- Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[0][0]
KilpailuaSuomalaista

Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!

Etusivu Foorumit Yleistä Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!

Esillä 25 viestiä, 151 - 175 (kaikkiaan 273)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1305114 Ilmoita asiaton viesti

    gloffare, voisitko ystävällisesti yrittää tiivistää sanottavaasi, kun ei aina tarvitse ottaa kantaa kaikkiin maailman asioihin. Kommenttisi ovat usein hyviä, mutta erittäin työläitä luettavia varsinkin näin mobiililaitteella ja siksi jää ketjussa usein lukematta

    #1305118 Ilmoita asiaton viesti

    Olen samaa mieltä. Yritän lyhentää.

    #1305129 Ilmoita asiaton viesti

    Osakasetujen pitää olla merkittävästi vuokrapelaajan etuja paremmat, jotta osakkeita saadaan kaupattua ja niiden arvo säilyy. Ainoa merkittävä etu, joka nostaisi osakkeen arvoa on tarjota pelioikeus myös muualla kuin omalla kentällä. Osakekenttien yhteistyötä tai jopa fuusioita siis tarvittaisiin. Tämä onnistuisi ainakin pääkaupunkiseudulla. Se miten pykälät lain mukaan menevät vuokra/osakaetujen erilaisuuden osalta niin on toinen juttu, varmasti kuitenkin porsaanreikiä löytyy.
    Greenfee tuloja tämä varmasti laskisi, mutta jos myytyjä osakkkeita on riittävästi niin ongelmaa ei ole. Sitten kaikki paukut junioritoimintaan , jotta osakkeella pelaajia on myös tulevaisuudessa.

    #1305148 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Eikös Kultakortti ole juuri sellainen etu? Sitä voi käyttää ainoastaan oman osakkeensa pelioikeutta käyttävä osakas.

    #1305222 Ilmoita asiaton viesti

    ’Osakasetujen pitää olla merkittävästi vuokrapelaajan etuja paremmat, jotta osakkeita saadaan kaupattua ja niiden arvo säilyy. Ainoa merkittävä etu, joka nostaisi osakkeen arvoa on tarjota pelioikeus myös muualla kuin omalla kentällä. Osakekenttien yhteistyötä tai jopa fuusioita siis tarvittaisiin.’

    Kenttä jonka osakkaana olen tarjoaa tämäntyyppisiä etuja:

    Golf Talman, Pickala Golfin, St. Laurence Golfin ja Vierumäki Golfin osakkeenomistajat saavat pelata kullakin kumppanikentällä kaksi kierrosta ilman eri maksua golfkauden 2020 aikana. Etua voi hyödyntää osakerekisterin mukaiset osakkeenomistajat, jotka omistavat vähintään 50% osuuden osakkeesta. Etu on henkilökohtainen ja osakaskohtainen eikä etu ole käytettävissä osakkaiden omilla kentillä.

    Käyttäessään osakasvaihtoa, voi osakas tuoda mukanaan samaan lähtöryhmään myös kolme vierasta, jotka saavat saman alennuksen joka annetaan ko. kentällä osakkaan vieraille (pl. ViGS, jossa vain yksi vieras saa alennuksen). Golf Talmassa kaudella 2020 osakkaan vieraiden green fee samassa lähtöryhmässä on 39 euroa.

    Siis yhteensä 6 ilmaista kierrosta, ja pelikaverit alennuksella mukaan – onhan se jokusen euron arvoinen etu.
    Vuonna 2019 listalla oli myös Kytäjä – nyt ei näköjään vaihtoa sen kanssa ole.

    #1305262 Ilmoita asiaton viesti

    Edellämainituissa esimerkeissä on hyvää yritystä, mutta onko vielä riittävästi niin että vuokrapelaaja oikeasti harkitsisi osakkeen ostamista myös kentillä missä vastikkeet ovat kalliimpia. Nämä pitää myös osata markkinoida: ihminen ei halua tehdä sijoitusta missä hänellä on vain mahdollisuus ostaa lisää tuotteita. Nämä etuudet pitää leipoa kokonaishintaan ja niiden pitää olla pysyviä.

