17.–25.1. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][15]
KilpailuaSuomalaista

Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!

Etusivu Foorumit Yleistä Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!

Esillä 17 viestiä, 176 - 192 (kaikkiaan 192)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1305957 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Kytäjä Golf Club Oy omistaa maapohjan. Tieto on satavarma. Aluksi yhtiö oli Laakkosten vuokralaisena, mutta yhtiö osti maapohjan v. 2008, aivan kuten alunperin oli sovittu ja päätetty. Maapohjan hinta oli 1,48M€ eli 925€ per osake. Pieni hinta ottaen huomioon, että kenttäkokonaisuuden rakentaminen oli maksanut rakentajilleen 20 M€, siis lähes 13 000€ per osake.

    #1305958 Ilmoita asiaton viesti

    Entä tuo omistuksen keskittyminen? Lähes varma tieto luotettavalta foorumilta 😉 vuodelta 2013 kertoo että omistus olisi keskittynyttä.

    #1305959 Ilmoita asiaton viesti

    En tiedä tarkemmin ketkä nykyisin ovat Kytäjän Golf Oy:n suuromistajia. Laakkoset (veljekset muistaakseni) ostivat aikoinaan Kytäjän kartanon maat (lähes 5.000 hehtaaria) ja kentät rakennettiin heidän mailleen. Veikkaan että Laakkosilla (iso suku) ja heidän monilla yhtiöillään on yhteensä jonkinlainen (kuinka suuri, sitä en tiedä?)määrä osakkeita.

    Sen tiedän että golfyhtiöllä on yhteensä 1600 osaketta ja ne kaikki osallistuvat tasaveroisesti hoitovastikkeen maksuun.
    – kentät ja kaikki muukin on rakennettu valmiiksi ja yhtiö omistaa kentän maat (200 ha).
    – hoitovastike on alle 900 €/kausi/osake. Sitäkin voisi pitää varsin kohtuullisena hintana kahdelle huippukentälle.

    Kytäjälle on viime vuosina muuttanut uusia asukkaita ja juuri kartanon (lue Laakkosen) maille on rakennettu melkoisesti uusia asuntoja. Ehkä osin myös golfkenttien houkuttelemana.

    #1305960 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Entä tuo omistuksen keskittyminen? Lähes varma tieto luotettavalta foorumilta 😉 vuodelta 2013 kertoo että omistus olisi keskittynyttä.

    Juu…se on kyllä varmempi tieto, kuin

    EDIT: olivatkin jo 2013 lunastaneet sen ja kustannus per osake n. 1000 €

    Hinta oli oikein (tarkalleen 925 €/osake), mutta lunastus tapahtui jo v. 2008 (eli muutama vuosi ennen vuotta 2013, kuten P-P kirjoitti).

    Kytäjällä oli 31.12.2017 yhteensä 505 osakkeenomistajaa. Heistä 414 omisti vain yhden osakkeen, muut 91 enemmän kuin yhden. Laakkosilla ja Laakkosten firmojen omistuksessa oli kaikista osakkeista alle puolet. Kytäjällä jokaisella osakkeella on yksi ääni. Laakkoset haluaisivat varmaan yli 50% omistuksen, mutta sehän maksaa… Ja vaikka rahat löytyisivätkin (saahan pankista lainaa), niin kuka hullu μ…

    #1305962 Ilmoita asiaton viesti

    ArnoldPalmer: Entä tuo omistuksen keskittyminen? Lähes varma tieto luotettavalta foorumilta 😉 vuodelta 2013 kertoo että omistus olisi keskittynyttä.

    Voi olla tai olla olematta..

    Golfkenttäyhtiölle on tärkeintä että osakkaita ja vastikkeen maksajia on riittävä määrä kattamaan välttämättömiä hoitokustannuksia. Samalla se tarkoittaa yksittäiselle osakkeen omistajalle edullista vastiketta.
    – Kytäjällä tämä, talouden osalta keskeinen perusasia, on erittäin hyvällä mallilla.

