. Eikä minua mitenkään haittaa vaikka muut tekevät asioita toisella tavalla.

    Edellä oleva teksti perustuu omiin havaintoihini sekä kokemuksiini ja edustaa vain omaa mielipidettäni. Se ei ole tieteellisesti testattua ja vahvistettua totuutta. Eikä kirjoituksen tarkoituksena ole millään tavoin vaikuttaa kenenkään muun tekemisiin.

    #1281267 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    gloffare: luotan edelleenkin Dave Pelz’in testiin aiheesta

    Dave Pelzin lähes 30 vuotta sitten tekemien testien tavoitteena oli selvittää, kannattaako chipeissä ja puteissa pitää lipputanko paikallaan, mikäli säännöt sen sallivat (= chipit ja putit viheriön ulkopuolelta). Pelzin johtopäätös ja ohje oli, että kannattaa.

    Nähdäkseni Pelzin ohje on edelleen pätevä ja uusien sääntöjen myötä menestyksellisesti hyödynnettävissä myös viheriöltä lähtevissä pitkissä puteissa. Näiden pituuskontrollihan on vaikeammin hallittavissa ja siksi kovavauhtisten puttien osuus on niissä huomattavasti suurempi kuin lyhyissä puteissa.

    Kaksi kolmasosaa Pelzin testin puteista olivat kovavauhtisia. Kovavauhtisissa puteissa lipputangosta on kiistatta hyötyä. Suurin osa lyhyistä puteista on kuitenkin normaalivauhtisia tai hitaita. Toivonkin, että Pelz päivittäisi tutkimuksensa nykyaikaan ottamalla mukaan myös normaalivauhtiset ja hitaat putit. Toivottavasti myös Tom Mase http://www.usga.org/serving-the-game/nagis-2017/tom-mase.html jatkaa tutkimuksiaan normaalivauhtisilla puteilla suuremmalla puttimäärällä.

    #1281273 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Dave Pelzin lähes 30 vuotta sitten tekemien testien tavoitteena oli selvittää, kannattaako chipeissä ja puteissa pitää lipputanko paikallaan, mikäli säännöt sen sallivat (= chipit ja putit viheriön ulkopuolelta). Pelzin johtopäätös ja ohje oli, että kannattaa.

    Eikös olekin hassua, etteivät huippuammattilaiset kuitenkaan luottaneet tuohon testiin, vaan jatkoivat puttaamista (siis puttaamista, ei chippaamista) forelta ilman lippua lähestulkoon aina?

    Muutosvastarintaako..?

    #1281274 Ilmoita asiaton viesti

    KL1: Eikös olekin hassua, etteivät huippuammattilaiset kuitenkaan luottaneet tuohon testiin, vaan jatkoivat puttaamista (siis puttaamista, ei chippaamista) forelta ilman lippua lähestulkoon aina?

    Ei ole ollenkaan hassua..

    Hyvin usein ammattilaiset puttaavat forelta lippu kupissa paikoillaan. Sen mitä olen TV:stä seurannut niin yleensä vain lyhyemmät putataan ilman lippua eikä kaikki ota lippua pois edes lyhyissäkään.

    Tämän vuoden puolella lippu paikoillaan puttaaminen on kisa kisalta yleistynyt..Jokainen hiemankin pidempi putataan jo lipun kanssa, lähtipä se forelta tai greeniltä. Harvemmin näkee enää ns. huoltamista.

    Jenkkitourilla ainakin Adam Scott jätti lipun kuppiin joka ainoan putin kohdalla..jopa niiden tap-in napautusten. En tiedä tekikö näin vain kyseisessä kisassa tai puttaako jatkossa kaikilla muillakin kentillä lippu paikoillaan? Jää nähtäväksi.