    Esimerkiksi voitaisiin ottaa Helsingin Vuosaaren kenttä ,missä vastike on vielä tällä hetkellä halvempi kuin vuokrahinta. Kentällä on kuitenkin paljon vuokrapelaajia ja myös myymättömiä osakkeita. Veikkaisin, että jos osakkeella saisi pelata esim kahdella muulla kentällä niin oikein hinnoitellut osakkeet myytäisiin tänä päivänäkin muutamassa vuodessa. Nyt osakasetuudet suurimmalla osalla kenttiä ovat tyyliin rangepallokori tai varausoikeus, ei kai niissä järkeä osaketta ole ostaa.

    #1305323 Ilmoita asiaton viesti

    Juu yhteenveto näistä keskusteluista,. kaikki kentät vapaasti käytässä eikä tarvi olla kun jostain osake. Kuinkahan kävis.

    #1305324 Ilmoita asiaton viesti

    kaikki kentät vapaasti käytässä eikä tarvi olla kun jostain osake</blockquote>

    Joku pieni koordinointi siinä ehkä tarvittaisiin..

    – ettei kaikki osakkaat pakkautuisi ja kuormittaisi pelkästään yhtä ja samaa kenttää ja samanaikaisesti toiset olisi tyhjiä..
    – tai voisiko mennä niinkin että jostain ilmaiseksi saadulla osakkeella ja maailman halvimmalla vastikkeella pääsisi pelaamaan kaikki kesän 140 kierrosta Sarfvikissa tai Kytäjällä.

    Mutta periaatteessa olisi fiksua jos osakkeenomistaja pääsisi kaikille Suomen osakekentille maksettuaan oman kenttänsä hoitovastikkeen.
    – uskoinsin että tällaiseenkin voisi löytyä kaikille sopiva ja toimiva järjestelmä.
    – esim. sellaiselta pohjalta että maksettu vastike tuloutuisi suhteellisina osuuksina niiden kenttäyhtiöiden kassaan joissa myös pelaaminen tapahtuu.
    – tällöin kaikkien suomalaisten pelaajien maksut/vastikkeet pitäisi maksaa esim. varausjärjestelmän pankkitilille. Sieltä niitä maksettaisiin vaikkapa kerran viikossa kenttäyhtiöille.
    – älykkäästi rakennettu ohjausjärjestelmä huomioisia että kaikki kenttäyhtiöt saavat oikean suuruisen osuuden tilityksistä.

    #1305325 Ilmoita asiaton viesti

    Juu yhteenveto näistä keskusteluista,. kaikki kentät vapaasti käytässä eikä tarvi olla kun jostain osake. Kuinkahan kävis.

    Juu ja näin EU-oloissa tietenkin koko EU-alueella, jolloin liittymällä Helsingin Golfmiehet (Laajasalo) jäseneksi, pääsisi viimeinkin pelaamaan Valderraman ilmaiseksi. Jippii.

    Lisäksi olisi tietenkin seurauksena se, että golfyhtiöiden ei kannattaisi tehdä mitään markkinointitoimia, kun raha tulee jostain poolista ihan kuin kuntayhtymissä.

    Sen sijaan nämä pienemmän piirin yhteistyöhankkeet ovat tosi mielenkiintoisia, kunhan osapuolet ovat jotakuinkin tasavertaisia. Uusimpana tämä Nordcenterin, Kytäjän ja Linnagolfin yhteistyö, joka kuulostaa ensi kuulemalta tosi kiinnostavala. Katsotaan tuoko se mukanaan muutakin yhteistyötä. Tällaisissa hankkeissa on osakkeenomistajille todellista merkitystä,

    #1305384 Ilmoita asiaton viesti

    kaikki kentät vapaasti käytässä eikä tarvi olla kun jostain osake. Kuinkahan kävis.

    Tähän ehdotukseen voi suhtautua rakentavasti..

    Periaatteessa tällainen järjestelmä olisi mahdollinen. Se edellyttäisi kuitenkin tiettyjä reunaehtoja sekä valintoja/rajauksia jotta järjestelmä olisi kaikkien osapuolien kannalta oikeudenmukainen ja tasapuolinen.
    – kokonaisuus ei toimisi jos osakkailla olisi oikeus rajoittamattomaan määrään pelikierroksia millä tahansa kentällä.