    Jos osakkeen omistajien ja heidän omistamiensa osakkeiden määrä kiinnostaa, syystä tai toisesta, niin osakasluettelosta saa tarkan tiedon kuka ja ketkä osakkeita omistaa. Helpoiten tiedon saa soittamalla toimistolle. Osakasluettelo on julkista tietoa.
    – eikä tarvitse jäädä vuosien takaisen ”lähes varman” tiedon varaan.

    Neuvoisin osaketta harkitsevaa käymään ko. yhtiön konttorilla juttelemassa aiheesta.

    #1305963 Ilmoita asiaton viesti

    Eli nuo 91 omistavat siis 1186 osaketta eli äänivallasta 74% eli reilusti yli 2/3 määräenemmistön. Osakkeet näyttävät liikkuvan kolmen tonnin kieppeillä, lieneekö tuossa syy?

    Yhtiöjärjestys näyttää olevan ihan ok eli ei mitään vedätyksiä.

    #1305964 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Eli nuo 91 omistavat siis 1186 osaketta

    Kyllä eli ne 91 omistavat keskimäärin 13 osaketta. Ja 91 on melkein sata! On siinä työtä, jotta yhteinen sävel löytyy. Ja kaikilla muilla Uudenmaan oy-kentillä taitaa asiat olla vielä huonommin! Ei ihme, että…

    Syy halpaan hintaan on edelleenkin pelioikeuksen liiallinen määrä Uudellamaalla.

    #1305965 Ilmoita asiaton viesti

    Omistajia on kuitenkin sen verran paljon ettei kukaan pääse yksin määräämään. Toisaalta mitä muutakaan omistajat voisivat tavoitella kuin ylläpitää kenttäyhtiön toimintaa ja faciliteetteja mahdollisumman hyvinä.
    – isot omistajat varmasti seuraavat tarkasti että kustannukset pysyvät kohtuullisina tulevaisuudessa..koska jokaisesta osakkeesta maksetaan vastiketta.
    – todennäköisesti myös kaikenlaisia firmakisoja sekä muita markkinointi/asiakastilaisuuksia riittää.
    – pienomistajat puolestaan kiittää edullisesta hoitovastikkeesta ja osakkaiden hyvistä eduista/palveluista.

    Näyttää selvältä että Kytäjälle on tulevaisuudessakin tarjolla mukavasti vuokrapelioikeuksia jne.

    Lisäksi Laakkosilla lienee omaa intressiä maanomistuksen myötä siksi että golfyhtiön tarjoamat palvelut muodostaa Kytäjärven alueella yhden merkittävän ”vetovoima/imagotekijän. Kartanon maista riittää tontteja myytäväksi. Ja jokaiselle uudelle asukkaalle golfosakkeita.

    #1305966 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    gloffare

    Omistajia on kuitenkin sen verran paljon ettei kukaan pääse yksin määräämään. Toisaalta mitä muutakaan omistajat voisivat tavoitella kuin ylläpitää kenttäyhtiön toimintaa ja faciliteetteja mahdollisumman hyvinä.
    – isot omistajat varmasti seuraavat tarkasti että kustannukset pysyvät kohtuullisina tulevaisuudessa..koska jokaisesta osakkeesta maksetaan vastiketta.
    – todennäköisesti myös kaikenlaisia firmakisoja sekä muita markkinointi/asiakastilaisuuksia riittää.
    – pienomistajat puolestaan kiittää edullisesta hoitovastikkeesta ja osakkaiden hyvistä eduista/palveluista.

    Näyttää selvältä että Kytäjälle on tulevaisuudessakin tarjolla mukavasti vuokrapelioikeuksia jne.

    Lisäksi Laakkosilla lienee omaa intressiä maanomistuksen myötä siksi että golfyhtiön tarjoamat palvelut muodostaa Kytäjärven alueella yhden merkittävän ”vetovoima/imagotekijän. Kartanon maista riittää tontteja myytäväksi. Ja jokaiselle uudelle asukkaalle golfosakkeita.

    Erinomaisesti kiteytetty. Juuri näin.

    #1305977 Ilmoita asiaton viesti

    Erinomaisesti kiteytetty. Juuri näin.

