7.7.–14.7. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][8]
KilpailuaSuomalaista

Päivän kyssäri: millaisella pelioikeudella pelaat

Etusivu Foorumit Yleistä Päivän kyssäri: millaisella pelioikeudella pelaat

Esillä 25 viestiä, 126 - 150 (kaikkiaan 169)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #420040 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (22.3.2013 10:06:36)

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 9:28:01)
    Oletteko oikeasti noin yksinkertaisia? Pyydän edelleen esimerkkiä golfyhtiöstä, jolla on velkaa, ja jonka osakkeella käydään kauppaa selvästi nollaa euroa korkeammalla hinnalla.

    Otetaan vaikka esimerkiksi tuo Kytäjä Golf, joka oli vielä muutama vuosi sitten velaton yhtiö. Sitten yhtiö päätti käyttää oikeuttaan lunastaa maapohja itselleen, ja lunastushinta oli pyörein luvuin 1,5 milj. eli non 1.000 € osaketta kohden. Tämä rahoitettiin lainalla ja kuten näissä tapauksissa yleensä, osakkailla oli oikeus maksaa laina kerralla pois tai vähitellen rahoitusvastikkeen muodossa.

    Kytäjän osakkeella käydään kauppaa noin 10.000 € velattomaan hintaan ja on luonnollista, että mikäli velkaosuutta on jäljellä esim 700 €, osakkeen hinta on siten 9.300 €. Vastaavasti, mikäli velkaosuus on maksettu pois, osakkeen hinta on 10.000 €.

    Suurin osa Suomalaisten Golfoy’den veloista (samalla tavoin kuin AsOy), on tällaista peruskorjaus tai vast. velkaa, jonka osakkaat voivat maksaa kerralla pois. Siten osakkeen arvonmääritys ilman velkaa tai velan kanssa on minusta aika yksinkertaista; velkaosuus vähennetään velattomasta hinnasta !!

    Toki on poikkeuksiakin (mutta onneksi ei kovin paljoa), jossa erisarjaisia osakkeita kohdellaan poikkeavasti tai yhtiöitä, jotka ovat ylivelkaisia (esim. Gumbole), mutta niitä ei liene Suomessa kovin montaa. Nordcenterin osakketta on usein käytetty esimerkkinä ja sen hinnassa on otettava huomioon, että osaketta voi rasittaa velkaosuus, joka on jotain nollan ja 2.500 € välillä. Velkaisen ja velattoman osakkeen vertaaminen on kuitenkin näissäkin tapauksissa yksinkertaista.

    Minusta Suomalaisten golfyhtiöiden arvon määrittämisessä velkamäärä ei muodosta ongelmaa.

    Kytäjä on toki poikkeuksellinen, osin siksi kun ilmeisesti noin puolet osakkeista on yhä perustajien hallussa, ja heillä ei maksuvaikeuksia ole. Pörssin ilmoitusten mukaan nordcenterin osakkeita saa 0 euron hintaan. Eli mikä on Nordcenterin arvo? Ja eikös porvoolaisen golfkentän tilanteesta käyty viime vuonna aikan paljon keskustelua.

    Sitten toinen esimerkki: Osakkeet – JC Ruukkigolf Oy C-osake – Ruukkigolf

    Lahjoitetaan C-osake
    Pelioikeus 2+2, 2 aikuiselle ja kahdelle juniorillle. Voidaan lahjoittaa myös B-osakkeena. Kauden 2013 vastike maksettu, ilmaista peliaikaa koko tuleva kausi.

    Eli myyjä on maksanut pelit vielä tulevalle kaudelle! Aika kätevää! Mikä on tällä perusteella Ruukkigolfin arvo?

    Entäs HillSide? 1kpl Hill Siden A-osake
    Myydään Hill Siden A-osake tai vaihdetaan johonkin Keski-Uudenmaan golfkentän osakkeeseen. Kaikki tarjoukset huomioidaan.

    Ei varmaan isoa tilisiirtoa tarvitse tehdä? Mikä on Hillsiden arvo?

    Oy Kotojärvi Golf Ab B-osake – Kotojärvi Golf

    Myydään tarpeettomina 2 kpl velattomia Kotojärven B-osakkeita hintaan 1 €!! Vuoden 2013 vastikkeet on maksettu eli nyt todella edullisesti pelaamaan! Ota yhteyttä!

