26.–31.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[2][0]
KilpailuaSuomalaista

Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!

Etusivu Foorumit Yleistä Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!

Esillä 23 viestiä, 251 - 273 (kaikkiaan 273)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1308171 Ilmoita asiaton viesti

    Golfarit ovat kyllä ihmeen ihastuneita lipukkeisiin. Se on outoa pula-ajan ihannointia. Ikäänkuin saisi jotain mitä ei muuten saa. Samoin vaihdantatalouden haikailu tyyliin ”vaihdan pelilipun teatterilippuun” on kummallista idän ihmevaltioiden muistelua, jossa arvokupongit olivat arvossa arvaamattomassa.

    Vai onko sittenkin niin, että hivelee egoa kävellä caddiemasteriin ja kuitata kavereiden pelit omilla kupongeilla. Kyseessä onkin siis jonkin sortin tärkeilyä.

    Kuponkeja tai niiden elektronisia vastineita ei tässä kontekstissa oikeasti tarvita mihinkään. Vaihtoehdot on olemassa ja helposti toteutettavissa.

    #1308172 Ilmoita asiaton viesti

    PG:n kaivama tilasto todentaa sen mikä on ollut huulilla jo pitkään. Jos jo vuonna 2013 noin puolet on pelannut muulla kuin oman osakkeen pelioikeudella, ei tämä osuus tuosta ajasta ole ainakaan pienentynyt. Jotain tarttis tehdä.

    #1308173 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja

    Golfarit ovat kyllä ihmeen ihastuneita lipukkeisiin. Se on outoa pula-ajan ihannointia. Ikäänkuin saisi jotain mitä ei muuten saa. Samoin vaihdantatalouden haikailu tyyliin ”vaihdan pelilipun teatterilippuun” on kummallista idän ihmevaltioiden muistelua, jossa arvokupongit olivat arvossa arvaamattomassa.

    Vai onko sittenkin niin, että hivelee egoa kävellä caddiemasteriin ja kuitata kavereiden pelit omilla kupongeilla. Kyseessä onkin siis jonkin sortin tärkeilyä.

    Kuponkeja tai niiden elektronisia vastineita ei tässä kontekstissa oikeasti tarvita mihinkään. Vaihtoehdot on olemassa ja helposti toteutettavissa.

    Klubipelaaja osui ”naulankantaan”. Osakkaalle kuuluu osakkaan oikeudet, riippumatta siitä kiertääkö hän yhden tai 100 kiekkaa. Osakkaaan mahdollisuus tarjota pelikaverilleen kierros on yhtiöjärjestyskysymys. On kenttäyhtiöitä, joissa osakkaan vieraalleen tarjoama kierros on hinnoiteltu siten, että on edullisempaa hankkia liput jostain golfpisteen myyntipalstalta.

    Lippukaupassa useimmat minimoivat tappioitaan, myyjällä ei ole hinnoitteluvoimaa. Ostaja luonnolllisesti etsii halvinta myyntihintaa ja samalla tulee hyväksikäyttyäneeksi myyjän hädänalaista asemaa. Eihän tämä ole kestävää kehitystä.

    Kuten on tullut esille usealla (pakkovastike)kentällä osakkaista 30… 50% pelaa omalla osakkeellaan. Tuo suhde kun vielä muuttuu 5… 15% kokoluokkaan niin voi sanoa, että pakkovastike voidaan pudottaa melko alhaiseksi. Lopputulemahahan on se, että vastiketta maksaa toiset ja pelituotot otetaan toisaalta. Ei tämäkään suunta vaikuta kestävältä kehitykseltä.

    #1308178 Ilmoita asiaton viesti

    Yksi näkökulma noista Talman osakkeiden antamasta pelioikeuden käytöstä on vielä käsittelemättä. Nimettyjä pelioikeuksia oli käytössä 81 % käyttönotetuista ja aktivoiduista pelioikeuksista. 19 % oli valinnut peliliput tai green fee -setelit.

    Se on epäselvää, kuinka monen käyttäjän kesken peliliput ja green fee -setelit jakautuvat, mutta merkittävä osa pelajista valitsee täyden pelioikeuden.