    Kytäjällä asiat ovat menneet ihan hyvin … paitsi, että viimeiset 10 vuotta ovat olleet kentän kunnon osalta jatkuvia ongelmia. Nykyinen omistuksessa ei sinänsä ole ollut ongelmia ja pääomistajalla on varmaan ollut intressi parantaa paikan houkuttelevuutta. Jonain päivänä kuitenkin pääomistaja tai hänen perillisensä kyllästyvät huonosti tuottavaan omistukseen ja myyvät osakkeensa seuraavalle sijoittajalle. Tämä sijoittaja saattaa pohtia, miten saada omistus tuottamaan nykyistä paremmin. ”Laakkosten” sijaan omistajiksi voivat tulla vaikkapa ”Fredrikssonit”. Sitä paitsi golfyhtiön yhtiökokouksessa määräysvaltaan riittää useimmiten 15-20 %, kun yhtiökokoukseen osallistuu usein korkeintaan 20 % osakkaista (suoraan tai valtakirjalla).

    Joten minä kiteyttäisin ”kaikki ok, niin kauan kun kaikki on ok”
    vrt: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/03/valtataistelu-golfkentalla-poikinut-jo-miljoonakulut
    Otsikot kuvaavat kehityspolkua: Aluksi kaikilla oli kivaa … Luottamuspula vallitsee … Valtaa pidetään haamukentän äänillä … Hallituksen jäsenelle palkkioita … Joukkopako tropiikkiin … Pankkimiehen oma roskapankki … Hovioikeuden päätös tulossa

    #1305990 Ilmoita asiaton viesti

    On oikein fiksua ottaa esimerkiksi Kotojärvi, vertaa sitä Kytäjään ja muihin kenttiin! Kotojärvi on ihan ikioma juttunsa ja loistava esimerkki kun on intoa ,mutta vähemmän järkeä/taitoa ,kun kenttää pistetään pystyyn. Siellä ei ole tajuttu ottaa selvää alussa juriidisista kiemuroista kentän yhtiö yms järjestyksissä/ säännöissä. Nyt on sitten mainitut taistelut käynnissä ja se mustaa koko golfalaa ,kun se joka paikassa otetaan esiin ,kun se sopivasti ”tukee” jonkun ikitietäjän omaa näkemystä!!

    #1305991 Ilmoita asiaton viesti

    On oikein fiksua ottaa esimerkiksi Kotojärvi, vertaa sitä Kytäjään ja muihin kenttiin! Kotojärvi on ihan ikioma juttunsa ja loistava esimerkki kun on intoa ,mutta vähemmän järkeä/taitoa ,kun kenttää pistetään pystyyn. Siellä ei ole tajuttu ottaa selvää alussa juriidisista kiemuroista kentän yhtiö yms järjestyksissä/ säännöissä. Nyt on sitten mainitut taistelut käynnissä ja se mustaa koko golfalaa ,kun se joka paikassa otetaan esiin ,kun se sopivasti ”tukee” jonkun ikitietäjän omaa näkemystä!!

    Kotojärvi on erinomainen varoittava esimerkki koko golftoimialalle. Kommentin ydin liittyi siihen, miten pääomistaja voi vaihtua yhdellä ainoalla kaupalla, eikä siitä uudesta omistajasta ole mitään takuita. Kaikkiaan vaarallinen tilanne syntyy, kun yksi pääomistaja päättää hallinnosta ja vastikkeista, jotka myös vähemmistön on pakko maksaa (tai itkeä ja maksaa, kuten mm. Kotojärvellä).

    #1305992 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    … paitsi, että viimeiset 10 vuotta ovat olleet kentän kunnon osalta jatkuvia ongelmia.

    Kyllä, mutta vain viheriöiden osalta, eikä koko kesää, syynä vaikeasti hallittava ruohon laatu. Ensi kesänä Espanjasta tuodaan SE:lle uudenlaista ruohoa. Toivottavasti vaihto onnistuu. Hinta osaketta kohti 230 €. Kymmenen vuoden maksuajalla n. 25 €/vuosi, ei paha. Suuromistajat (Laakkosten yritykset, Fennia, Varma,…) maksavat tietenkin kustannuksista valtaosan.