    Eli Kotojärven osakkeitä lähtee 0,5 euroa / kpl.

    Mikä on Kotojärven arvo?

    Näitä esimerkkejä on pörssin täynnä. Eli ilmaiseksi saa osakkeen todella monelta kentältä, ja tietyissä tapauksissa myyjä on valmis maksamaan tämän päälle myös tulevan kauden pelimaksut.

    Onko näiden kaikkien yhtiöiden arvo 0 euroa? Tai onko arvo jopa negatiivinen, kun myyjät ovat valmiita maksamaan osakkeen ottajalle?

    Ei tunnu hinnan määritys olevan ihan helppoa….

    #420041 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 10:27:34)
    Onko näiden kaikkien yhtiöiden arvo 0 euroa? Tai onko arvo jopa negatiivinen, kun myyjät ovat valmiita maksamaan osakkeen ottajalle?.

    Käsitteet menevät aika ajoin sekaisin ja siksi täsmennyksen vuoksi

    Yrityksen Arvo (Enterprise Value) = Yhtiön arvo velkoja vähentämättä. EV = osakkeiden arvo + velkojen arvo (ml. mahdolliset ’hybridit’).
    Yrityksen osakkeiden markkina-arvo (Market Cap) = Yhtiön osakkeiden yhteenlaskettu markkina-arvo (jolloin velat on jo vähennetty)
    EV

    Toisin sanoen Golfyhtiöiden arvo pitää laskea velattomasta hinnasta, jolloin mahdollisuus osakkeiden kauppahintoihin pitää lisätä mahdolliset velkaosuudet. Siten jos Esimerkiksi tehdään kauppa Nordcenterin osakkeesta, jossa on velkaosuutta 2.000 € ja osakkeen kauppahinta on – 500 €, niin osakkeen velaton hinta oli 1.500 €. Jos tämä olisi Nordcenterin osakekannan käypä arvostus, niin Nordcenterin EV olisi 1.500 € * 1.550 osaketta (huomioiden yhtiön lunastamat omat osakkeet) = 2,3 milj. €

    #420042 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (21.3.2013 14:16:08)
    Siitä en ole perillä, onko ERG:llä velkaa vai ei.

    ERG:llä ei ole velkaa, päinvastoin vahva kassa ja yhtiö omistaa kentän maat. Investoinnit on hoidettu noin satasen vuosittaisella vastikkeella niin pitkään kuin minä muistan. Tänä vuonna luokkaa 70€

    #420043 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Putti-Possu kirjoitti: (22.3.2013 10:06:36)

    Otetaan vaikka esimerkiksi tuo Kytäjä Golf,…

    Edellisen tilikauden tulos oli Kytäjällä tappiollinen johtuen tehdyistä poistoista. Tappio katettiin rakennusrahastosta. Tällä hetkellä rakennusrahaston arvo on noin 13 miljoonaa euroa. Osaatko joku sanoa, mikä merkitys rakennusrahastolla on yhtiön arvoa määritettäessä?

    #420044 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (22.3.2013 12:08:06)

    Ulkomaille kirjoitti: (21.3.2013 14:16:08)
    Siitä en ole perillä, onko ERG:llä velkaa vai ei.

    ERG:llä ei ole velkaa, päinvastoin vahva kassa ja yhtiö omistaa kentän maat. Investoinnit on hoidettu noin satasen vuosittaisella vastikkeella niin pitkään kuin minä muistan. Tänä vuonna luokkaa 70€

    Ok. Millä hinnalla osakekauppoja tehdään ja miten arvioisit ERG:n arvon?

    #420045 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (22.3.2013 12:27:07)
    Edellisen tilikauden tulos oli Kytäjällä tappiollinen johtuen tehdyistä poistoista. Tappio katettiin rakennusrahastosta. Tällä hetkellä rakennusrahaston arvo on noin 13 miljoonaa euroa. Osaatko joku sanoa, mikä merkitys rakennusrahastolla on yhtiön arvoa määritettäessä?

    Rakennusrahastolla tai muutenkaan tase-arvoilla ei ole juurikaan merkitystä määritettäessä yhtiön arvoa. Tase-arvot antavat toki kuvaa siitä, miten paljon kentän rakentaminen tai maapohja on tullut maksamaan (tai millä arvoilla ne on siirretty yhtiön taseeseen), mutta se ei useinkaan heijastu yhtiön käypää arvoon.