    1. Osakkaan tulisi tehdä valinta siitä pelaako omalla kentällään rajoittamattoman määrän kierroksia tai lähteekö mukaan yhteispooliin.
    – jos osakkeenomistaja valitsee pelaamisen vain omalla kentällään mikään ei muuttuisi nykyiseen nähden.

    2. Jos golfosakkeen omistaja valitsee mahdollisuuden pelata kaikilla Suomen osakekentillä se edellyttäisi..
    – kaikkien osakekentien yhteistä pelioikeus/varausupoolia joka hallinnoisi sekä kaikkia varauksia että pelikierroksia.
    – sen lisäksi pooli-järjestelmässä tulisi olla oikeudemukaiset maksutilitykset joka huomioisi erilaisille kenttäyhtiöille maksettavia pelikierrosmaksuja.
    – yhteispooliin sitoutunut osakkeenomistaja maksaa oman osakkeensa hoitovastikkeen yhteispoolin tilille.
    – pooli jakaa kertapelimaksun sille kenttäyhtiölle jolla pelaaja suorittaa kyseisen kierroksensa.

    3. Yhteisessä pooli-järjestelmässä tulisi huomioida kenttäyhtiöiden keskinäiset erot peliloikeuksien suhteellisissa kustannustasoissa.
    – pelikierrosten maksimimäärän rajaamista tietyissä tapauksissa.
    – laaditaan kaikkien kenttäyhtiöiden osalta tasapuolinen järjestelmä jossa huomioidaan kierroskustannus oikean suuruisena.
    – kaikkien yhiöiden tulisi hyväksyä ns. ”poolin kenttäkustannusranking”.
    – veikkaan että tässäolisi aika vaikea rasti monellekin kenttäyhtiölle.

    Pelaaminen poolijärjestelmässä tapahtuu periaatteessa ja esimerkissä:

    Rinkun osakas maksaa vastikkeensa 700 € yhteispoolille.
    – tästä summasta vähenisi kierroskohtaisesti (pelasipa hän se millä kentällä tahansa) tietty laskennallinen gf/kierros.
    – jos hän lähtee pelaamaan kierroksen esim. Linnagolf’issa (poolin ohjelma kertoo että osakkaan omakustannus-rankinghinta Linnagolfissa on 60€/kierros).
    – kierroksen jälkeen poolin järjestelänä tilittää 60€ Linnagolf’in tilille. (pelaajalle jää 640 € henkilökohtaiselle pelitilille)
    – sen jälkeen sama pelaaja pelaa kaksi kierrosta omalla kentällään (rinkun ok-kierroskustaanus osakkaalle = 20€/kierros). Poolin tietokone laskee summat ja tilittää näistä kahdesta kierroksesta rikulle 2×20€=40€. näin pelaajalla on jäljellä 600 € poolitilillään.
    – Kun pelaaja käy pelaamassa kierroksen Sarfvik’issa, siellä laskennallinen osakkaan kierros maksaa 100€/kierros joka tilitetään ko. kenttäyhtiölle ja pelaajan poolitililtä vähenee sama summa.

    Näin jatketaan kunnes pelaajan henkilökohtainen poolitili tyhjenee ja varausjärjestelmä kertoo pelaajalle tylyn uutisen..kesän kierrokset tulikin jo tehtyä.
    – toki osakkaalla on aina mahdollista maksaa uusi hoitovastike jolloin pelit jatkuu normaaliin tapaan.

    Tästä seuraa se että pooliin sitoutunut Rinkun osakas saa tietyn määrä pelikierroksia riippuen siitä millä kentillä hän ne suorittaa.
    – kotikentällä pelatessaan hän saisi pelata yhteensä 35 kierrosta/kausi (35×20€=700€), mikä lienee suurin piirtein keskimäärinen osakkeenomistaja kierrosmäärä/kausi.
    – kalleimmilla kentillä kokonaiskierrosmäärä jäisi paljon pienemmäksi.