    Samantyyppinen tilanne on ymmärtääkseni myös HyGissä, jossa sielläkin osakkaiden omassa käytössä on alle puolet osakkeiden tuottamista pelioikeuksista, mutta yhtiön kautta vuokratut pelioikeudet menevät kaikki kaupaksi.

    Tämä kertoo sen, että kausipelioikeuksille on kysyntää. Näin ollen pelko siitä, että pakollisesta vastikkeesta luopuminen ajaisi kentät turmioon lienee turha.

    #1308206 Ilmoita asiaton viesti

    eikka: Lippukaupassa useimmat minimoivat tappioitaan, myyjällä ei ole hinnoitteluvoimaa. Ostaja luonnolllisesti etsii halvinta myyntihintaa ja samalla tulee hyväksikäyttyäneeksi myyjän hädänalaista asemaa. Eihän tämä ole kestävää kehitystä.

    Pelilippujen osalta tarjonnan/kysynnän tilanne vaihtelee. Eihän kaikilla kentillä ole pelipippuja edes käytössä. Toisaalta jokainen voi ihan itsekseen miettiä kummalla puolella (ostajalla tai myyjällä) on ”hädänalainen tilanne”.
    – tarjolla olevien pelilippujen käyttö ja niiden lukumäärä perustuu *aina* maksettuihin vastikkeisiin.
    – käytännnössä tämä tarkoittaa että kenttäyhtiö saa suhteellisesti parhaan tuoton (pelattujen kierrosten määrä/hoitovastike) pelilipuista.
    – eräillä kentillä lipuista peritään niiden käyttäjiltä (siis muilta kuin osakkaan itsensä käytössä) myös lisämaksuja.

    Varmasti lippuja myydään joissain tapauksessa alle ns. omakustannushinnan, mutta toisaalta tiedossa on että niillä käydään myös taloudellisesti tuottoisaa kauppaa.
    – tämä on ihan normaali tilanne kaupankäynnin osalta.
    – siinä hyötyy niin ostaja kuin myyjä ja joskus molemmatkin.
    ………………………………….

    Nykyaikaisen tietotekniikan avulla olisi helppoa luoda järjestelmä jossa kaikki osakkeen antamat pelioikeiden realisoitaisiin ”pelilippuina”.
    – siis käytännössä osakkeen sisältämä pelioikeus käytettäisiin aina tiettynä lukumääränä pelikierroksia.

    1.) Osakkaan omassa käytössä pelioikeus kattaisi esim. laskennalliset 100 kierrosta/kausi.
    – ne voisi käyttää itse jollain saa pelata 100 kierrosta omalla kentällä (ja mahdollisesti vaihtovuoroisen sopimuksen mukaan tietyillä yhteistyökentillä)
    – luonnollisesti osakkaalle kuuluisi muita paremmat edut aikavarauksissa, rangen käytössä, henkilökohtaisten vieraiden maksussa (voisi maksaa vieraan em. kokonaiskierrosmäärästä), golfauton hinnassa, jne. jne. jne. jne.

    2.) Osakkaalla olisi myös mahdollista vuokrata/nimetä pelioikeus ulkopuoliselle jolloin pelioikeus antaisi max 40 kierrosta.
    – tällöin pelioikeus kattaisi pelikierrokset muttei tietenkään osakkaille itselleen määriteltyjä palveluita.

    3.) Osakas voisi käyttää pelioikeuden myös ulkopuoliselle siirrettyinä yksittäisinä kierroksina. Näitä olisi max 20 kpl.
    – näin käytettynä pelioikeus kattaisi käytännössä saman mitä GF-maksulla.

    Tuossa vain pääpiirteittäinen kuvaus mahdollisuudesta. (Sopivaan lisähintaan voisin toki toimittaa yksityiskohtaisemman toiminta-/systeemisuunnittelun). Järjestelmään olisi helppo sisällyttää kaikenlaisia muitakin piirteitä sekä erilaisia vaihtoehtoisia mahdollisuuksia.
    – pidän enemmän kuin todennäköisenä että tällaiset helppokäyttöiset ”sähköiset järjestelmät” korvaavat tulevaisuudessa pelioikeuteen sisältyvien palveluiden käyttöoikeuksien hallinnan.