    Jos verrataa vaikkapa AsOy:n arvoon, jossa talo on rakennettu vuosisadan alussa Helsingin keskustaan. On helppo ymmärtää, ettei noilla historiallisilla arvoilla ole juurikaan tekemistä tämän päivän arvojen kanssa.

    Samoin pörssiyhtiöllä, jolla toisella on tase täynnä liikearvoa ja toisella historian havinassa hankittuja koneita ja kiinteistöjä, tasearvot kuvaavat varsin vähän yhtiön kykyä tuottaa tulosta.

    #420046 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (22.3.2013 12:50:54)

    PG kirjoitti: (22.3.2013 12:27:07)
    Edellisen tilikauden tulos oli Kytäjällä tappiollinen johtuen tehdyistä poistoista. Tappio katettiin rakennusrahastosta. Tällä hetkellä rakennusrahaston arvo on noin 13 miljoonaa euroa. Osaatko joku sanoa, mikä merkitys rakennusrahastolla on yhtiön arvoa määritettäessä?

    Rakennusrahastolla tai muutenkaan tase-arvoilla ei ole juurikaan merkitystä määritettäessä yhtiön arvoa. Tase-arvot antavat toki kuvaa siitä, miten paljon kentän rakentaminen tai maapohja on tullut maksamaan (tai millä arvoilla ne on siirretty yhtiön taseeseen), mutta se ei useinkaan heijastu yhtiön käypää arvoon.

    Näinpä juuri. Toisella puolella tasetta ovat rakennukset, rakennelmat, koneet ja kalusto, jotka on rakennettaessa hankittu ja toisella puolella rakennusrahasto (ylimerkintärahasto tms.). Tuloslaskelmassa tehdään vuosittain poistot, joilla vähennetään kentän perustamiskustannusten etc. osuutta taseessa. Esim. eräässä irl-tapauksessa kenttäyhtiö tekee vuosittain 200k€ tappiota (poistojen jälkeen). Tappio vastaavasti pienentää rakennusrahastoa. Taseen näkökulmasta maanvuokrasopimuksen päätyttyä kentän arvo on taseessa nolla eli kaikki on poistettu.

    Operatiivinen tulos pidetään lähellä nollaa ja poistot pudottavat ’pahasti’ miinukselle. Käytännössä tarkoittaa, että osakeyhtiön ei tarvitse maksaa eikä ole järkeäkään tässä yhteydessä yrittää maksaa ylimääräisiä veroja voitollisesta tuloksesta.

    #420047 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 12:41:20)
    Ok. Millä hinnalla osakekauppoja tehdään ja miten arvioisit ERG:n arvon?

    Mä luulen että osakekauppoja tehdään aika vähän, johtuen nykyisestä markkinatilanteesta. Pörssissä pyynnöt näyttävät olevan luokkaa 4000-5000.

    Koko yhtiön arvo? En ole koskaan ajatellut asiaa. Pelkän tontin arvo on varmaan enemmän kuin 825×5000€.
    Minusta koko keskustelu kentän arvosta ja osakkeen oikeasta hinnasta on jotenkin outoa. Ei kai se ole mitenkään laskennallinen juttu vaan kysyntä/tarjonta määrittävät osakkeen käyvän arvon.

    #420048 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (21.3.2013 20:13:26)

    JuKo kirjoitti: (21.3.2013 20:00:31)

    Ulkomaille kirjoitti: (21.3.2013 19:44:17)

    Eli sun väitteen mukaan hinnan määritys on yhtä helppoa, oli velkaa tai ei. Tuo nyt on suurinta roskaa mitä tällä palstalla on koskaan kirjoitettu.

    Kyllä se on yhtä helppoa. Se helpottaa jos osaa yhteen- ja vähennyslaskua, prosenttilaskusta puhumattakaan. Riskien arvoiminen onkin sitten ihan eri juttu, sekä velattomissa että velkaisissa tapauksissa.
    Sinun kannattaa kirjoittaa uusi kirja Yrityksen arvonmääritys, Kallungilla olisi näköjään uutta opittavaa.

    Se, että velkaisten golfyhtiöiden osakkeista ei makseta käytännössä mitään, kertoo siitä että niitä ei osata hinnoitella. Sen sijaan selkeiden, velattomien yhtiöiden osakkeella on helpommin määriteltävä arvo, ja kauppaa käydään ainakin joillain hinnoilla.