    Toisaalta Linnagolf’in (tai Sarfvik’in) korkeammalla vastikkeella pelaisi rinkussa (tai muilla edullisimmilla kentillä) helposti 50-70 kierrosta,

    Tällaisella periaatteella kaikki Suomen kentät voisi olla osakkeenomistajan pelattavissa..
    -mikään ei estäisi toteuttamasta samaa järjestelmää myös gf-pelaajille. Heidän kohdallaan keskimääräinen kierroshinta voisi olla noin 50% korkeampi.

    Ja, tietenkin pelaaja voisi aina valita pelaako osakkeellaan omalla kentällä, tai käyttääkö poolin pelioikeutta.

    Jätän tämän ideani golfliiton sekä kenttäyhtiöiden vapaasti käytettäväksi.

    P.S. käytin edellä nimettyjä kenttäyhtiöitä vain esimerkkitarkoituksessa.

    #1305544 Ilmoita asiaton viesti

    Jos et vielä omista, niin älä ihmeessä osta osaketta,
    sillä jos kaikilla olisi osake, ei meidän osakkeenomistajien nykyisiä etuja tarvitsisi järjestää.

    830€ Vastike / 27 + 9 r. Lisäksi yhden kuukauden vierailuoikeus 4 muulle kentälle (1kk/kausi).
    Jäsenmaksu 88€
    Kultakortti 165€/v, pelioikeus 24 muun yhtiön kentille 7 kertaa kauden aikana kullekin.
    Yhteensä 1083€/vuosi pelaamisesta yli 30 kentällä.
    Eikä tässä vielä kaikki.
    400€/v Oma harjoitushalli + kuntosali 24/7, jossa Trackmanit, 4 golfsimulaattoria, lyöntipaikat, harjoitusgriini, puttirata.
    Yhteensä 1483€ / vuosi ympärivuotinen harjoittelumahdollisuus, kuntosali, pelit yli 30 kentällä.

    Vaihtoehtoisesti voisin kyllä tietysti sahata vuosijäsenenä samaa 18 reikää koko kesän, käydä jossain golfhallissa lyömässä silloin tällöin ja maksaa kuukausimaksua tuohon lähiseudun kuntosalille.

    #1305552 Ilmoita asiaton viesti

    sillä jos kaikilla olisi osake, ei meidän osakkeenomistajien nykyisiä etuja tarvitsisi järjestää.

    ???

    #1305556 Ilmoita asiaton viesti

    Kevyttä kenttähuumoria…
    Kultakorttihan on meille osakkeenomistajille suunnattu etu. Yksi erinomainen syy omistaa osake.

    #1305569 Ilmoita asiaton viesti

    Tässä oma nyrkkisääntöni kavereilleni jotka ovat kyselleet minulta samaa asiaa:

    1. Jos pelaat alle 10 kierrosta kaudessa – älä sitoudu golfosakkeeseen
    2. Jos pelaat 10-30 kierrosta kaudessa vuokraa pelioikeus tai osta kerralla iso nippu pelilippuja kerralla sekä hommaa pelikavereiksi niitä joilla osake jotta pääset pelaaamaan kun haluat.
    3. Jos pelaat yli 30 kierrosta ja elämäntilanteesi mahdollistaa sen myös tulevaisuudessa on osakkeen hankinta vähintään 36 reikäiseltä kentältä järkevää. Selvitä toki taloudellinen tilanne ja yhtiöjärjestys asiat ennen ostoa. Tällaisia kenttiä on uudellamaallakin useita riippuen missä asut tai olet töissä, Talma, Keimola, Sarfvik, Peuramaa, Pickala, St Laurence ja Nordcenter. Kaksi kenttää sen takia että erilaiset tapahtumat ja kilpailut eivät ole yleensä esteenä osakkaalle kentälle pääsemiseen.

    #1305573 Ilmoita asiaton viesti

    ja lisätään listaan vielä sinne kuuluva Master

    #1305874 Ilmoita asiaton viesti

    ”parnelosen” listalta löytyy hyviä vaihtoehtoja osakkeenhankintaan vaikka pelaisi hieman vähemmänkin. Eräiden ko. yhtiöiden osakkeita on tarjolla ilmaiseksi (jopa tulevan kauden vastikkeen kera). Siihen ei kovin suurta riskiä enää sisälly.