    Moni muukin puttaa lippu kupissaan. Tilanteesta ja pelaajasta riippuen. Minkäänlaista kattavampaa tietoa ei ole aiheesta vielä ilmaantunut. Telkkarissakin näytetään yleensä vain tiettyjä ryhmiä/pelaajia. Veikkaisin että saamme jossain vaiheessa lisätietoa ja tilastoa asiasta.

    Mielestäni tässä ei ole mitään kiistelyn aihetta. Pelaajat käyttävät ainakin toistaiseksi kumpaakin (lippu paikoillaan ja nostettuna) tapaa. Suurin osa puttaa vielä vanhaan malliin. Mutta on mielenkiintoista nähdä miten asiat jatkossa muuttuu huippupelaajien osalta tai ovat muuttumatta.

    Ammattilaisten osalta voi sen verran todeta ettei heillä ole juurikaan tarvetta muuttaa käytäntöjään pelin nopeuttamiseksi. He tekevät ratkaisunsa muista syistä.

    Tavallisten harrastajien kohdalla tilanne saattaa olla toinen. Varsinkin jos kentillä halutaan sujuvoittaa ja ripeuttää harrastuspelaamista uusien sääntöjen suomalla tavalla.

    Kesällä pääsemme näkemään miten tavalliset harrastajat ottavat vaihtoehtoisen mahdollisuuden vastaan. Omalta kohdaltani tiedän miten tulen pelaamaan jatkossa. Muut saavat puolestani tehdä juuri siten kuinka parhaakseen näkevät.

    #1281276 Ilmoita asiaton viesti
    OB

    Yllättävän helppoa ymmärtää, että pitkillä puteilla lippu on paikallaan. Pitkissä puteissa pituus kontrolli on vaikeampaa ja mahdollinen ylipitkä putti pysähtyy tankoon. Huomioitavaa on, että muissa puteissa lipun ollessa hiemankin vinossa geometrinen pinta-ala pienenee ja puttaaminen vaikeutuu. Tämä tietysti ei päde oikeissa kilpailuissa mutta klubi skineissä joskus kylläkin.

    #1281279 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Muutosvastarintaako..?

    Tuskin se sitä on. Ehkä huippuammattilaiset ovat vain huomanneet sen saman, mikä Molinarin ja Masen testeissäkin on tullut ilmi?

    Huippuammatilaisten pituuskontrolli on lähestulkoon aina huippuluokkaa. Heillä pitkien puttien vauhti vain aniharvoin on niin kova, että lipputangosta on hyötyä. Suurempi riski heille on se, että lipputanko sysää reikään menossa olevan pallon ulos?

    #1281280 Ilmoita asiaton viesti

    PG: Toivonkin, että Pelz päivittäisi tutkimuksensa nykyaikaan ottamalla mukaan myös normaalivauhtiset ja hitaat putit. Toivottavasti myös Tom Mase http://www.usga.org/serving-the-game/nagis-2017/tom-mase.html jatkaa tutkimuksiaan normaalivauhtisilla puteilla suuremmalla puttimäärällä.

    Uskoisin että Pelz ottaa haasteen vastaan..Puttaaminen kun on nimenomaan hänen perinteistä mukavuusaluettaan.

    Veikkaan että tulemme vielä muutenkin samaan lisää kaikenlaista testitulosta ja tilastoa aiheesta. Jää nähtäväksi mikä sitten on lopullinen totuus, jos sellaista on olemassakaan.

    Itse toivoisin ettei kumpikaan tapa erityisemmin erottuisi. Joillain saitella pelaajat ovat hieman huolissaan siitä että lipputanko paikoillaan helpottaa jopa liikaakin pallon uppoamista. Taustalla on pelko siitä että USPGA saattaisi peruuttaa kyseisen sääntökohdan suoman mahdollisuuden lipun paikoilleen jättämiseen.

    Minulle lipputangon paikoilleen jättämiseen osalta muut syyt ovat paljon tärkeämpiä. Mutta asiat etenee..niin meillä kuin muuallakin.

Esillä 25 viestiä, 376 - 400 (kaikkiaan 561)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019