    Sinä taas sotket asioita pahan kerran. Yrityksen varat ja velat voidaan laskea liki sentilleen. Oli sillä velkaa tai ei. Jos joku ei laske niin on tyhmä.
    Riskit ja mahdollisuudet (=arvostusongelmat) löytyvät muista tekijöistä, jotka ovat lähinnä inhimillisiä tekijöitä kuten odotusarvo.

    #420049 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (22.3.2013 15:20:50)

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 12:41:20)
    Ok. Millä hinnalla osakekauppoja tehdään ja miten arvioisit ERG:n arvon?

    Mä luulen että osakekauppoja tehdään aika vähän, johtuen nykyisestä markkinatilanteesta. Pörssissä pyynnöt näyttävät olevan luokkaa 4000-5000.

    Koko yhtiön arvo? En ole koskaan ajatellut asiaa. Pelkän tontin arvo on varmaan enemmän kuin 825×5000€.
    Minusta koko keskustelu kentän arvosta ja osakkeen oikeasta hinnasta on jotenkin outoa. Ei kai se ole mitenkään laskennallinen juttu vaan kysyntä/tarjonta määrittävät osakkeen käyvän arvon.

    Minusta olisi taas todella outoa, jos olisin ostamassa golfosaketta, enkä silloin miettisi yhtiön arvoa ja sitä, kuinka se tulee määrittää. Viimeksi kun ostin golfosakkeen, ostin sen sellaiselta kentältä, jossa arvonmääritys oli suhteellisen helppoa. Velaton yhtiö omilla mailla, hyvällä sijainnilla jne.

    Jos ERG:n kiinteistöjen arvo on enemmän kuin 825 x 5000, on silloin osake sillä hinnalla järkevä ostos. ERG:n hinnan määrittely on varmasti suhteellisen helppo homma moneen muuhun verrattuna.

    Lopulta yhtiön arvo suurimmaksi osaksi tontista ja sijainnista, ei niinkään siitä millaiset golfväylät siellä kulkee. Tästä paras esimerkki on Sarfvik. Iso maa-alue huippupaikalla, se pitää arvonsa vaikka kentät olisivat mitä kuraa tahansa tai vaikka niillä kasvaisi perunaa.

    #420050 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 15:48:23)
    Jos ERG:n kiinteistöjen arvo on enemmän kuin 825 x 5000, on silloin osake sillä hinnalla järkevä ostos. ERG:n hinnan määrittely on varmasti suhteellisen helppo homma moneen muuhun verrattuna.

    Lopulta yhtiön arvo suurimmaksi osaksi tontista ja sijainnista, ei niinkään siitä millaiset golfväylät siellä kulkee. Tästä paras esimerkki on Sarfvik. Iso maa-alue huippupaikalla, se pitää arvonsa vaikka kentät olisivat mitä kuraa tahansa tai vaikka niillä kasvaisi perunaa.

    Miten sen maa-alueen arvo tulee määrittää? Täällä lähdetään usein siitä, että maa-alueen arvo olisi se arvo, mikä maalla olisi silloin jos sen käyttötarkoitus olisi paras mahdollinen. Esimerkiksi, jos Sarfvik’in alueelle saataisiin mahdollisimman suuren teholuvun kaava asuinrakentamiseen, olisi hinta todella valtava. Mikäli kaavoittaja päättäisi, että alue golfin jälkeen tai muuten myytäessä kaavoitetaan maatalousmaaksi tai puistoalueeksi, ei arvo ole kummoinen edelliseen verrattuna. Näköpiirissä ei liene golfkentillä muuta kaavaa kuin golf/puistoalueen kaava, joten spekulointi on useimmiten lähinnä akateemista.

    #420051 Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (22.3.2013 16:06:31)

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 15:48:23)
    Jos ERG:n kiinteistöjen arvo on enemmän kuin 825 x 5000, on silloin osake sillä hinnalla järkevä ostos. ERG:n hinnan määrittely on varmasti suhteellisen helppo homma moneen muuhun verrattuna.

    Lopulta yhtiön arvo suurimmaksi osaksi tontista ja sijainnista, ei niinkään siitä millaiset golfväylät siellä kulkee. Tästä paras esimerkki on Sarfvik. Iso maa-alue huippupaikalla, se pitää arvonsa vaikka kentät olisivat mitä kuraa tahansa tai vaikka niillä kasvaisi perunaa.