    Vaikkei edullinen pelioikeus=vastike olisi ensisijaisena kriteerinä osakkeen hankinnalla, niin hyvänä tipsinä sanoisin että hoitovastikkeen hinta/18-reikää kertoo myös kenttäyhtiön taloustilanteesta.
    – jos kentällä on riittävä määrä vastikkeiden maksajia niin kentänhoitokustannus/kausi/osakas pysyy kohtuullisena.
    – 18 reiän kentällä vastikkeen maksajia tulisi olla n. 700-900 kpl, kahden kentän yhtiöissä tietysti tuplamäärä.

    Voisi vielä lisätä että Sarfvik’issä vastikkeenhinta on hieman keskimääräistä kalliimpi mutta sille saa myös vastinetta laadun muodossa.
    – pidän myös SHG:n osaketta harkinnan arvoisena. Niitä on ollut tarjolla varsin edullisesti.
    – Kytäjän osakkeesta joutuu hieman maksamaan, mutta pelaavalle osakkaalle siellä tarjotaan ehkä laadukkaimmat palvelut (+Suomen parhaat kentät).

    Enkä rajoittuisi pelkästään kahden kentän yhtiöihin. Itse pidän kentän sijaintia ja hyviä pelikavereita melko tärkeänä kriteerinä jos/kun olisin hankkimassa osaketta. Eikä osakkeen hankinta ole mitenkään välttämätöntä. Vuokrauksen, pelilippujen, 10-korttien ja gf-pelaamisen ohella Espoosta ja Talista löytyy myös seurapohjainen vaihtoehto.

    Jokaisella jotakin..

    #1305875 Ilmoita asiaton viesti

    Eräiden ko. yhtiöiden osakkeita on tarjolla ilmaiseksi (jopa tulevan kauden vastikkeen kera). Siihen ei kovin suurta riskiä enää sisälly.

    Jep jep… niitähän kannattaa sitten hamstrata oikein paljonkin…

    #1305886 Ilmoita asiaton viesti

    ArnoldPalmer: Jep jep… niitähän kannattaa sitten hamstrata oikein paljonkin

    Paljosta en tiedä…

    Mutta jos/kun golfyhtiö on velaton, omistaa maat, kentät, klubirakennuksen ym. ja vielä koneet ja laitteet niin kaikkein kalleimmat investoinnit on tehty. Kun lisäksi yhtiön pelaava osakasmäärä, hoitovastike sekä talous on muutenkin ok. niin en osaa nähdä kovin suuria riskejä sitoutumisessa omistajaksi.
    – ei siinä kovin korkealta putoa jos osakkeen saa ilmaiseksi..
    – tottakai minä ymmärrän sen että hoitovastikkeen joutuu maksamaan (todennäköisesti myös siinä tapauksesse vaikkei käyttäisi pelioikeutta.)

    … ja jääköön jokaisen itsensä arvioitavaksi (taloudellisen)riskin suuruus.

    #1305891 Ilmoita asiaton viesti

    Kytäjä poissa laskuistani koska omistuspohja poikkeuksellinen (1 suuromistaja), SHG sopisi muuten listalle mutta en vain pidä kentistä joissa ei voi lyödä tiiltä draivia ja hyväkin lyönti voi olla katastrofi

    #1305892 Ilmoita asiaton viesti

    Omistuspohja, yhtiöjärjestys ja jälkimarkkinat ovat oleellisimmat tekijät. Jos ilmaiseksi saa niin luulisi hälytyskellojen soivan… mutta ei näköjään kaikilla… tai sitten gloffarella on muut intressit asiassa… muistaakseni hän on kertonut omistavansa useampia osakkeita…

    #1305893 Ilmoita asiaton viesti

    Omistuspohja, yhtiöjärjestys ja jälkimarkkinat ovat oleellisimmat tekijät. Jos ilmaiseksi saa niin luulisi hälytyskellojen soivan…

    Nämä ovat keskeisiä asioita..jokainen harkitsee asioita tarpeensa mukaan. Eikä minulla ole mitään erityisiä intressejä sen paremmin golf, kuin muidenkaan osakkeiden suhteen. Mutta suosin toki omistamista.
    – se on jokaisen syytä huomioida että golfosakkeiden kohdalla pitää tietää mitä on hankkimassa.
    – ja sama pätee tietysti moneen muuhunkin.