    Olen huomannut gloffaren katsovan asioita aina positiivisesti. Arvostan tuota asennetta, vaikka itse olen paremminkin pessimisti.

    P.S. ”Yleensä elämässä on viisasta luottaa siihen, että kaikki menee hyvin. Yleensä se kannattaa siinäkin tapauksessa, ettei siihen edes uskoisi. Sillä usein on käynyt niin, että uhkakuvat alkavat toteutua juuri sen takia, että niihin varaudutaan.” (Mauno Koivisto).

    #1305993 Ilmoita asiaton viesti

    PG: Kyllä, mutta vain viheriöiden osalta, eikä koko kesää, syynä vaikeasti hallittava ruohon laatu. Ensi kesänä Espanjasta tuodaan SE:lle uudenlaista ruohoa. Toivottavasti vaihto onnistuu. Hinta osaketta kohti 230 €. …
    Olen huomannut gloffaren katsovan asioita aina positiivisesti. Arvostan tuota asennetta, vaikka itse olen paremminkin pessimisti.

    Viheriöiden lisäksi ongelmia on ollut kentän kuivatuksen kanssa, jolloin erityisesti keväällä ja syksyllä kenttä on ollut aika heikko. Vaikka kunto on ollut usein siellä pelatessani ok, niin vertaan kenttää kuitenkin odotuksiin, kun kyseessä on huippukentät. Toivottavasti viheriöiden kunnostus siirtonurmella onnistuu ja kustannuksetkin pysyvät suunnitellussa, kun se toimii esimerkkinä myös muille kentille.

    Positiivisuus ja optimismi ovat hienoja asenteita, mutta kannattaa silti välttää sinisilmäisyyttä. Kun siteerauslinjalle lähdetään, hyvä lähestymistapa on Risto Siilasmaan lanseeraama ”Paranoidi Optimisti” (eli toivotaan parasta, mutta varaudutaan silti pahimpaan).

    #1305994 Ilmoita asiaton viesti

    Tässä hieman sekoaa puurot ja vellit. Monessakin mielessä.

    Putti-Possu: Jonain päivänä kuitenkin pääomistaja tai hänen perillisensä kyllästyvät huonosti tuottavaan omistukseen ja myyvät osakkeensa seuraavalle sijoittajalle. Tämä sijoittaja saattaa pohtia, miten saada omistus tuottamaan nykyistä paremmin.

    Aikaisemmin jo selvisi että Kytäjällä suuria omistajajia on useita, muitakin kuin Laakkosia ja hiedänkin osalta omistaminen jakaantuu useampaan suuntaan. Sekin on luonnollista että golfosakkeet vaihtavat omistajaansa aikojen ja tarpeiden myötä. Juuri sellaiseksi tämä omistusmuoto on lähtökohtaisesti suunniteltu.
    – tosiasia on että jokaisesta osakkeesta maksetaan kentähoitovastiketta tällä hetkellä ja tulevaisuudessa. Omistipa sen kuka tahansa,.

    Taloudellisessa mielessä kenttäyhtiölle ei ole mitään merkitystä jos vanha ”sijoittaja” myy osakkeensa uudelle.
    – golfkenttä tuottaa palveluita osakkailleen, siis mahdollisimman hyvät olosuhteet golfharrastukselle..Siinä on se voitto jota tavoitellaan – ei muuta.
    – golfyhtiön talous perustuu (n. 80 %:sti) osakkaiden maksamaan kentänhoitovastikkeeseen. Tuskin kukaan haluaa maksaa vastikkeita niin paljoa että siitä syntyisi rahallista ylijäämää ja jakokelpoista osinkoa: Mieluummin osakas siirtää ylimääräistä rahaansa taskusta toiseen.
    – kukaan osakas (suurikaan) ei voi ryhtyä harjoittamaan kentällä yksityistä liiketoimintaa muiden omistajien kustannuksella. Kaikki osakkaat maksavat saman vastikkeen ja saavat osakekohtaisesti saman verran ”tuottoa”.
    – golfyhtiö ei tuota osakkailleen mitään rahallista voittoa..voitto näkyy pelkästään harrastuksen laatuna.
    – toki pitkässä juoksussa voidaan ajatella että osakkeiden arvo mahdollisesti nousee..tähän asti hinnat ovat vain laskeneet,
    – mutta, kuten kaikessa muussakin markkinat määrittelee osakkeiden hintatason nyt ja tulevaisuudessa – Niin on hyvä.

