26.–31.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[2][0]
KilpailuaSuomalaista

Päivän kyssäri: millaisella pelioikeudella pelaat

Etusivu Foorumit Yleistä Päivän kyssäri: millaisella pelioikeudella pelaat

Esillä 19 viestiä, 151 - 169 (kaikkiaan 169)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #420065 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (24.3.2013 6:16:47)

    FDSD kirjoitti: (23.3.2013 19:44:16)
    Ihmiset ovat pelanneet, pelaavat ja tulevat pelaamaan sillä menetelmällä mikä heille parhaiten vallitsevaan elämäntilanteensa sopii.

    Sen rajoittaminen olisi typerää niin kentän osakeyhtiön, ry:n kuin jäsentenkin kannalta.

    Näin on, ja näin tulee yhä enenevässä määrin olemaan.

    Ajatusmallin on virheellinen, koska osakkeen omistajat määrääväät pelaamisen ehdoista. Koska näin on, ei voida väittää että ihmiset yleisesti ottaen pelaavat niin kuin heille itse sopii.

    Pelaajat pelaavat niillä ehdoilla jotka osakkeen omistajat määrittelevät.

    #420066 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 13:07:23)
    Pelaajat pelaavat niillä ehdoilla jotka osakkeen omistajat määrittelevät.

    Näinhän se voisi olla, jos olisi yksi kenttä (monopoli) tai osakkeenomistajat tekisivät yhteisen päätöksen (kartelli), mutta kun markkinoilla on kilpailua ja tällä hetkellä ostajan markkinat, niin pelaajat pelaavat niillä ehdoin, mitkä itselle sopivat. Osakkeenomistajat tekevät päätöksiä, joilla joko houkutellaan tai karkotetaan vieraspelaajia.

    Golfin pelaajien määrä ruuhka-Suomessa kasvaa varmuudella ja sitä kautta vähitellen markkina muuttuu myyjän markkinaksi. Ei varmasti kaikilla kentillä, mutta alkaen parhaista kentistä, jolloin vuokra- ja gf-pelaajille jää valittavaksi enempi tai vähempi ’jokamiehenkenttiä’, joilla sitten voi kunto mitä sattu, ruuhkia, jne. Näinhän tilanne on USAssa ja myös Briteissä – jossain vaiheessa myös Etelä-Suomessa.

    #420067 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 13:07:23)

    Ballmarker kirjoitti: (24.3.2013 6:16:47)

    FDSD kirjoitti: (23.3.2013 19:44:16)
    Ihmiset ovat pelanneet, pelaavat ja tulevat pelaamaan sillä menetelmällä mikä heille parhaiten vallitsevaan elämäntilanteensa sopii.

    Sen rajoittaminen olisi typerää niin kentän osakeyhtiön, ry:n kuin jäsentenkin kannalta.

    Näin on, ja näin tulee yhä enenevässä määrin olemaan.

    Ajatusmallin on virheellinen, koska osakkeen omistajat määrääväät pelaamisen ehdoista. Koska näin on, ei voida väittää että ihmiset yleisesti ottaen pelaavat niin kuin heille itse sopii.

    Pelaajat pelaavat niillä ehdoilla jotka osakkeen omistajat määrittelevät.

    Pitää paikkansa. Sitä paitsi rajoittaminen saattaa usein olla järkevä ratkaisu. Esim. jos kentällä on 800 pelioikeutta ja jokainen pelioikeutettu haluaisi pelata joka toinen päivä, tulisi kierrosmäärää rajoittaa (45000 kierrosta/kausi/18reikää, ei onnistu), mikäli yhtiöjärjestys sen sallii. Onneksi yhtiöjärjestykset sen yleensä sallivat. Valta pelioikeuksien käytöstä on normaalisti yhtiöiden hallituksilla. Tätä valtaa ei tiettävästi ole vielä käytetty, mutta mielestäni rajoittamaton pelioikeus ei suinkaan ole mikään ikimuistoinen nautintaoikeus, johon ei voisi puuttua.

    ’Päivän kyssäriin’ vastanneista omalla pelioikeudella pelaa 40%, vuokrapelioikeudella 34%, kausimaksulla seurapohjaisella kentällä 11%, greenfeellä 7% ja loput 8% jollakin muulla tavalla. Tässä jakautumassa ei sinänsä ole mitään vikaa. Vika on siinä, että golfosakekauppa on pysähtynyt, koska monilla kentillä vuokrapelaaminen on tullut omistuspelaamista halvemmaksi vaihtoehdoksi pelioikeuksien runsaan tarjonnan takia. Näiden yhtiöiden osakkaat haluaisivat mieluummin myydä, kuin vuokrata pois tappiolla. Tilanne ei ole terve. Voidaanko tervehdyttäminen käynnistää vaikuttamalla pelaamisen kustannuksiin siten, että jatkossa useammassa klubissa kuin nyt omistuspelaaminen olisi vuokrapelaamista edullisempi vaihtoehto? Onko se mahdollista?