    Miten sen maa-alueen arvo tulee määrittää? Täällä lähdetään usein siitä, että maa-alueen arvo olisi se arvo, mikä maalla olisi silloin jos sen käyttötarkoitus olisi paras mahdollinen. Esimerkiksi, jos Sarfvik’in alueelle saataisiin mahdollisimman suuren teholuvun kaava asuinrakentamiseen, olisi hinta todella valtava. Mikäli kaavoittaja päättäisi, että alue golfin jälkeen tai muuten myytäessä kaavoitetaan maatalousmaaksi tai puistoalueeksi, ei arvo ole kummoinen edelliseen verrattuna. Näköpiirissä ei liene golfkentillä muuta kaavaa kuin golf/puistoalueen kaava, joten spekulointi on useimmiten lähinnä akateemista.

    Osittain näinkin, mutta jos nyt mietitään Sarfvikia, niin kyllähän sieltä löytyy jäsenistöstä niin paljon voimaa, että alueen kaava tulee sellaiseksi kuin he haluavat. Sama koskee paria muutakin kenttää. Kyllähän tästä jo nähtiin esimerkki, kun Sarfvik myi osan maistaan. Ei sellaiseta asuntorakentamisen kaavasta ollut mitään tietoa esim. 20 vuotta sitten. Herrat junailivat sen ja saivat hyvät rahat, kunnia heille siitä.

    #420052 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 16:13:31)

    Chip Greenside kirjoitti: (22.3.2013 16:06:31)

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 15:48:23)
    Jos ERG:n kiinteistöjen arvo on enemmän kuin 825 x 5000, on silloin osake sillä hinnalla järkevä ostos. ERG:n hinnan määrittely on varmasti suhteellisen helppo homma moneen muuhun verrattuna.

    Lopulta yhtiön arvo suurimmaksi osaksi tontista ja sijainnista, ei niinkään siitä millaiset golfväylät siellä kulkee. Tästä paras esimerkki on Sarfvik. Iso maa-alue huippupaikalla, se pitää arvonsa vaikka kentät olisivat mitä kuraa tahansa tai vaikka niillä kasvaisi perunaa.

    Miten sen maa-alueen arvo tulee määrittää? Täällä lähdetään usein siitä, että maa-alueen arvo olisi se arvo, mikä maalla olisi silloin jos sen käyttötarkoitus olisi paras mahdollinen. Esimerkiksi, jos Sarfvik’in alueelle saataisiin mahdollisimman suuren teholuvun kaava asuinrakentamiseen, olisi hinta todella valtava. Mikäli kaavoittaja päättäisi, että alue golfin jälkeen tai muuten myytäessä kaavoitetaan maatalousmaaksi tai puistoalueeksi, ei arvo ole kummoinen edelliseen verrattuna. Näköpiirissä ei liene golfkentillä muuta kaavaa kuin golf/puistoalueen kaava, joten spekulointi on useimmiten lähinnä akateemista.

    Osittain näinkin, mutta jos nyt mietitään Sarfvikia, niin kyllähän sieltä löytyy jäsenistöstä niin paljon voimaa, että alueen kaava tulee sellaiseksi kuin he haluavat. Sama koskee paria muutakin kenttää. Kyllähän tästä jo nähtiin esimerkki, kun Sarfvik myi osan maistaan. Ei sellaiseta asuntorakentamisen kaavasta ollut mitään tietoa esim. 20 vuotta sitten. Herrat junailivat sen ja saivat hyvät rahat, kunnia heille siitä.

    Arvelet siis kaavoittajan olevan korruptoitavissa. No siinä olet kyllä täysin oikeassa.

    #420053 Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (22.3.2013 16:36:15)

    Arvelet siis kaavoittajan olevan korruptoitavissa. No siinä olet kyllä täysin oikeassa.

    Eikös se ole niin, että korruptio ei vaikuta, mutta sen puute kyllä?

    #420054 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    koira kirjoitti: (22.3.2013 8:59:09)

    Ulkomaille kirjoitti: (21.3.2013 14:16:08)
    Suomeksi: velkaiset golfyhtiöt sisältävät aivan eritavalla riskiä, kuin velattomat. Miten hinnoittelet riskin ja koko yhtiön?

