- Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[0][0]
KilpailuaSuomalaista

Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!

Etusivu Foorumit Yleistä Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!

Esillä 25 viestiä, 126 - 150 (kaikkiaan 265)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1304898 Ilmoita asiaton viesti

    Jos olen ymmärtänyt oikein, niin moni osakkeen omistaja on myynyt osakkeensa jonnekin ilman suuria tunnontuskia ja ongelmat on siirretty Oy:lle ja edelleen pelaavat osakkaat maksaa kaiken ?

    #1304903 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Jos olen ymmärtänyt oikein, niin
    1) moni osakkeenomistaja on myynyt osakkeensa jonnekin ilman suuria tunnontuskia
    2) ongelmat on siirretty Oy:lle
    3) edelleen pelaavat osakkaat maksaa kaiken ?

    1) Kotojärvellä näin tapahtui, muista yhtiöistä tai myyjien tunnontuskista tai niiden puuttumisesta en osaa sanoa.
    2) Mitkä ongelmat ja missä yhtiössä?
    3) Riippuu yhtiöjärjestyksestä, mutta periaatteessa osakkaat maksavat ainakin osan yhtiön menoista. Yhtiöstä riippuen pieni tai iso osa menoista katetaan muilla tuloilla, kuten vaikkapa yritystapahtumilla.

    #1304905 Ilmoita asiaton viesti

    Meiltä löytyy ns. hyviä (=terveillä taloudellisilla edellytyksillä toimivia) ja huonommassa ”hapessa” olevia golfkenttäyhtiöitä. Periaatteessa se että yhtiössä on luovuttu ns. pakollisista vastikkeista kertoo omalla selkeällä tavallaan siitä että ko. osakeyhtiössä toimitaan normaalin yrityksen tavoin. Palveluiden käyttäjät maksavat kustannukset täysimääräisesti kuten tapahtuu kaikessa muussakin liiketoiminnassa.
    – osakkaat ovat sijoittaneet yhtiöön tietyn suuruisen pääoman.
    – sillä on rakennettu faciliteetit (kenttä, kalustohallit, klubitalo jne.)
    – osakkaiden taloudellinen riski rajoittuu enimmillään em. pääoman menetykseen.

    Toisaalta osakekohtainen pakollinen kausi-/hoitovastike ei suoraan tarkoita sitä että yhtiö olisi minkäänlaisissa talousvaikeuksissa. Silloin kun vastikkeiden maksajia on sopiva määrä suhteessa kentän kapasiteettii ja kustannuksiin asiat sujuu taloudenkin puolesta hyvin ja ennustettavasti.
    – budjetointi on helppoa kun jo etukäteen tiedetään kauden toimintakustannukset ja samalla pääosa kauden tuotoista.
    – silloin kun yhtiön johdossa on osaavaa ja vastuullista väkeä (kuten useimmissa tapauksissa on) osakkaat pääsevät harrastamaan varsin edullisesti ja tulevaisuuden suhteen turvallisesti.
    – pieniä riskejä koituu siitä että tällaisen yhtiön vetäjinä ja muussakin johdossa pärjää heikommallakain taloudellisella osaamisella. Tällaisikin esimerkkejä löytyy.

    Toisaalta osakeyhtiön yhtiöjärjestyksen antama mahdollisuus periä pakkovastikkeita tarjoan joissain tapauksissa ikävän mahdollisuuden myös monenlaisille väärinkäytöksille tai mahdollisuuden tehdä päätöksiä jotka eivät ole pelaajaosakkaiden etujen mukaisia.
    – yhtiön omistusrakenne saattaa olla sellainen että pelaajaosakkaat (=jotka ovat hankkineet osakkeensa omaa henkilökohtaista pelaamistaan verten) ovat vähemmistönä osakeyhtiön päätöksenteossa.
    – joissain tapauksissa muut kuin pelaavat osakkaat (=kentän rakentaneet grynderit, kenttäalueen maanomistaja,
    rahoittajat, suurosakkaat)
    kykenevät yhtiöjärjestyksen sekä äänienemmistön myötä tekemään pelaajaosakkaiden kannalta erittäin ikäviä päätöksiä jne. Esimerkiksi ottamaan yhtiölainoja ja tekemään muitakin päätöksiä joiden kustannusvaikutukset ovat epäedullisia pelaaville osakkaille.

    Hankalimmissa tapauksissa yhtiön johdon toiminta sekä pelaavien osakkaiden suhteettomiksi kasvaneet maksuvelvoitteet ovat johtaneet tapauksin kuten..

    Gripper: Jos olen ymmärtänyt oikein, niin moni osakkeen omistaja on myynyt osakkeensa jonnekin ilman suuria tunnontuskia ja ongelmat on siirretty Oy:lle ja edelleen pelaavat osakkaat maksaa kaiken ?

    ..tuossa viestissä todetaan.

    Kuten olen monta kertaa todennut tällaisia (pelaavien osakkaiden kannalta) huonosti (ja eräissä tapauksissa jopa väärin/petollisesti) toimivia golfosakeytiotä on vain muutamia. Taloudellisissa vaikeuksissa olevia kenttäyhtiöitä lienee hieman enemmän. Ylivoimaisesti suurin osa golfosakeyhtiöistä toimii kuitenkin kaikin puolin asiallisesti. Hyvin johdettuina ja taloudellisesti terveistä lähtökohdista.

    En viitsi pelkästään arvostella..aina pitää nostaa esille kehittäviä ajatuksia.

    Siis, mitkä olisivat sellaisia keinoja joilla voitaisiin oikaista Suomen golfliiketoimialaan (myös yksittäisiin täysin terveellä taloudellisella pohjalla toimiviin yhtiöihin) kohdistuva epäluottamus?

    1. Siirtyminen normaaliin osakeyhtiön toimintamalliin koskien osakkaiden riskiä sijoittamansa pääoman suhteen.
    – pakkovastikkeen poistaminen, jonka jälkeen yhtiö toimisi kuten normaalin palveluita tarjoava liikeyritys.
    – näin osakkaan vastuu rajoittuisi enintään hänen sijoittamaansa pääomaan (+ mahd. henkilökohtaisiin sitoumuksiin).
    – tottakai osakkaan vastuulla ovat myös ne yhtiölainat joiden maksamiseen osakkaat ovat henkilökohtaisesti sitoutuneet jo osaketta hankkiessaan. (siis lainat joita eräissä yhtiöissä peritään lainavastikkeilla)
    – Tuselvaisuudessa/tarvittaessa osakeyhtiö voi ottaa ja lyhentää yhtiölainat normaalin liiketoiminnan puitteissa.