    Tällaisen palveluhallinnan nimi voisi olla vaikkapa: @ZYGOLF
    – toki järjestelmä olisi mahdollista rakentaa esim nykyiden NEXGOLF-ajanvarauspalvelun omainaisuudeksi.
    – luovutan em. järjestelmäidean vapaasti käytettäväksi ja edelleen kehitettäväksi

    #1308232 Ilmoita asiaton viesti

    Tämähän on kuin niksi-Pirkka ! Täysin turhasta asiasta ideoidaan mitä mielikuvituksellisempia ratkaisuvaihtoehtoja.

    #1308240 Ilmoita asiaton viesti

    Itse en pidä tuota esimerkkiä ”golfosakkeen pelioikeuden hallinnasta” mitenkään erityisen mielikuvituksellisensa. Oikeastaan päinvastoin. Tuo on pikemminkin varsin yksinkertainen, selkeä ja hyvinkin toteutuskelpoinen kokonaisuus.
    – ja kuten edellä jo totesin, varsin todennäköisesti jokin tuollainen ratkaisu tulee korvaamaan perinteisen räpeltämisen, liittyen pelilippuihin sekä pelipoikeuksin käytön edellyttämään hallintoon.

    #1308640 Ilmoita asiaton viesti

    Keskustelun otsikko sopinee valitettavan moneen golfyhtiöön, muttei onneksi kaikkiin. Mutta monessako yhtiössä tehdään määrätietoiseti töitä sen eteen, että yhtiön osakkeesta tulisi taas markkinakelpoinen. Nykytilanteessa tulee myös mieleen olisko osuuskunta parempi yhtiömuoto golfyritykselle kuin osakeytiö. Joku on varmaan tätäkin pohtinut.

    #1308671 Ilmoita asiaton viesti

    Hirsalassa on nyt eriytetty omistaminen ja pelaaminen. Vuosittaisen pelioikeuden saa selkeästi ja kuitilla klubilta, ja laaja kattaus erilaisia pelituotteita löytyy. Green feen hinta on hieman yli kuudenkympin, ja pakettien hinnat ovat loogisia tähän nähden kun osakkaat eivät itse myy lippuja tai pelioikeuksia. Sitoutuakin voi maksamalla 3000 euron premium-jäsenyyden kertamaksun, joka on selkeästi suunnattu vaihtoehdoksi Talin liittymismaksulle.

    Kiinnostavaa nähdä miten Hirsala tästä eteenpäin kehittyy. Osakkeet päätyvät varmaankin muutamien isompien omistajien käsiin kun niillä ei ole enää vahvaa yhteyttä pelaamiseen.

    #1309343 Ilmoita asiaton viesti

    Imatralla uusi yhtiö IG Oy järjestää osakeannin
    https://golfpiste.com/seurauutiset/ig-imatran-golf/ig-oy-imatran-osakeanti-19-3-30-6-2020/

    Tässä on mielenkiintoinen malli, jossa osakkeen omistaminen on tehty aika houkuttelevaksi. Jos pk-seudulla tarjottaisiin vähänkään vastaavaa, moni varmaan tarttuisi tarjoukseen. Pohtia voi sitä, että jos IG Oy:n osake on houkutteleva 600 €:n hinnalla, miksi nykyisten yhtiöiden yhtiöjärjestyksiä saada muutettua vastaavaksi ja sillä tavoin hintaa positiviiseksi.

    #1309404 Ilmoita asiaton viesti

    Korona tulee tekemään golf-kenttien avaamisen vaikeaksi ja ainakin niillä joilla ei ole pelioikeutta voi olla vaikea päästä kentälle.
    Cadarit, ravintola ja muut palvelut lienevät joka tapauksessa poissa käytössä jos ja kun kentät avautuvat. Kulusäästöjäkin kentillä tarvitaan sekä palkkakuluissa että hoidon osalta, joten palautuisiko nyt aika jolloin vain osakkeenomistajat, pelioikeutetut ja ehkä heidän vieraansa voisivat harrastaa tätä jaloa lajia? Nettivaraaminen, etäilmoittauminen ja sähköinen tuloskortti ainakin otettava haltuun ennen kentälle menoa!