    Suomeksi: velkaiset taloyhtiöt sisältävät aivan eritavalla riskiä, kuin velattomat. Miten hinnoittelet riskin ja koko yhtiön?

    Täsmälleen samalla tavalla kuin golfosakkeen pelioikeuden markkinahinnan.

    Oliko tässä jokin kompa?

    #420055 Ilmoita asiaton viesti

    koira kirjoitti: (22.3.2013 8:59:09)

    Ulkomaille kirjoitti: (21.3.2013 14:16:08)
    Suomeksi: velkaiset golfyhtiöt sisältävät aivan eritavalla riskiä, kuin velattomat. Miten hinnoittelet riskin ja koko yhtiön?

    Suomeksi: velkaiset taloyhtiöt sisältävät aivan eritavalla riskiä, kuin velattomat. Miten hinnoittelet riskin ja koko yhtiön?

    Oikeilla jäljillä tuon riskin suhteen. Golfyhtiössä kannattaa katsoa myös sitä, millainen on omistajakunta. Tämä on erityisen olennainen sellaisissa tapauksissa, että yhtiöllä on velkaa.

    Jos merkittävä osa osakkaista on maksukyvyttömiä tai -haluttomia tai osakkeilla on vaara siirtyä tällaiselle taholle, on riski, että muut osakkaat joutuvat maksamaan näidenkin osakkaiden vastikkeet ja velkaosuudet. Jos perintäkään ei auta, lopulta maksukykyiset osakkaat maksavat EPEK-osakkaiden velvoitteet. Monessa yhtiössä tällaisia osakkeiden pelioikeuksia on lunastettu yhtiön haltuun, mutta jos niitä ei saada vuokrattua, vastikkeita on pakko nostaa.

    Sen sijaan jos osakaskunta on laajaa ja maksukykyistä, myös velkarasite jakautuu riittävän monelle taholle, jolloin velka ei muodosta merkittävää riskiä yhdelle osakkaalle.

    #420056 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (23.3.2013 9:01:34)
    Monessa yhtiössä tällaisia osakkeiden pelioikeuksia on lunastettu yhtiön haltuun,

    Kuinka yleistä tällainen menettely on? ERG:ssä ei tällaista ole tietääkseni tapahtunutItse ja olen ollut siinä uskossa että se olisi harvinaista. Erään toisen kentän osakkaan kanssa jutellessani asia tuli ilmi että heidän kentällään se on normaali menettely ja caseja on vuosittain.

    Mites teidän kentillä?

    #420057 Ilmoita asiaton viesti

    Jos yhtiön osakkeita otetaan yhtiöjärjestyksen tai osakeyhtiölain mukaan yhtiön hallintaan,niin tottakai myös pelioikeus tulee mukana.
    Tosin pelioikeus täytyy silloin yhtiön toimesta silloin vuokrata,
    Tätä tapahtuu,kun vastike jätetään maksamatta.

    #420058 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 16:13:31)

    Chip Greenside kirjoitti: (22.3.2013 16:06:31)

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 15:48:23)
    Jos ERG:n kiinteistöjen arvo on enemmän kuin 825 x 5000, on silloin osake sillä hinnalla järkevä ostos. ERG:n hinnan määrittely on varmasti suhteellisen helppo homma moneen muuhun verrattuna.

    Lopulta yhtiön arvo suurimmaksi osaksi tontista ja sijainnista, ei niinkään siitä millaiset golfväylät siellä kulkee. Tästä paras esimerkki on Sarfvik. Iso maa-alue huippupaikalla, se pitää arvonsa vaikka kentät olisivat mitä kuraa tahansa tai vaikka niillä kasvaisi perunaa.

    Miten sen maa-alueen arvo tulee määrittää? Täällä lähdetään usein siitä, että maa-alueen arvo olisi se arvo, mikä maalla olisi silloin jos sen käyttötarkoitus olisi paras mahdollinen. Esimerkiksi, jos Sarfvik’in alueelle saataisiin mahdollisimman suuren teholuvun kaava asuinrakentamiseen, olisi hinta todella valtava. Mikäli kaavoittaja päättäisi, että alue golfin jälkeen tai muuten myytäessä kaavoitetaan maatalousmaaksi tai puistoalueeksi, ei arvo ole kummoinen edelliseen verrattuna. Näköpiirissä ei liene golfkentillä muuta kaavaa kuin golf/puistoalueen kaava, joten spekulointi on useimmiten lähinnä akateemista.