    Pakkovastikkeen poistamiseen voi olla/löytyy monenlaisia toteutustapoja, yhtiöstä ja tilanteista riippuen.
    – golfyhtiö voi poistaa vastikkeen kertaheitolla tai esim. tietyn siirtymäajan puitteissa.
    – sekin voi olla yhtiön kannalta perusteltua että osakkeeseen sitoutuu aina tietty vuosimaksu jos/kun pelioikeus jätetään lepäämään.
    – jo pieni nimellinen (esim. 100-200€/lepuutusvuosimaksu) ohjaisi osakkeita takaisin siirto-/jälkimarkkinoille. Ei ole kenenkään etu että osakkeet jätetään piironginlaatikkoon.

    2. Osakkeiden jälkimarkkinapooli.. Osakkeiden pelioikeuksien jälkimarkkinoista hyötyy niin osakas kuin yhtiö.
    – lepäämään jätetyille osakkeilla järjestetään yhtiön toimesta mahdollisuus pelioikeuden jälleenvuokraukseen..
    – kun osakas jättää osakkeen lepäämään golfyhtiön/seuran pooliin (muuten pitäisi maksaa vaikka 150 €/lepuutusmaksun) hän saa vapautuksen em. lepuutusmaksusta. Yhtiö/seura vuokraa osakkeen pelioikeuden edelleen.
    – osakepooli toimii myös osakkeen välittäjänä jälkimarkkinoilla.

    3. Golfosakeyhtiöt voisivat myös käyttää osakkeiden pelioikeutta vastavuoroisesti sopivien kumppaniyhtiöiden kanssa.
    – esim. osakepoolissa olevia osakkeita/osakkeidenpelioikeutta voisi vaihtaa sopivien kenttäyhtiöden kesken
    – sopivasti toteutettuna tällainen tarjoaisi mainion lisäedun osakkeenomistajille varsin pienellä hallinolla..

    Selvää on että kaikkiin muutoksiin liittyy omat (esim. oikeudelliset) hankaluutensa, eikä kaikissa yhtiöissa kyetä päättämään pakkovastikkeiden poistosta. Toisaalta löytyy runsaasti erimerkkejä sekä golfosakeyhtiöistä että seuramuotoisista organisaatioista jotka toimivat avoimesti ja liiketoimintaperiaatteella.
    – loppuviimeksi muutos vapaaehtoiseen vastikkeeseen (vain pelikäytössä olevasta osakkeesta maksetaan vastike) tuskin heikentäisi normaalistikin taloutensa osalta terveellä pohjalla olevan yhtiön toimintaedellytyksiä.
    – sopiva siirtyämäaika, mahdollinen pieni lepuutusmaksu/osake pehmentäisi muutoksen vaikutuksia..
    – tottakai golfyhtiön tulisi tällaisessa tilanteessa aktivoitua tarjoamaan osakkeenomistajille entistäkin parempia etuja suhteessa sitoutumattomaan pelaamiseen.
    – joissain tapauksissa tulisi neuvotella erikseen menettelytavoista sellaisten toimijoiden kanssa joilla on hallinnassaan normaalia enemmän osakkeita/pelioikeuksia jne. (kaupalliset keinot, erityiset siirtymäajat jne. jne.)
    – esimerkkejä vastikepakosta luopumisesta löytyy myös ulkomailta jne.

    Erilaisia keinoja golftoimialan ja golfmarkkinoiden elvyttämiseen löytyy vaikka kuinka paljon, kun ei ns. ”jäädä tuleen makaamaan”. Mutta tässäkin tulin kirjoitusta jo kerrakseen…liikaakin.

    P.S. ja varmasti löytyy muutosvastarintaa sekä ”miljoonia” syitä siihen ettei kannata edes ajatella mitään, tekemisestä puhumattakaan, tällaisen asian vuoksi..

    #1304916 Ilmoita asiaton viesti

    Siis, mitkä olisivat sellaisia keinoja joilla voitaisiin oikaista Suomen golfliiketoimialaan (myös yksittäisiin täysin terveellä taloudellisella pohjalla toimiviin yhtiöihin) kohdistuva epäluottamus?

    On yksi keino, lopettaa yhtiömuotoinen toiminta ja aloittaa uudelleen yhdistyspohjalta. Vaatii käytännössä yhtiön alasajon ja osakkeiden mitätöinnin, mutta mitään ei menetä koska suurin osa golfosakkeista on täysin arvottomia. Pitäisi tehdä julkisesti selväksi että liiketoiminta epäonnistui, nyt aloitetaan uudelta pohjalta ilman tuotto-odotuksia.

    Taustalla olevat omistajat eivät kuitenkaan tuohon suostu, siksi golfosakkeita kaupittelevat sinnittelevät ja ja jäävät odottamaan jotain ihmettä.

    #1304924 Ilmoita asiaton viesti

    Kahlua: On yksi keino, lopettaa yhtiömuotoinen toiminta ja aloittaa uudelleen yhdistyspohjalta. Vaatii käytännössä yhtiön alasajon ja osakkeiden mitätöinnin, mutta mitään ei menetä koska suurin osa golfosakkeista on täysin arvottomia. Pitäisi tehdä julkisesti selväksi että liiketoiminta epäonnistui, nyt aloitetaan uudelta pohjalta ilman tuotto-odotuksia.

    Juuri näin. Tämäkin olisi hyvä vaihtoehto monelle tiukassa taloudellisessa asemassa olevalle sekä liian pienellä osakasmäärällä toimivalle golfyhtiölle.

    Joissain tapauksissa (tiedän jokusen esimerkin, mutten viitsi nimetä julkisesti) osakkaat joutuvat olemaan ikäänkuin tukijalkana/taloudellisena puskurina golfyhtiön liiketoiminnalle. Osakkaaat joutuvat maksamaan suhteellisen suurta vastiketta, samalla kun yhtiön johto kauppaa erilaisia kausikortteja ym. greenfee-paketteja jopa huomattavasti edullisempaan hintaan verrattuna osakkaiden maksamaan pelioikeuteen.

    Eihän tämä yhdistysvetoinen malli sovellu kaikkiin tapauksiin. Mutta varmasti eräillä kentillä tällainenkin muutos selkiyttäisi toimintaa.
    – todennäköisesti jotain muutakin pitäisi tehdä..jos kenttäyhtiö kituu taloudellisesti/asiakkaiden puutteessa niin kovin suurta helpotusta ei saada pelkällä yhtiömuodon vaihdolla. Jotain parannusta pitäisi löytää myös liiketoimintaan.
    – tietysti tämä muutos Oy:stä yhdistykseksi helpottaisi osakkaiden asemaa ko. yhtiössä (ainakin lopettaisi sidonnaisuuden ikuiseen pakkavastikkeeseen).
    – Vihdissä (Hill Side) tällainen muutos tapahtui vuosi sitten konkurssin myötä. Tosin hieman erikoisten koukeroiden jälkeen. Kaikki osakkaat eivät suinkaan olleet tyytyväisiä yhtiön johdon sekä päärahoittajan eräille osakkaille tekemään ”jullikkaan”.