    Voisiko nimim. ”Putti-Possu” kertoa tarkemmin kuinka yksittäinen osakkeenomistaja voi kehittää golfosakkeilleen tuottoa?
    – siis sijoittaa/hankkia golfyhtiön osakkeita ja saada niille lisätuottoa? Sellaista mistä muut osakkaat jäävät paitsi?
    – se tieto kyllä kiinnostaisi.

    Ehkä tässä mielipiteiden vaihdossa on kysymys periaatteellisista eroista..Siis suhtautumisessa omistukseen yleensäkin.

    Ja, pitää myös ymmärtää että meillä on monenlaisia kenttäyhtiöitä. Olen pyrkinyt nostamaan esille että suurin osa Suomen golfkentistä toimii vakaalla ja ennustettavalla talouspohjalla. Käytännössä edellytykset täyttyy kun yhtiöllä on riittävä määrä vastikkeen maksajia per kenttä ja sen kapasiteetti,

    Mutta sitten on se pieni vähemmistö golfosakeyhtiöistä joilla on jopa suuria ongelmia. Yleensä jo heikoista ja epävarmoista lähtökohdista alkaen. Näistä aiheutuneita kiistoja sitten käsitellään lehdissä ja lakituvissa.
    – tällaisten kenttäyhtioiden osakkeita ei kannata ostaa..

    Siinä (mutta vain siinä) tämän topic’in otsikko on täysin oikeassa.

    #1306000 Ilmoita asiaton viesti

    Voisiko nimim. ”Putti-Possu” kertoa tarkemmin kuinka yksittäinen osakkeenomistaja voi kehittää golfosakkeilleen tuottoa?
    – siis sijoittaa/hankkia golfyhtiön osakkeita ja saada niille lisätuottoa? Sellaista mistä muut osakkaat jäävät paitsi?
    – se tieto kyllä kiinnostaisi.

    Spekuloidaan nyt, kun sitä pyydetään … mutta en missään nimessä halua ennustaa tällaisia. Golfyhtiön pääomistaja voi parantaakseen oman sijoituksensa tuottoa, esimerkiksi
    – ensiksikin kannattaa valita mieluinen hallitus ja tilintarkastaja (joille tietenkin maksetaan näistä tehtävistä)
    – kentän sopimukset ulkopuolisten kanssa voi tehdä ”lähipiirin” kanssa (lähipiiri suluissa, jotta välttää jääviysongelmia)
    – kentän sopimukset voi myös niputtaa muihin sopimuksiin, esim. vakuutukset sellaisen vakuuttajan kanssa, joka ostaa myös osakkeita
    – rakentaminen on perinteinen ja vaikeasti kontrolloitava tapa, jossa samalla urakoitsijalla on projekteja sekä golf oy:n kanssa että pääomistajan rakennushankkeiden kanssa
    – yritystapahtumien tuotto voi tulla yhtiölle, jolloin se hyödyttää suoraan kaikkia osakkaita tai sitten myydään pääomistajan pelioikeuksia
    – kenttä voi tehdä maakauppoja naapuruston kanssa, jossa naapurusto on ”lähipiiriä” ja tietenkin ostaa maa-aineksia
    – kaavoitus on yksi keskeinen tapa vaikuttaa siihen, minne alueen tonttien arvonnousu kohdistuu
    … tässä vain muutama perinteinen tapa, jos siis haluaa olla ”paranoidi optimisti”, mutta en väitä, että tällaisia asioita olisi tapahtunut Kytäjällä tai tulisi koskaan tapahtumaan

    #1306017 Ilmoita asiaton viesti

    Tuossa P-P:n spekuloinnissa päädytään jo yleiselle tasolle koskien oikeastaan kaikenlaista liiketoimintaa ja yhtiöitä.