    #1309414 Ilmoita asiaton viesti

    parnelonen: …joten palautuisiko nyt aika jolloin vain osakkeenomistajat, pelioikeutetut ja ehkä heidän vieraansa voisivat harrastaa tätä jaloa lajia?

    Jokainen golfkenttä tekee tämän suhteen itsenäisesti päätöksiä, mutta tuskin kovin moni kenttä olisi tähän innokas. Erityisesti turistialueiden kentät ovat hyvinkin riippuvaisia satunnaisista golfareista – esim. Aurinkorannikolla tai Belekissä.

    Golfin yksi keskeinen idea on ollut se, että voidaan vierailla eri golfkentillä – niin ulkomailla matkailtaessa, kuin kotomaassakin. Olisi aika erikoinen tilanne, jos kaikki pelaisivat jatkossa vain kotikentällään. Olisiko se lopulta kenenkään etu?

    #1309426 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu: Pohtia voi sitä, että jos IG Oy:n osake on houkutteleva 600 €:n hinnalla, miksi nykyisten yhtiöiden yhtiöjärjestyksiä saada muutettua vastaavaksi ja sillä tavoin hintaa positiviiseksi.

    IG:n osakeanti on periaatteessa ihan asiallinen. Toivottavasti yhtiö saa myytyä kaikki 1000 osakettaan. Osakekohtainen hinta on edullinen. Jos sattumoisin asuisin kentän lähellä hankkisin varmasti täältä osakkeen. Toivotaan että kaikki menee putkeen..

    Osakkeen hinta sinällään on ok. Ehkä kuitenkin olisin suonut vielä esitettyä terävämpää profilointia osakkeenomistajan pelioikeuden sekä muidenkin etujen suhteen. Osakkeen omistuksen myötä saatavan taloudellisen edun tulisi olla riittävän suuri houkuttelemaan A) osakkeen hankintaan sekä
    B) siihen että mahdollisimman monesta osakkeesta maksetaan jatkossakin (vapaaehtoinen) kausivastikke.
    – siis osakkeenomistajan käytössä pelioikeuden kausihinnan tulisi olla selkeästi edullisempi kuin mikä tahansa muu (nimetty) pelioikeus.
    – esim. ”osakkeen omistajalle itselleen nimetty pelioikeusmaksu (kausi-/hoitovastike) tulee aina mitoittaa vähintään noin 25% edullisemmaksi kuin muiden käytössä”.
    – siis osakkeen hoitovastike 500 €/kausi, muille kausipelioikeus (huom. rajoitettu kierrosmäärä) esim. 750 €/kausi
    – muu pelioikeushinnoittelu sekä palvelujen hinnat tietysti samassa suhteessa.
    – lisäksi tulisi luoda jonkinlainen menettely (vuokrauspooli tmv.) siksi ettei missään tapauksessa kannattaisi jättää osaketta ”pöytälaatikkoon”, vaikkei osakas itse haluaisikaan jostain syystä pelata (=maksaa kausivastiketta).
    – samalla tavalla pitäisi olla myös yhtiön itsensä hallitsema osakkeiden myyntipooli..pitäisin näitä välttämättöminä ns. ”vapaaehtoisen vastikkeen kentillä.”

    Ihanteellisin (tavoiteltava) tilanne olisi sellainen että osakkaana pääsee pelaamaan kauden aina n. 1/2 hintaan, verrattuna kaikkiin muihin kentän käyttäjiin. Myös kaikki muut oheisedut tulisi toteuttaa samalla tavalla.
    – tämän kaltainen taloudellinen etu/hyöty tekisi osakkeesta todellisen ”arvopaperin”.
    – se varmistaisi käytännössä osakkeiden haluttavuuden ja jälkimarkkinat.
    – ennen kaikkea se tarkoittaisi myös sitä että kaikista 1000:sta osakkeesta maksetaan (käytännössä aina) hoitovastike.