    Sanoisin, kuten aikaisemminkin, että suurin osa golfyhtiöistä toimii hyvin eikä niillä ole mitään erityistä tarvetta suuriin muutoksiin. Jokaisen palveluyrityksen tulee kuitenkin seurata kehitystä niin yhteiskunnassa kuin asiakaskentässä. Näiden pohjalta syntyy tarpeita myös toimantamallien muutoksiin.
    – joskus olisi fiksua reagoida ja tehdä muutoksia jo ennen kuin vastaan tulee se viimeinen pakkotilanne.
    – hyvällä taloudellisella pohjalla toimiva golfyritys voisi harkita esim. ”pakkovastiikkeesta” luopumista jos/kun sillä on positiivista vaikutusta osakkeiden jälkimarkkinoille sekä asiakaskunnan uusiutumiseen.

    Jokainen ymmärtää että kentän hoitoa varten täytyy periä riittävä korvaus osakkailta sekä muilta kentän käyttäjiltä.
    – siihen miten vastikkeet maksatetaan osakkailta löytyy tarvittaessa vaihtoehtoisia tapoja. Kohdistuen tietenkin osakas kohtaisesti tiettyihin erityistilanteisiin.
    – täyttä vapautusta (hoito)vastikkeen maksusta en suosittelisi – se saattaa johtaa siihen että osakkeita jää kokonaan tietymättömiin.

    Itse toivoisin että muutoksen myötä syntyisi uutta tarjontaa palveluihin ja sekä hieman uudistuneita sekä muista erottuvia golfliiketoimintamalleja. Kyllä golf-genressäkin löytyy tilaa erilaisille yhtiöille/palveluille.
    – Yksinä esimerkkeinä vaikkapa Sarfvik sekä osin myös Kytäjä, jotka ovat pyrkineet kehittämään toimintaansa erityisesti osakkeen omistajille kohdistuviin palveluihin. Osakkaat sekä heidän perheenjäsenensä ovat kyseisissä yhtiöissä hyvin sekä houkuttelevalla tavalla huomioitu. Löytyy varmasti muitakin jotka tavoittelevat vastaavia asiakaskohderyhmiä.
    – toisena esimerkkinä vaikkapa Vihti ja Paloheinä jotka kohdistaa palveluitaan jossain määrin erilaisille harrastajille.
    – Linnagolf on puolestaan erikoistunut palvelemaan business-pelaamista.
    – Vierumäellä on hieman omanlaisensa liiketoimintaympäristö ja sen tarjoamat kehitysmahdollisuudet
    – omana ryhmämään vielä monet yhdistyspohjaiset kentät jne.

    Todennäköisesti juuri situotumattomalle tarjonnalle löytyisi enemmänkin kysyntää tulevaisuudessa. Ehkä erityisesti juuri pääkaupunkiseudulla.

    Summa summarum.. Olen samaa mieltä kuin ”Kahlua”, mutta uskon myös että kysyntää ja asiakkaita löytyy tulevaisuudessa hyvin monenlaisille golfpalveluille sekä toimintamalleille.

    #1304947 Ilmoita asiaton viesti

    Ostin prätkän ja se maksoi 27 tonnia. 4 vuoden päästä siitä sai vain puolet, 20 vuodessa se olis ollut nolla. Sitte taas uusi ja sama peli uudestaan.Vakuutukset maksoi reilusti yli tonnin vuodessa, huollot, renkaat, jne, kulut varmaan 2 tonnia. Varusteet maksoi yli tonnin eikä kestäneet läheskäään niin kauan kuin mun golfmailat. Bensaakin paloi. Kalliksi tuli mutta hauskaa oli.

    Ei tietty liity aiheesaeen mitenkään. Juuri golf osakkeesta pitäisi saada vähintään se minkä on maksanut 20 vuotta sitten. Tai jotain. No eroon siitä pitäs halutessaan päästä. Prätkästä pääsee eroon jos joku sattuu ostamaan sen jollain hinnalla.

    #1304949 Ilmoita asiaton viesti

    Kahlua: On yksi keino, lopettaa yhtiömuotoinen toiminta ja aloittaa uudelleen yhdistyspohjalta.

    Lähtökohtaisesti yhtiömuodon muutos yhdistykseksi ei vähennä yhtään kuluja eikä tuo lisää tuottoja. Vastikepakko tosin poistunee, mutta se voidaan toteuttaa myös Oy:ssä. Vanhat velat toki pitää uudelleenneuvotella rahoittajien kanssa. Konkurssikaan ei ratkaise mitään, vaikka HillSiden ratkaisu lyhyellä tähtäimellä toimikin, mutta kuinka kauan rahoittaja on valmis odottamaan.

    Pitäisi tehdä julkisesti selväksi että liiketoiminta epäonnistui, nyt aloitetaan uudelta pohjalta ilman tuotto-odotuksia. Taustalla olevat omistajat eivät kuitenkaan tuohon suostu, siksi golfosakkeita kaupittelevat sinnittelevät ja ja jäävät odottamaan jotain ihmettä.

    Julkitulo ei sekään mitään auta ja eiköhän ne ”tuotto-odotukset” ole jo muutenkin tiedossa. Tuskin monikaan golfosakkeen omistaja odottaa ihmettä ja muutokseen oltaisiin valmiita, jos vain tuo Oy-Ry muutos jotain aikuisten oikeasti auttaisi.

    #1304950 Ilmoita asiaton viesti

    Miksi joku edes ostaisi golf-osakkeen päästäkseen siitä eroon? Eiköhän siihen löydy ihan muut syyt. Ainakaan itse en aio lähivuosina lopettaa pelaamista. Jos tilanne muuttuu, niin pääsen kyllä osakkeesta eroon tavalla tai toisella. En menetä yöuniani asian takia. Tiedän myös, että kotikentälläni tulovirta riittää kentän ja koneiden ylläpitoon ja investointeihin. Korjausvelkaa ei päästetä kertymään. Tämän asian varmistin ennen osakkeen ostoa.

    Käytän tyytyväisenä monia osakkaan etuja, mutta ymmärrän kyllä, että kaikille ne eivät ole merkityksellisiä. Pelaajilla on erilaisia elämäntilanteita, tarpeita ja prioriteetteja. Jos asiat kentällä on mallillaan, ja osakkuuden tuoma etupaketti on itselle kohdillaan, niin en ymmärrä, miksi osakkeen ostoa pitäisi pelätä. Jotkut pelkää niin paljon, että pitää oikein muitakin hälyttää asiasta. Ihan kuin kyseessä olisi joku vaarallinen pandemia.

    #1304951 Ilmoita asiaton viesti

    Miksi joku edes ostaisi golf-osakkeen päästäkseen siitä eroon?