    #1305894 Ilmoita asiaton viesti

    parnelonen: Kytäjä poissa laskuistani koska omistuspohja poikkeuksellinen (1 suuromistaja), SHG sopisi muuten listalle mutta en vain pidä kentistä joissa ei voi lyödä tiiltä draivia ja hyväkin lyönti voi olla katastrofi

    Kytäjän osalta varakkaaksi tunnettu suuromistaja lienee pelkästään positiivinen tekijä. Mutta ehkä siitä löytyy jotain vaikeaa ja kielteistä. Onko osakkailla liian hyvät edut? (tai mitä se voisi olla?)

    Toisaalta myöskään Luukin ja Lakiston osalta en ymmärrä kritiikkiäsi. Sekin lienee henkilökohtainen näkemys.
    – mielestäni molemmat ovat ihan kelpo kenttiä ja tarjoavat edullisen mahdollisuuden harrastamiseen. Vieläpä varsi lähellä Helsinkiä..
    – jollei driverilla voi avata, niin miksei sitten raudalla?
    – jos hyvästä lyönnistä seuraa katastrofi niin eikö voi lyödä ko. paikassa hieman huonommin jotta välttää hankaluuden?

    #1305934 Ilmoita asiaton viesti

    SHG siis vain eivät miellytä, Kytäjä poissa sen takia että voi tulla yllättäviä kuluja tai investointeja kun päätösvalta keskittynyt!

    #1305955 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    parnelonen

    Kytäjä poissa laskuistani koska omistuspohja poikkeuksellinen (1 suuromistaja).

    Tarkoitat ehkä Yrjö Laakkosta, joka omistaa Kytäjän 1600 osakkeesta peräti 26 kpl?

    gloffare

    Kytäjän osalta varakkaaksi tunnettu suuromistaja lienee pelkästään positiivinen tekijä.

    Samaa mieltä, mutta tarkoitatko varakkaalla suuromistajalla Mikko Laakkosta, jolla on vain kolme osaketta vähemmän kuin Yrjöllä, mutta jonka tulot vv. 2004 – 2018 olivat 39 miljoonaa suuremmat kuin Yrjöllä (Mikolla 85M€, Yrjöllä 46 M€)? Hannua et kuitenkaan tarkoittane – osakkeita vaivaiset 12 ja tulojakin 2 M€ vähemmän kuin Yrjöllä.

    parnelonen

    Kytäjä poissa sen takia että voi tulla yllättäviä kuluja tai investointeja kun päätösvalta keskittynyt!

    Kohtuullisen hyvistä tuloistaan päätellen ovat suuromistajat kuitenkin kohtuullisen hyviä päätöksiä firmoissaan tehneet. Miksei Kytäjälläkin?

    Muuten, Fenniakin on varakas Kytäjän suuromistaja, osakkeita 100, kuten myös työeläkeyhtiö Varma, osakkeita 60. (Osakkeiden määrät pohjautuvat osakasluetteloon 31.12.2019).

    #1305956 Ilmoita asiaton viesti

    Mitenköhän Kytäjällä mahtoi mennä tuo kentän maapohjan omistus? Joskus luulen kuulleeni huhun että ovat vuokramaalla… kukahan mahtaa omistaa sen maapohjan? Onko varmaa tietoa?

    EDIT: olivatkin jo 2013 lunastaneet sen ja kustannus per osake n. 1000 €. Tuolla aiheesta keskustelua. Linkin mukaan omistus ainakin silloin on ollut keskittynyttä (”puolet osakkeista on yhä perustajien hallussa”). https://golfpiste.com/forum/aihe/paivan-kyssari-millaisella-pelioikeudella-pelaat/page/6/

Esillä 25 viestiä, 151 - 175 (kaikkiaan 273)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!