    Ikävä sanoa mutta pelkään sitä että osakkeita menee kaupaksi vain 300-400 kpl. Hanke jää ns. ”vaiheeseen”.
    – kenttäyhtiön tulevaisuus jää hieman epävarmaan ja ennustamattomaan taloustilanteeseen, ikäänkuin sitoutumattomien pelaajien ”vangiksi” joita pitää houkutella kentälle pahimmillaan jopa osakkaiden maksamia pelikausihintoja halvemmalla.
    – sitten kun osakkaiksi tulee joitakin ”hyvää tarkoittavia, golfharrastusta tukevia yrityksiä”, hankkien joitain kymmeniä osakkeita, tilanne lukkiutuu taloudellisten kehitysmahdollisuuksien suhteen.
    – ikävintä tässä on se että em. epäilykseni perustuu suurelta osin omiin kokemuksiini.

    Onneksi minulla ei ole minkäänlaista tietoa siitä miten Imatralla on suunniteltu tulevaisuutta. Toivotaan että kaikki osakkeet saadaan kaupattua ja tulevaisuudessa kaikista maksetaan vastikkeet. Näin yhtiölle ja sen osakkaille koittaa hyviä ja taloudellisesti turvattuja pelivuosia.

    P.S. Ja vielä vastauksena Putti-Possulle.. Varsin monien golfyhtiöiden toiminta ja talous on hyvässä kunnossa. Vastikkeita maksavia osakkaita on on riittävästi (n. 800-1000/18-reiän kenttä). Toivottavaa toki olisi siinä suhteessa että osakkaiden asemaa ja arvostusta voisi monessa tapauksessa kohottaa suhteessa muihin kentän käyttäjiin. Toki eräillä kentillä sekin on huomioitu varsin hyvin. Toivotaan samaa myös Imatra Golf’in osalta.

    #1309432 Ilmoita asiaton viesti

    gloffare: Ikävä sanoa mutta pelkään sitä että osakkeita menee kaupaksi vain 300-400 kpl. Hanke jää ns. ”vaiheeseen”.

    Näin tosiaan voi käydä, eikä olisi ensimmäinen kerta. Imatralla on valitettavasti vain 26.000 asukasta ja jos karkeasti lasketaan Suomi-keskiarvon mukaan 2,6% golfareita eli 676 golfaria. Kaikista golfareista on aktiiveja korkeintaan neljännes, eli potentiaalisia kausiosakkeen lunastajia näin ollen 170. Imatran tapauksessa vielä osa pelaajista haluaa sitoutua Holiday Club -kentälle, jolloin todellinen potentiaali on vain reilu 100 pelaajaa + satunnaiset greenfee-pelaajat tai aktiivipelaajan perheenjäsenet yms.

    Silloin törmätään siihen perusongelmaan, että 26.000 asukkaan kaupungille 2 golfkenttää on aika paljon, joskin toisen käyttöä lisää se hotelli, mutta silti vaara on että gloffaren sanoin anti jää vaiheeseen ja kummankin kentän käyttö jää vähäiseksi, jolloin raha ei riitä kahden kentän hyvään ylläpitoon. Toivottavasti olen väärässä tässäkin asiassa.

    #1309435 Ilmoita asiaton viesti

    En tarkoittanutkaan lopullisesti tulevan kesän ajan ainakin

    #1310077 Ilmoita asiaton viesti

    Vähän kellarin jäsenistölle piristettä. Talma ja Tuusula tietävät.

    Bilzerian

    #1310078 Ilmoita asiaton viesti

    Eikö kenttiä ollut siellä uudenmaan ulkopuolella auki? Tiet on nyt suljettu, ette pääse tänne. Michael Jackson-Open järjestetään tuttuun tapaan kesäkuun alussa ja sen jälkeen oli se Casino Helsinki-tapahtuma meidän kentällä

    #1310079 Ilmoita asiaton viesti

    NYT TULI VÄÄRÄ LINKKI KUVAAN, SALLIKAA ANTEEKSI! Piti laittaa golfinpelaaja joka pelas espanjassa sukelluspuvussa

    #1310080 Ilmoita asiaton viesti

    Ylläpito! Poistakaa nämä viestini (ellen itse löydä poistamisnäppäintä), osa meni aivan väärään paikkaan!