    Kyllä jälkimarkkinan toimivuus/likvidisyys on erittäin tärkeä seikka, kun miettii golfoskkeen ostamista. Sama tilanne esim asunnon hankinnassa, jossa kyllä pohditaan sitä, mahtaako asunnolle löytyä seuraava ostaja, jos vaikka työn vuoksi tulee eteen paikkakunnan vaihto.

    Yhtiöiden kannattaa kyllä pohtia näitä keinoja lunastaa markkinoilta ylimääräisiä osakkeita. Se toimii lopulta kaikkien osakkaiden eduksi: ylimääräiset alihintaiset osakkeet/peliliput poistuvat markkinoilta ja osakkeen ostoa harkitseva uskaltaa hankkia osakkeen, josta mahdollista päästä tarvittaessa eroon

    #1304954 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä se nyt on täysin eri asia pelata yhdistyspohjaisella kentällä jossa ei ole sitä pakkovastiketta. Ei tarvitse ostaa osaketta, josta ei myöhemmin pääse eroon. Lisäksi golfosakkeen ostossa pitää maksaa 2% varainsiirtovero.

    Yhdistyksen hallinnointi on paljon kevyempää, ei esim. tarvitse erikseen nimetä toimitusjohtajaa ja tarkoitus on ihan eri. Tavallisen pelaajan ei tarvitse perehtyä tilinpäätöksiin ja yhtiöjärjestykseen.

    Tässä keskustelussa nyt vain huomaa että osa ei ole ikinä yhdistypohjaisella kentällä ollut jäsenenä ja ei fundamentaalisesti ymmärrä mistä on kysymys.

    Ei ole minulta pois jos joku haluaa ostaa golfosakkeen, seuraan huvittuneena sivusta. Sekin päivä tulee kun haluatte golfosakkeesta eroon ja sitten ne ongelmat alkavat. Minkäänlaisia jälkimarkkinoita ei Suomessa ole.

    Uusille harrastajille vielä kerran muistutuksena, älä ikinä osta golfosaketta.

    #1304958 Ilmoita asiaton viesti

    Yhtiöiden kannattaa kyllä pohtia näitä keinoja lunastaa markkinoilta ylimääräisiä osakkeita.

    Ei lisättävää…

    #1304959 Ilmoita asiaton viesti

    Meillä ei nykyään olisi likimainkaan tämänhetkistä määrää golfkenttiä ilman harrastajien pääosin omalla pääomallaan (=rahoillaan) perustamia ja rakentamia golfkenttäosakeyhtiöitä. Näistä yhtiöistä lähes kaikki toimivat edelleenkin taloudellisesti kestävällä pohjalla. Eivät ne tietenkään tuota rahallista voittoa kun se ei ole ollut harrastajien tarkoituksenakaan. Aikoinaan maksettu pääoma (osake = osuus rakentamiskustannuksista) tuottaa vuosittaista ”osinkoa” tarjoamalla hyvät faciliteetit osakkaiden golfharrastukselle.
    – suurimmalle osalle näiden kenttien osakkaista ei liene suurta merkitystä sillä onko kenttäyhtiön vuosittainen hoitovastike pakollinen tai vapaaehtoinen. Olipa niin tai näin, vuosittainen kentänhoito pitää kustantaa kaikissa tapauksissa.
    – keskeistä lienee se että osakkailla säilyy harrastusmahdollisuus kohtuullisin kustannuksin sekä muutenkin vakaalla pohjalla.
    – toisekseen myös osakkeiden jälkimarkkinoilla on tärkeä merkitys. Osakkeen hinta seuraa kysyntää ja tarjontaa. Siihen osakeyhtiö voi vaikuttaa omilla ratkaisuillaan. Kenttäyhtiön pitää kyetä tarjoamaan omistajilleen riittävän hyvät ja houkuttelevat palvelut.

    Uskon että kenttien (pelaavat)omistajat seuraavat alan kehitystä ja haluavat myös kehittää oman yhtiönsä toimintaa. Osakkeenomistajan näkökulmasta tämä riittää hyvin minulle..

    Uskon myös että terveellä pohjalla toimiville osakekentille sekä niiden osakkeille löytyy asiakkaita sekä kysyntää jatkossakin. Suurimmalle osalle pelaajista osakkuus tarjoaa myös tulevaisuudessa parhaat edellytykset golfharrastukselle.

    Jos harrastajien määrä lisääntyy niin kenties Suomessa rakennetaan jopa uusia osakepohjaisia kenttiä tulevaisuudessa. Sitä en usko että valtio, kunnat tai edes mikään yhdistys lähtisi tulevaisuudessa rakentamaan kenttiä.
    ………………………

    Kokonaan toinen kysymys onkin niiden golfyhtiöiden kohtalo joita rakennettiin jo lähtökohdiltaan käytännössä olemattomalla rahoituksella ja joissa lähtökohtaisesti erinäiset ”liikemiehet ja grynderit” tavoittelivat omaa taloudellista hyötyä golfharrastajien kustannuksella.
    – valitettavasti näihin varsin ovelasti markkinoituihin ”ansoihin” lankesi monia liian hyväuskoisia harrastajia.

    Jää nähtäväksi miten asiat näiden osalta ratkeaa?
    – kenties joitakin näistä pyöritetään niin kauan kuin osakkaiden maksukykyä riittää yhtiölainojen kuoletuksiin (mahdollisesti jopa tulevienkin lainojen osalta, grynderien äänivalta riittää joissain tapauksessa jopa niiden ottamiseen)
    – pahimmillaan erilaiset pakolliset vastikkeet ovat moninkertaisia/kausi verrattuna taloudellisesti terveellä pohjalla toimivissa yhtiössä. Näiden yhtiöiden osalta myös osakkeiden jälkimarkkinat ovat täysin jumissa. Kukaan ota osakkeita ja niihin liittyviä sitoumuksia vastaan ilmaiseksikaan.

    Ehkä näistä tulee jatkossa yksityisiä tai yhdistyskenttiä (vrt. HillSide) tai vaihtoehtoisesti toiminta loppuu kokonaan?
    – mahdollisesti saamme kuulla uutisia uusista järjestelyistä vielä tämän kevään aikana..

    Topic’in otsikkoa referoiden: ”Älä ikinä osta – (näiden kyseisten kenttien) – golfosaketta”.

    #1304960 Ilmoita asiaton viesti

    Kahlua:
    1. Kyllä se nyt on täysin eri asia pelata yhdistyspohjaisella kentällä jossa ei ole sitä pakkovastiketta.
    2. Ei tarvitse ostaa osaketta, josta ei myöhemmin pääse eroon.
    3. Lisäksi golfosakkeen ostossa pitää maksaa 2% varainsiirtovero.
    4. Yhdistyksen hallinnointi on paljon kevyempää, ei esim. tarvitse erikseen nimetä toimitusjohtajaa ja tarkoitus on ihan eri.
    5. Tavallisen pelaajan ei tarvitse perehtyä tilinpäätöksiin ja yhtiöjärjestykseen.
    6. Tässä keskustelussa nyt vain huomaa että osa ei ole ikinä yhdistypohjaisella kentällä ollut jäsenenä ja ei fundamentaalisesti ymmärrä mistä on kysymys.