    Osittain näinkin, mutta jos nyt mietitään Sarfvikia, niin kyllähän sieltä löytyy jäsenistöstä niin paljon voimaa, että alueen kaava tulee sellaiseksi kuin he haluavat. Sama koskee paria muutakin kenttää. Kyllähän tästä jo nähtiin esimerkki, kun Sarfvik myi osan maistaan. Ei sellaiseta asuntorakentamisen kaavasta ollut mitään tietoa esim. 20 vuotta sitten. Herrat junailivat sen ja saivat hyvät rahat, kunnia heille siitä.

    Ei tarvi kuin pieni vinkki yhtiön taholta kunnalle,niin kunta kaavottaa vaikka koko alueen rakentamiseen.
    On sen verran hyvällä paikalla.

    #420059 Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (22.3.2013 16:06:31)

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 15:48:23)
    Jos ERG:n kiinteistöjen arvo on enemmän kuin 825 x 5000, on silloin osake sillä hinnalla järkevä ostos. ERG:n hinnan määrittely on varmasti suhteellisen helppo homma moneen muuhun verrattuna.

    Lopulta yhtiön arvo suurimmaksi osaksi tontista ja sijainnista, ei niinkään siitä millaiset golfväylät siellä kulkee. Tästä paras esimerkki on Sarfvik. Iso maa-alue huippupaikalla, se pitää arvonsa vaikka kentät olisivat mitä kuraa tahansa tai vaikka niillä kasvaisi perunaa.

    Miten sen maa-alueen arvo tulee määrittää? Täällä lähdetään usein siitä, että maa-alueen arvo olisi se arvo, mikä maalla olisi silloin jos sen käyttötarkoitus olisi paras mahdollinen. Esimerkiksi, jos Sarfvik’in alueelle saataisiin mahdollisimman suuren teholuvun kaava asuinrakentamiseen, olisi hinta todella valtava. Mikäli kaavoittaja päättäisi, että alue golfin jälkeen tai muuten myytäessä kaavoitetaan maatalousmaaksi tai puistoalueeksi, ei arvo ole kummoinen edelliseen verrattuna. Näköpiirissä ei liene golfkentillä muuta kaavaa kuin golf/puistoalueen kaava, joten spekulointi on useimmiten lähinnä akateemista.

    Mikäli alue kaavoitettaisiin pinelläkin tehokkuudella,niin jokainen osake olisi 500 000-1 000 000 euron arvoinen.
    Veikkampa,että toinen kenttä kaavoitetaan rakentamiseen 20 vuoden kuluessa.
    Tästä on tehty muutama vuosi sitten laskelma.
    On aika vaivia sanoa ,että 200 ha kaavotettaisiin tällä paikalla maatalousmaaksi,nyt ollaan espoon kupeessa,ei siellä enää viljaa kasvateta,mettässä.

    #420060 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 15:48:23)

    Parti kirjoitti: (22.3.2013 15:20:50)

    Ulkomaille kirjoitti: (22.3.2013 12:41:20)
    Ok. Millä hinnalla osakekauppoja tehdään ja miten arvioisit ERG:n arvon?

    Mä luulen että osakekauppoja tehdään aika vähän, johtuen nykyisestä markkinatilanteesta. Pörssissä pyynnöt näyttävät olevan luokkaa 4000-5000.

    Koko yhtiön arvo? En ole koskaan ajatellut asiaa. Pelkän tontin arvo on varmaan enemmän kuin 825×5000€.
    Minusta koko keskustelu kentän arvosta ja osakkeen oikeasta hinnasta on jotenkin outoa. Ei kai se ole mitenkään laskennallinen juttu vaan kysyntä/tarjonta määrittävät osakkeen käyvän arvon.

    Minusta olisi taas todella outoa, jos olisin ostamassa golfosaketta, enkä silloin miettisi yhtiön arvoa ja sitä, kuinka se tulee määrittää. Viimeksi kun ostin golfosakkeen, ostin sen sellaiselta kentältä, jossa arvonmääritys oli suhteellisen helppoa. Velaton yhtiö omilla mailla, hyvällä sijainnilla jne.

    Jos ERG:n kiinteistöjen arvo on enemmän kuin 825 x 5000, on silloin osake sillä hinnalla järkevä ostos. ERG:n hinnan määrittely on varmasti suhteellisen helppo homma moneen muuhun verrattuna.