    #1310174 Ilmoita asiaton viesti

    Parnelonen:

    Korona tulee tekemään golf-kenttien avaamisen vaikeaksi ja ainakin niillä joilla ei ole pelioikeutta voi olla vaikea päästä kentälle…

    Golfkentät saadaan kyllä auki, ja todennäköisesti hyvässä kunnossa heti alkukaudesta. Mutta kenttien teoreettinen kapasiteetti lähes puolittuu niin kauan kun mennään kahden hengen lähdöillä. Sanon lähes, koska samalla lähtövälejä on näillä kentillä tiivistetty.

    Osakepohjaisten kenttien varausedut osakkaille ja pelioikeuden haltijoille on tässä tilanteessa todellinen etu. Vastaavasti tämä tulee tuottamaan halpojen etäseurojen jäsenille, jotka pelaa pelilipuilla tms, suuria vaikeuksia päästä pelaamaan. Paitsi tietenkin osakkaan mukana tai kaatosateessa.

    Eli kun säästät pari kolme kymppiä olemalla jonkun halpis kaukoseuran jäsen, säästösi moninkertaistuu, kun et meinaa edes mahtua pelaamaan. Win-win. Jää rahaa vaikka uusiin fitattuihin mailoihin.

    #1310183 Ilmoita asiaton viesti

    LB: Osakepohjaisten kenttien varausedut osakkaille ja pelioikeuden haltijoille on tässä tilanteessa todellinen etu. Vastaavasti tämä tulee tuottamaan halpojen etäseurojen jäsenille, jotka pelaa pelilipuilla tms, suuria vaikeuksia päästä pelaamaan. Paitsi tietenkin osakkaan mukana tai kaatosateessa.
    Eli kun säästät pari kolme kymppiä olemalla jonkun halpis kaukoseuran jäsen, säästösi moninkertaistuu, kun et meinaa edes mahtua pelaamaan. Win-win. Jää rahaa vaikka uusiin fitattuihin mailoihin.

    Muuten juuri näin, eli niukkuutta tulee olemaan ja pelioikeuden haltijat ovat etusijalla … eikä muille taida riittää pitkään aikaan peliaikoja.

    Mutta sitten Lucky Bounce puhuu jotain puuta heinää jäsenyyksistä, mikä saattaa pitää paikkansa niillä parilla jäsenyyskentällä, mutta Oy-kentillä jäsenyydellä ei kyllä saa juuri mitään oikeuksia – ei halpis-kaukoseuran, mutta ei edes minkään lähiseuran jäsenyydellä.

    Sen sijaan monen kentän pelilipuilla on samat oikeudet kuin nimetyillä pelioikeuttuilla, eli niillä ”halpisjäsenyys” + pelilippu avaa ovet kentälle.

    #1310209 Ilmoita asiaton viesti

    Myönnetään, että sotkin tarpeettomasti jäsenyyden tähän, johtuu varmaan siitä, että kaukojäsenet on oletettavasi juuri näitä pelilippujen käyttäjiä. Katsoin kymmenkunta pk-seudun kenttää läpi (mihin saa pelilippuja), ja toden totta jäsenet saa varausetua Vain Lohjalla, Suur-Helsingin Golfissa ja Talmassa. Kaikki Oy-kenttiä siis.

    Sen sijaan en kymmenkunta kenttää tsekattuani löytänyt kuin yhden, jossa osakas/pelioikeuden haltija EI saa varausetua lippupelaajaan nähden. Kenttä on Nevas.

    Eli tämä:

    Sen sijaan monen kentän pelilipuilla on samat oikeudet kuin nimetyillä pelioikeuttuilla, eli niillä ”halpisjäsenyys” + pelilippu avaa ovet kentälle.

    pätee vain Nevaksessa.

    Näin siis PK-seudun kuplasta katsottuna. Muualla voi olla eri tilanne.

    #1310210 Ilmoita asiaton viesti

    Mulla on kyllä vielä uskoa siihen, että loppukesästä päästäisiin pelaamaan ihan neljän ryhmissä.

Esillä 23 viestiä, 251 - 273 (kaikkiaan 273)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!