    Kahlualla on varmaan hyvä tarkoitus, mutta Trumppimainen tapa heittää erikoisia väitteidä:

    1. Yhdistyspohjaisella kentällä voi olla ”pakkovastike” tai ainakin uhka menettää liittymismaksu. Toisaalta osakekentällä ei tarvitse olla pakkovastiketta, jos niin päätetään
    2. Golfosakkeesta voi päästä eroon, jos niin päätetään (eli Oy lunastaa osakkeet eurolla) tai onko edes tarvetta, jos ei ole vastikepakkoa
    3. Golfosakkeen hankinnasta ei tarvitse maksaa varainsiirtoveroa, koska siinä on 10€ minimi ja nykysillä hinnoilla yleensä ei tuo minimi ylity. Sitä paitsi golf-osakkeen varainsiirtovero on edelleen 1,6 %
    4. Yhdistyksen hallinnointi on ihan yhtä helppoa tai vaikeaa kuin Oy:n eikä Oy tarvitse tj:tä ja koko hallinto voidaan hoitaa ”ilmaiseksi” talkoovoimin. Ry-pohjaisen golfyhtiön tarkoitus on IHAN sama kuin Golf Oy:n.
    5. Yhdistyksenkin pitää huolehtia kirjanpidosta ja tilinpäätöksistä – jonkun ne on myös tarkastettava. Jos kukaan ei välitä, kaikki rahat valuvat napahenkilöiden taskuihin ennemmin tai myöhemmin. Siis lopulta tässäkin ihan yhtäläiset tilanteet
    6. Monesti olen PELANNUT yhdistyspohjaisella kentällä ja samanlaista se on ollut kuin Oy-pohjaisellakin – erot tulevat ihan muusta. Kahluan tekstistä huomaa, että jos hän on ollut yhdistypohjaisen kentän jäsenenä, jossa hallintoa ei ole ja kaikki kulut olennaisesti alemmat kuin Oy-pohjaisella, veikkaampa että kyseinen ry-kenttä on vain Kahluan vilkkaassa mielikuvituksessa.

    #1304961 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    …kaikenlaista keksittyä tarinaa 1800% tuotoista ja golfosakkeella rikastumisesta.

    Uskon, että par4:n tarina on täyttä totta, kuten myös D raivaajan, joka kertoi ostaneensa golfosakkeen 100 markalla ja myyneensä sen n. 6000 eurolla – voitto peräti 36000%!

    Kyse on ensisijaisesti oston ja myynnin oikeasta ajoittamisesta. Tällaisiin voittoprosentteihin on mahdoton päästä vuosituhannen alkuvuosien ostoksilla, mutta nyt se on taas täysin mahdollista.

    Mistä tietää milloin on oikea aika ostaa golfosake? Se selvinnee täältä (itse en ole lukenut).

    <h1>”Otsikko”</h1>

    #1304962 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu: Yhtiöiden kannattaa kyllä pohtia näitä keinoja lunastaa markkinoilta ylimääräisiä osakkeita. Se toimii lopulta kaikkien osakkaiden eduksi: ylimääräiset alihintaiset osakkeet/peliliput poistuvat markkinoilta ja osakkeen ostoa harkitseva uskaltaa hankkia osakkeen, josta mahdollista päästä tarvittaessa eroon

    Tämä on yksi tapa toimia osakemarkkinoilla. Golfosakeyhtiö (kuten muutkin osakeyhtiöt) voivat tehdä monia muitakin osakkeisiin liittyviä järjestelyitä yhtiön toiminnan kehittämiseksi.

    Esim. tuohon lunastukseen liittyen.
    – yhtiö voi mitätöidä hankkimansa osakkeet
    – toisaalta yhtiö voi myös järjestää osakeanteja

    Uusien osakkeiden ei tarvitse olla yksiyhteen samanlaisia etuja sisältäviä kuin yhtiön itselleen hankkimat ja mitätöidyt.
    – osakeannissa voidaan tarjota osakkeita joiden pelioikeus kattaa vaikkapa rajoitetun määrän pelikierroksia/kausi
    – tai niiden pelioikeutta ei voi vaihtaa pelilippuihin tms.
    – tai oikeastaan mitä tahansa muutoksia, kunhan niillä ei heikennetä vanhojen osakkeiden/osakkaiden asemaa jne.
    – luonnollisesti tällaiset muutokset tulee käsitellä asiankuuluvalla tavalla osakeyhtiön päätöksenteossa.

    Jos halua riittää niin golfosakeyhtiöiden toimintaa (yhtiöjärjestysmuutokset, yhtiökokouksen päätökset jne.) voidaan muokata hyvin monella tavalla. Nimenomaisesti siitä lähtökohdasta että ne vaikuttaa positiivisesti vanhojen osakkeidan asemaan.

    Sekään ei olisi mahdotonta että yhtiö lunastaisi osakkeitaan siten että vanhojen osakkeiden tilalle saa uuden osakkeen jonka etuudet joltain osain heikkenee mutta vastaavasti tarjoaa uudenlaisia etuja omistajalleen.
    – esimerkiksi yhtiö lunastaa vanhan osakkeen ja antaa tilalle uuden jonka pelioikeus kattaa esim. 30/kierrosta/kausi mutta ilman pakollista hoitovastiketta (vastikevelvollisuus siinä tapauksessa jos/kun pelioikeutta käytetään)
    – tai vastikevelvollisuus voi olla lepuutuksessa vaikka nn€/kausi ja pelikäytössä jokin muu yhtiön vuosittain päättämä summa.
    – luonnollisesti tällainen mahdollisuus edellyttäisi osakkaan hyväksyntää jne.
    – muutenkin oikeudelliset asiat/seikat tulee huomioida oskeyhtiön päätöksissä asiallisesti ja tapauskohtaisesti.

    #1304993 Ilmoita asiaton viesti

    Aika monta ”jos” sanaa tuossa Putti-Possulla, että jos osakeyhtiö sitä ja tätä. Itse en ainakaan ole yhdistyskentälle mitään liittymismaksua maksanut, eikä sellaisia taida olla kuin Talissa.