    Golfyhtiö, joka tuottaa ensisijaisesti toiminnallisia palveluita omille omistajilleen/osakkailleen on aika huono esimerkki tällaisesta tapauksesta.
    – yksittäisellä osakkaalla ei ole juurikaan mahdollista saada kähmittyä taloudellisia hyötyjä osakeyhtiöstä..
    – osakesyhtiön toiminta on avointa ja tarkkaan valvottua. Eikä pelkästään muiden osakkaiden toimesta.
    – liiketoimintaa valvotaan niin sisäisesti (osakkaat itse, kirjanpitäjät, tilintarkastajat, yhtiökokous ym.)kuin myös verottajan sekä muiden viranomaisten toimesesta. Lainsäädäntö antaa tarkat määräykset kuinka yhtiössä tulee toimia.
    – väärinkäytöksissä ollaan aika nopeasti jopa rikollisilla poluilla joista kiinnijääminen on käytännössä varmaa. (niistä löytyy esimerkkejä myös aikaisemmista keskusteluista)
    – ikävä kyllä sellaisia keplottelijoita löytyy silloin tällöin.

    Kokonaan toinen asia on sitten välillinen hyötyminen. Mitä se voisikaan olla? Yhteiskuntapolitiikkaa?
    – varmasti suurin osa lukijoista ymmärtää miksi Kytäjän kartanon maiden(5000 ha) omistaja halusi jo lähtökohtaisesti rakentaa Suomen hienoimmat gofkentät Kytäjäven rannalle.
    – tottahan sillä on haluttu saada näkyvyyttä ja positiivista imagoa alueelle. Selvää on että alueen palvelurakenteen kehittäminen luo kysyntää niin rakentamiseen kuin tonttikauppaankin.
    – Kytäjällä kysymys on ollut myös kaavoittajan näkemyksistä, koskien alueen kehittämistä.
    – ainakin paikallisesti (Hyvinkäällä) tällainen jakaa mielipiteitä puolueiden keskuudessa.
    – nimittäin suuri vaara on siinä että joku pääsee rikastumaan..mutta myös kaupunki/kunta haluaa uusia asukkaita veronmaksajiksi.

    Mielestäni tuossakaan suuromistaja ei varsinaisesti hyödy muiden golfkenttäyhtiön osakkaiden kustannuksella. Pikemminkin päinvastoin. Tottakai Laakkoset ovat halunneet perustamilleen kentille osakkaita. Jakamaan kentänhoidon kustannuksia sekä pelaamaan. kenttiä ei ole rakennettu pelkästään koristeiksi.
    – joka tapauksessa muut osakkaat (suuret ja pienet) ovat päässeet pelaamaan varsin edullisesti huippukentillä.
    – jokainen voi miettiä itsekseen meneeko oikein vai väärin?

    Toinen esimerkki koskee nykyaikaista verkostoitunutta liiketoimintaa..ehkä siitä voi muutkin ottaa esimerkkiä:
    Kenttäyhtiö tekee sopimuksen ulkopuolisen palvelutoimittajan kanssa (esim. finanssalaitos, vakuutusyhtiö ym.)
    – yhteistyö tarkoittaa että kyseinen firma toimittaa palveluitaan golfyhtiölle.
    – vastavuoroisesti kyseinen firma ostaa golfyhtiön osakkeita ja maksaa hoitovastikkeita (sekä järjestää asiakastilaisuuksia kentällä, markkinointia jne. jne.)
    – mahdollisesti firma tarjoaa hyviä palveluitaan myös hyväksi havaitsemalleen kohderyhmälle = golfyhtiön osakkaille jne.
    – taas voidaan miettiä menikö oikein tai väärin?

    Ja paljon, paljon muuta..

    Kirjoitin tämän vain siksi että arvostan yrittäjyyttä, omistamista sekä vapaata liiketoimintaa. Olen erimieltä tämän topic’in otsikon suhteen. On paljonkin syitä miksi kannattaa ostaa golfosake. Erityisesti se kannattaa tehdä hyvästä golfosakeyhtiöstä. Sellaisia on ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista kenttäyhtiöistä..

Esillä 17 viestiä, 176 - 192 (kaikkiaan 192)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!