    Lopulta yhtiön arvo suurimmaksi osaksi tontista ja sijainnista, ei niinkään siitä millaiset golfväylät siellä kulkee. Tästä paras esimerkki on Sarfvik. Iso maa-alue huippupaikalla, se pitää arvonsa vaikka kentät olisivat mitä kuraa tahansa tai vaikka niillä kasvaisi perunaa.

    Minulla on muistikuva vuosien takaa,että ergin osakkeesta tarjottiin 18 000 euroa kappaleelta.
    Joku ergin jäsen voi muistaa asian paremmin.

    #420061 Ilmoita asiaton viesti

    paavo86 kirjoitti: (23.3.2013 10:31:12)

    Ei tarvi kuin pieni vinkki yhtiön taholta kunnalle,niin kunta kaavottaa vaikka koko alueen rakentamiseen.
    On sen verran hyvällä paikalla.

    Juuri näin. Tässä on se arvo, joka realisoituu joskus tulevaisuudessa. Hintaan se on heijastunut jo aikoja sitten.

    #420062 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (23.3.2013 10:17:02)

    Putti-Possu kirjoitti: (23.3.2013 9:01:34)
    Monessa yhtiössä tällaisia osakkeiden pelioikeuksia on lunastettu yhtiön haltuun,

    Kuinka yleistä tällainen menettely on? ERG:ssä ei tällaista ole tietääkseni tapahtunutItse ja olen ollut siinä uskossa että se olisi harvinaista. Erään toisen kentän osakkaan kanssa jutellessani asia tuli ilmi että heidän kentällään se on normaali menettely ja caseja on vuosittain.

    Mites teidän kentillä?

    Nordcenterissä on ollut osakkeita myös EPEKien hallussa ja niitä taitaa olla lunastettu yhtiön haltuun jo useita kymmeniä. Yhtiö on myös ostanut osakkeita jokusen 60 kpl, jolloin ne voidaan mitätöidä. Yhtä kaikki näiden osakeiden velvoitteet jäävät muiden maksettavaksi, ml. osuus yhtiön veloista. Onneksi Nodassa on kuitenkin varsin laaja maksukykyisten osakkaiden joukko, joten riski on aika pieni, mutta ehkä 5-8 % yhtiövastikkeesta menee ’EPEKien velvotteisiin’

    #420063 Ilmoita asiaton viesti

    Heitän bensaa liekkeihin. Tätä viestiketjua kohtuullisella mielenkiinnolla seuranneena ja muistellessani muita vastaavia viestiketjuja en voi välttyä johtopäätökseltä että osake-pelioikeus-GF-Lokit ongelmat kasaantuvat pääkaupunkiseudulle, eli Böndelle.

    Näin Suomessa asuvana Suomalaisena sanoisin, että jos te ette mahdu pelaamaan siellä
    keskenänne niin tulkaa tänne Suomeen pelaamaan. Täällä on tilaa osakkeenomistajille,
    vuokrapelioikeutetuille, GF-pelaajlle,Lokeille ja jopa vielä varpusillekin.

    Tungettehan te joka tapauksessa sieltä Böndeltä pois joka viikonloppu tukkien kaikki maantiet
    mitkä johtavat mihin tahansa muualle kuin Bönden sisälle.

    Lopettakaa jo tuo Lokki yms narina.

    Se on jo saavuttanut säälittävyyden ylimmän asteen.

    Ihmiset ovat pelanneet, pelaavat ja tulevat pelaamaan sillä menetelmällä mikä heille parhaiten vallitsevaan elämäntilanteensa sopii.

    Sen rajoittaminen olisi typerää niin kentän osakeyhtiön, ry:n kuin jäsentenkin kannalta.

    #420064 Ilmoita asiaton viesti

    FDSD kirjoitti: (23.3.2013 19:44:16)
    Ihmiset ovat pelanneet, pelaavat ja tulevat pelaamaan sillä menetelmällä mikä heille parhaiten vallitsevaan elämäntilanteensa sopii.

    Sen rajoittaminen olisi typerää niin kentän osakeyhtiön, ry:n kuin jäsentenkin kannalta.

    Näin on, ja näin tulee yhä enenevässä määrin olemaan.

Esillä 25 viestiä, 126 - 150 (kaikkiaan 169)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Päivän kyssäri: millaisella pelioikeudella pelaat