    Sitten tuohon varainsiirtoveroon, niin verottajalla on sitten väärää tietoa sivuillaan:

    ”Näitä ovat esimerkiksi kerrostalo- tai rivitalo-osake, liikehuoneisto, autopaikka, varasto, golfosake, lomaosake ja venepaikka. 2%”

    https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/asuminen/varainsiirtovero/

    Minulla ei ikinä ole ollut golfosaketta, niin en tiedä, mutta veikkaan että verottajalla on ihan oikea tieto sivuillaan. Putti Possu nyt haluaa vain ummistaa silmänsä kaikilta ongelmilta mitä osakkeisiin tulee. Fakta on että useat yhtiöt ovat konkurssin partaalla, muutamia jo mennyt. Hillside meni ja Imatra on selvityksessä.

    Eli se siitä golfosakkeen omistamisen riemusta.:)

    #1304994 Ilmoita asiaton viesti

    Eli kyllä golfosake on kaikin puolin hankalampi kuin liittyminen yhdistykseen. Sinne voi tulla ja mennä miten haluaa, toisin kun osakkeella pelaaminen.

    Kukin tyylillään toki, jos haluaa mahdolliseen konkurssiyhtiöön sekaantua, siitä vaan. Yhtiöjärjestykssäkin saattaa olla mukavia yllätyksiä tiedossa.

    #1305006 Ilmoita asiaton viesti

    Olen golfhistoriani aikana kokenut sekä yhdistys- että osakeyhtiöpohjaisen kentän ilot ja surut. Yhdistyspohjainen oli jatkuvassa rahapulassa kun pelikausimaksut maksettiin miten sattui. Osakekentällä on perusrahoitus kunnossa ns pakkovastikkeen muodossa. Tämä luo tukevamman pohjan kentän ylläpitoon ja uudistamiseen. Pakkovastikkeesta ei ole mitään haittaa aktiivisesti pelaaville osakkaille; päinvastoin, osakasetujen mahdollisimman täysimääräinen hyödyntäminen saattaa tuoda huomattavaakin taloudellista etua. Vähemmän pelaaville voidaan kehittää esim pelioikeutta laajentavia järjestelyjä (näin mm kotikentälläni). Ainoa haitta osakkeesta on pelioikeuden käyttämättömyyden ja/tai luopumistilanteen tuomat mahdolliset hankaluudet. Onneksi tähän on kehitetty ja kehitteillä erilaisia järjestelyjä (näin mm kotikentälläni).

    Yhdistyspohjaisen kentän etu oli – ja saattaa jossain olla vieläkin – tiiviimpi yhteisöllisyys. Tosin nykyajan itsekkyyteen suuntautuva meno saattaa näkyä kaikilla kentillä. Toinen, kiistaton etu on luopumisen helppous, mutta tämä taitaa harvalla olla mielessä golfkierroksen aikana.

    #1305032 Ilmoita asiaton viesti

    Olen golfhistoriani aikana kokenut sekä yhdistys- että osakeyhtiöpohjaisen kentän ilot ja surut.

    Hyvä vertailu on Itäinen Uusimaa, jossa Virvik ry sinnittelee Seagolf Rönnäsin ja Porvoo Golfin välissä. Ei se Virvikin elämä kovin auvoista ole ollut – tosin en ole kuullut viimeaikojen tilanteesta (toivotaan, että toimii hyvin)

    #1305037 Ilmoita asiaton viesti

    Jännittäviä kannanottoja. Vaikea kuvitella, että yhdistyspohjainen kenttä omakustannuspohjalta ihan itsestään ilman henkilökuntaa pystyy hankkimaan riittävästi tuloja toiminmam ylläpitämiseen ja investointeihin. Jos ja kun ei olisi mitään liittymismaksua, niin vaihtelunhaluiset pelaajat tulevat ja menevät mielensä mukaan, rahoituspohja on hutera ja tulevaisuus hämärä. Ei houkuttele.

    Samoin väite, että olisi golf-kenttä, jolla ei olisi kumuloitunutta korjausvelkaa, on aika epäuskottava. Mikä on se golf-kenttä, joka olisi etukäteen kerännyt pelimaksuina puskuria tuleville korvausinvestoinneille ?

    Päinvastoin kuin on esitetty, ratkaisu on kaupallisesti ja voittoa tuottava kenttäyhtiö. Sillä olisi riittävät resurssit pitkäjänteiseen toimintaan. Näitä voisi hyvin olla erilaisilla hintatasoilla toimivia, riippuen kentän tasosta. Ei tosin taida olla realismia niin kauan kun vallalla oleva ajatus omakustannusperiaatteella ja pakkovastikkeella rahoittamisesta on voimissaan. Joka tapauksessa, tämä olisi sitä markkinaehtoisuutta.

    Se ei kuitenkaan ole ainoa ratkaisu. Tämän rinnalla voi toimia valikoidulle jäsen- / osakaskunnalle omakustannushintaan palveluita tarjoava yhtiö, mutta sen toimintaedellytysten kannalta olennaista on rajattu ja nykyisten kenttien osakasmäärää huomattavasti pienempi osakaskunta. Tällöin tietenkin maksut ovat nykyiseen tasoon 2-3 kertaaa suurempia, mutta ei haitanne tämän kentän osakkaita / jäseniä. Mikä kenttä uskaltaa olla ensimmäinen ?

    Eli, nautitaan niin kauan kuin soitto soi. Jonain päivänä tilanne saattaa olla jo muuttunut.

    #1305046 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja: Samoin väite, että olisi golf-kenttä, jolla ei olisi kumuloitunutta korjausvelkaa, on aika epäuskottava. Mikä on se golf-kenttä, joka olisi etukäteen kerännyt pelimaksuina puskuria tuleville korvausinvestoinneille ?

    Golfosakeyhtiö ei tässä suhteessa eroa juuri mitenkään tavallisesta tuotannoillista-/liiketoimintaa harjoittavasta yhtiöstä.

    Terveellä taloudellisella pohjalla toimivia golfyhtiöitä on paljon, sanoisin että ylivoimaisesti suurin osa golfyhtiöistä.
    – silloin kun yhtiö tekee ns. 0-tuloksen, täysien poistojen jälkeen se kertoo että
    – yhtiöltä löytyy taloudellista reserviä juuri kyseisten poistojen verran..

    Periaatteessa tällainen (golf)yhtiö kykenee normaalilla vuosittaisella tulorahoituksellaan kustantamaan/rakentamaan vaikkapa kokonaan uuden kentän, hankkimaan maa-alueen, kalustot, klubin jne. lakimäärisen poisto-oikeuden pituisella aikajaksolla.

    Golfosakeyhtiö on siinä mielessä erilainen kuin liiketoiminta oy:t että se ei tavoittele rahallista liikevoittoa.
    – golfyhtiön liikevoitto tai ”osinko” syntyy siitä että osakkaat pääsevät pienellä hoitovastikkeella pelaamaan hyvin hoidetulle kentälleen.
    – toki samalle kentälle mahtuu ja pääsee pelaamaan jokunen määrä myös ulkopuolisia ns. gf-pelaajia.
    – osakkaat ovat kiitollisia gf-pelaajille siitä että heidän pelimaksunsa vähentää jonkin verran myös osakkaiden maksuosuutta.
    …………………………………………………………………………………………..

    Mutta älkää sekoittako em. hyvin hoidettuja sekä taloutensa osalta kestävällä pohjalla toimivia golfkenttäyhtiöitä heikompiin ja huonosti asioitaan hoitaviin kenttäyhtiöihin. Ikävä kyllä niitä huonojakin meiltä löytyy jokusia. Tosin kaikkein pahimpia ”velkapesiä” lienee enää vain muutamia (koko Suomessa ehkä vain alle 10 kpl).

    #1305049 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Terveellä taloudellisella pohjalla toimivia golfyhtiöitä on paljon, sanoisin että ylivoimaisesti suurin osa golfyhtiöistä.

    Ihan vain muistutuksena, ’terve’ on näkemyskysymys. Ylivoimainen valtaosa Suomen kentistä elää pakkovastikkeella. Sen terveydestä voidaan olla ainakin kahta mieltä.

    #1305054 Ilmoita asiaton viesti

    Lähtökohtaisesti ”ylivoimanen valtaosa” suomalaisista golfosakeyhtiöistä elää myymällä pelioikeuksia sekä osakkailleen että ulkopuolisille.
    – pelikierroksen maksu on kaikissa tapauksissa pakollinen ja tämä koskee myös pelaavia osakkaita.
    – tästä toiminnasta tuloutuvan liikevaihdon myötä golfyhtiön taloudellinen tilanne pysyy enemmän ja vähemmän terveellä pohjalla.

    Vapaaehtoinen vastike tulee kuvioihin vasta siinä tilanteessa kun osakas ei jostain syystä kykene tai halua pelata. Tai toisaalta jos hän ei kykene maksamaan osakkeen pelioikeuden vastiketta.
    – tässä kohdassa osakkaan huoli on ymmärrettävä
    – nämä ovat silti aina erikoistapauksia.
    – näitä tapauksia varten on mahdollista kehittää muitakin ratkaisuja kuin yleinen vapaustus vastikkeenmaksusta jos pelioikeutta ei käytetä.
    – molemmilla vastikkeen maksuehdoilla golfyhtiö kykenee toimimaan taloudellisesti vakaalla pohjalla.

    Toisekseen yhtiöllä saattaa olla perusteltuja syitä periä pakkovastikkeita..
    – jos yhtiövelka on määritelty (yhtiöjärjestyksessä tai muulla sopimuksella) maksettavaksi osakkeeseen sidotulla rahoitusvastikkeella niin se on pakko maksaa pelasipa osakas tai ei.
    – lisäksi pitäisi varsin ymmärrettävänä että osakeyhtiö perii osakekohtaisesti vähintäänkin jokinlaista perusmaksua vaikka varsinainen hoitovastike lankeaisi maksettavaksi jos pelioikeutta käytetään. (perustelen sillä että muuten osakeita saattaa kadota täysin tietämättömiin).
    – toki pakkovastikkeen syynä voi olla myös yhtiön heikko taloudellinen tilanne (on pakko velvoittaa osakkaat maksamaan vastikkeensa kaikissa tapauksissa) Nämä ovat juuri niitä kaikkein kiusallisimpia tapauksia..varsinkin kun tietty osakesarja saattaa olla vapautettu vastikkeiden maksusta.

    Itselläni on kokemusta sekä pelioikeuden käyttöön sidotusta vastikkeesta että ns. pakollisesti vastikkeesta.
    – tällä seikalla ei ole mitään käytännön merkitystä kun ja jos:
    A) vastike on erittäin edullinen varrattuna mihin tahansa muuhun vaihtoehtoon sekä muihin vastaaviin kenttäyhtiöihin.
    B) pelaan joka tapauksessa osakkeen pelioikeudella..tässä tapauksessa on pakko maksaa se ”vapaaehtoinen vastikekin”.

    Molempi parempi..

    #1305082 Ilmoita asiaton viesti

    Golf-yhtiöiden näenäisen hyvä taloudellinen tilanne perustuu suurelta osin pakkovastikkeen antamaan varmuuteen tuloista. On aivan oikein todettu, että vastike ei ole ongelmallinen tilanteessa, jossa osakas maksaa omasta pelaamisestaan. Tämähän on ollut perusideana, kun kenttiä alettiin rakentamaan osakeyhtiömallin mukaisesti.

    Nyt on vaan niin, että merkittävä osa pelioikeuksista on muiden kuin osakkaiden käytössä. Esimerkiksi Talmassa, jota tällä palstalla on käytetty perustellusti esimerkkinä taloudellisesti nyttemmin hyvin hoidettuna yhtiönä (aiemmin ei ehkä näin ollut, kun kumulatiivisia tappioita on yli 2 m€), on osakkaiden omassa käytössä nimettynä pelioikeutena vain 40 % kaikista pelioikeuksista (tieto 2018 tilinpäätöksestä). Tämä tuskin on yksittäistapaus. Kun lisäksi otetaan huomioon se, että valtaosa osakekentistä rakennettu 20-30 vuotta sitten, on oletettavaa, että osakkaiden oma pelaaminen ikääntymisen vuoksi tulee tulevaisuudessa olemaan nykyistäkin vähemmän.

    Pidän perin kummallisena ajatusta, että osakkailta pitäisi periä mitään muita maksuja kuin mitä oman pelioikeuden käytön perusteella lankeaa. Jos ei käytä, ei maksa.

    Jos ja kun valtaosa pelioikeuksista on muiden kuin osakkaiden omassa käytössä, on aivan selvää, etteivät omakustannushintaan perustuvat maksut voi olla pitkällä tähtäimellä kestävä rahoituspohja golf-kenttien toiminnalle.

    Oman haasteensa aiheuttaa alan ylikapasitetti. Suomessa pelaajia on kenttää kohti noin 1000 kun esimerkiksi USA:ssa noin 1800, Kanadassa 2400 ja Englannissa noin 2100. Noissa maissa kentät pääosin toimivat markkinaehtoisesti ja selviävät (jos selviävät) laajan potentiaalisen asiakaskunnan vuoksi. Vaikka kenttien fyysinen käyttöaste Suomessa olisikin suhteellisen korkea, perustuu se pääosin halpaan hintaan ja kauden lyhyyteen, mistä johtuen taloudellisesti tilanne ei olekaan näin hyvä. Golf-seurojen jäsenmäärä ei viimevuosina ole kasvanut ja kun on oletettavaa, että ikääntymisen vuoksi yhä usemapi nykyisistä jäsenistä lopettaa, on ylikapasiteetti jatkossa vielä nykyistäkin suurempi ongelma

    Sen verran vielä lopuksi, en ole Talman osakas tai jäsen. Olen sitä käyttänyt esimerkkinä heidän avoimen tiedotuspolitiikkansa vuoksi.

    #1305108 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja: Golf-yhtiöiden näenäisen hyvä taloudellinen tilanne perustuu suurelta osin pakkovastikkeen antamaan varmuuteen tuloista. On aivan oikein todettu, että vastike ei ole ongelmallinen tilanteessa, jossa osakas maksaa omasta pelaamisestaan. Tämähän on ollut perusideana, kun kenttiä alettiin rakentamaan osakeyhtiömallin mukaisesti.

    Käytännössä pelioikeuden käyttöön sidottu hoitovastikemalli (ns. vapaaehtoinen vastike) soveltuu/onnistuu vain niissä golfosakeyhtiöissä joilla sekä toiminnalliset että taloudelliset edellytykset ovat asianmukaisessa/hyvässä kunnossa.
    – omavaraisuusaste on kunnossa, yhtiö on käytännössä velaton (siis osakkailta ei peritä rahoitusvastikkeita jne.)
    – yhtiöllä on riittävä määrä vastikkeita maksavia osakkaita ja heistä suurin osa on aktiivisia lajin harrastajia.
    – hoitovastike on edullinen (400-600€/18-reikää) ja kentän kulurakenne muutenkin kunnossa (esim. oma maa-alue, kentänhoito- ja henkilöstökulut kohtuullisella tasolla).
    – golfosakeyhtiö tekee ns. 0-tulosta täysien poistojen jälkeen (=tulorahoitus kattaa mahdolliset korjausinvestoinnit jne.)
    – yhtiöllä on taloudellisessa mielessä riittävä määrä osakkaita/vastikkeen maksajia pitä olla noin 700-1200/18-reiän kenttä.
    – vähäisempi määrä osakkaita(=vastikkeen maksajia) aiheuttaa korotuspainetta hoitovastikkeen hintaan
    – suurempi omistajajoukko/18-reikää puolestaan rasittaa liiaksi kentän kapasiteettia, aiheuttaen ruuhkaa ja vaikeuttaa peliaikojen saantia.

    Edellä mainitut edellytykset täyttävä kenttäyhtiö toimisi aivan hyvin vaikka hoitovastikkeen maksuvelvollisuus koskisi ainoastaan pelikäytössä olevia osakkeita/osakkaita. Tottakai samalla olisi syytä miettiä asianmukaiset/sopivat järjestelyt myös niiden osakkeiden suhteen jotka ovat jääneet pois pelikäytöstä, eivätkä osallistu vastikkeiden maksuun. Tällaisiin aktiivokäytöstä poistuneisiin osakkeisiin voisi kohdistua jonkinlainen maksuvelvoite, palautuminen yhtiölle, yhtiön lunastusmahdollisuus jne. jne. Joku järkevä ratkaisu tähänkin tulisi keksiä koska muussa tapauksessa niistä muodostuu aikaa myöten rasite yhtiölle sekä muille osakkaille.
    ———————————————————————————————–

    Mutta tiedämme hyvin että pieni osa suomalaisista golfosakeyhtiöistä on enemmän tai vähemmän taloudellisissa/toiminnallisissa vaikeuksissa.
    – liiketoiminnan kustannukset ovat suurempia kuin tuotot…
    – hoitovastike on pahimmillaan 2-3 kertainen alan muihin vastaaviin kenttäytiöihin verrattuna
    – yhtiöllä on edellään jäljellä sekä rakennusaikaisia velkoja että toiminnan tappioista aiheutunutta lisävelkaa.
    – tuotot eivät riitä kunnolla edes korkojoen lyhentämiseen.
    – yhtiöllä on vain muutama sata pakollisten vastikkeiden loukkuun jäänyttä osakasta.
    – yhtiön ääni- ja päätösvalta on muilla kuin pelaavilla osakkailla.
    – samalla kun pääomistajilla on satoja osakkeita joista ei tarvitse maksaa vastikkeita (vastikepakko alkaa kun ne otetaan pelikäyttöön). Kyseisillä gryndereillä riittää aikaa odotella että velkavankeudessa olevat pelaajaosakkaat maksavat kenttäyhtiön velat..jonka jälkeen osakkeet ovat tietysti valideja myytäväksi.
    – osakaskohtaiset rahoitus- ja hoitovastikkeet ovat yhteensä enemmän kuin 1000 €/kausi/18-reiän kenttä (ja jopa paljon enemmänkin)
    – toki osakkaita harmittaa sekin että yhtiö tarjoaa (dumppaa) pelioikeuksia ulkopuolisille huomattavasti osakkaiden vuosikustannuksia halvemmalla.
    – eräissä tapauksissa ulkopuolisia pelaa kentällä niin paljon että niillä vähilläkin osakkailla on vaikeuksia päästä pelaamaan haluaminaan aikoina.

    Tuossa nyt muutamia luonnehdintoja talousvaikeuksissa olevista golfyhtiöistä. Tuskinpa nuo kaikki asiat osuvat yhteen samaan yhtiöön mutta kaikenlaista harmia löytyy ongalmayhtiöiden taustoilta.
    – yhteistä on se että kyseisten yhtiöiden pelaavat pienosakkaat ovat joutuneet ja edelleenkin joutuvat tulevien vuosien (vuosikymmenien?) myötä kustantamaan suurimman osan kokonaisuudesta.
    – osakkeista ja niiden velvoitteista irtautuminen on erittäin vaikeaa, kukapa haluaisi sitoutua tuollaisen maksumieheksi.

    Pidän varsin ymmärrettävänä että tällaisten ongelmayhtiöiden pelaavat pienosakkaat haluaisivat poistaa pakollisen vastikkeiden maksuvelvollisuuden. Osakeyhtiölaki ja ko. yhtiön yhtiöjärjestys määrittelee miten asiassa voidaan edetä.
    – osakkaat (jopa yksittäinen osakas) voi ilmoittamalla yhtiön johdolle että esitys tulee laittaa asialistalle ja käsiteltäväksi vuosikokouksessa.
    – sitten vuosikokouksessa ehdotus käsitellään. Mahdollisesti siitä jopa äänestetään.
    – ikävä kyllä voisin ennustaa ettei pakkovastikkeen poistaminen tule onnistumaan tällaisissa yhtiöissä.
    ————————————-

    Vapaaehtoinen, pelioikeuden käyttöön sidottu vastike tuskin korjaa suomalaisen golfharrastuksen/kenttäyhtiöiden rakenteita tai ongelmia.
    – mahdollisesti pakkovastikkeen poistaminen ohjaisi sekä parantaisi yhtiöiden liiketoimintaa ja kilpailukykyä.
    – se ei kuitenkaan ole lääke jolla korjataan jo päälle kaatuneita ongelmia.

Esillä 25 viestiä, 126 - 150 (kaikkiaan 265)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Huomautus kaikille: Älä ikinä osta golfosaketta!