    Tuossa toisessa ketjussa Ulkomaille ehdotti erästä ratkaisua. Mielestäni se on hyvä, mutta vaatisi yhtiöjärjestysten muuttamisen. Se voi olla ylitsepääsemätön este. Omat vaikeutensa on myös allekirjoittaneen ehdotuksella. Mielestäni muutaman pääkaupunkiseudulla tai sen tuntumassa olevan antiböndeklubin kannattaisi kuitenkin kokeilla yhdessä jotain tämäntapaista (muunneltu versio aiemmin esittämääni ratkaisuun golfkaupan piristämiseksi):

    Pelioikeuteen kuuluu kolmekymmentä toimiston aukioloaikoina 15.5. – 14.9. tehtyä pelikierrosta ynnä kaikki näiden aikojen ulkopuolella tehdyt kierrokset. Lisäkierros toimiston aukioloaikoina 15.5. – 14.9. maksaa kympin (tai lounaan hinnan) sekä osakas- että vuokrapelaajalle. Osakaspelaajan lisämaksut hyvitetään kokonaan tai osittain ilmaisina lounaina klubin ravintolassa ja/tai lahjakortilla. Lahjakortti kelpaa klubin ravintolaan, proshoppiin tai proon opetukseen. Vuokrapelaajalle lisämaksuja ei hyvitetä.

    Uskon, että tällä järjestelyllä osa paljon pelaavista vuokralaisista hankkisi oman osakkeen. Normaalimäärän pelaaville vuokralaisille päätöksellä ei olisi merkitystä. Myös oheistoiminnot hyötyisivät (ravintola, proshop, pro). Osa hevipelaajista siirtäisi osan peleistään maksuttomaan hiljaiseen aikaan, mikä myös on hyvä asia. Osa vuokraheveistä vaihtaisi klubiin, jossa kierrosrajoitusta ei ole voitu toteuttaa (tai se ei olisi yhtiön intressein mukaista). Sekin olisi hyvä asia: siellä vuokrat nousisivat kysynnän kasvaessa. Lähtöklubissa taas saattaisi kentällä olla vähän väljempää, mikä sekin olisi nautinnollisen pelaamisen kannalta hyvä asia. En kuitenkaan usko vuokrien siellä laskevan, koska osakkeiden myynti vähentäisi vuokratarjontaa.

    #420068 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (24.3.2013 14:24:58)

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 13:07:23)
    Pelaajat pelaavat niillä ehdoilla jotka osakkeen omistajat määrittelevät.

    Näinhän se voisi olla, jos olisi yksi kenttä (monopoli) tai osakkeenomistajat tekisivät yhteisen päätöksen (kartelli), mutta kun markkinoilla on kilpailua ja tällä hetkellä ostajan markkinat, niin pelaajat pelaavat niillä ehdoin, mitkä itselle sopivat. Osakkeenomistajat tekevät päätöksiä, joilla joko houkutellaan tai karkotetaan vieraspelaajia.

    Golfin pelaajien määrä ruuhka-Suomessa kasvaa varmuudella ja sitä kautta vähitellen markkina muuttuu myyjän markkinaksi. Ei varmasti kaikilla kentillä, mutta alkaen parhaista kentistä, jolloin vuokra- ja gf-pelaajille jää valittavaksi enempi tai vähempi ’jokamiehenkenttiä’, joilla sitten voi kunto mitä sattu, ruuhkia, jne. Näinhän tilanne on USAssa ja myös Briteissä – jossain vaiheessa myös Etelä-Suomessa.

    Oikeamman suuntaisia ajatuksia. Jotta tämä kehityssuunta vahvistuisi, tulisi golfyhtiöiden välittömästi alkaa toimia tässäkin ketjussa esitetyllä tavalla. Eli voimakkaat rajoitukset pelioikeudettomien pelaamiselle jne.

    #420069 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (24.3.2013 14:30:40)

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 13:07:23)

    Ballmarker kirjoitti: (24.3.2013 6:16:47)

    FDSD kirjoitti: (23.3.2013 19:44:16)
    Ihmiset ovat pelanneet, pelaavat ja tulevat pelaamaan sillä menetelmällä mikä heille parhaiten vallitsevaan elämäntilanteensa sopii.

    Sen rajoittaminen olisi typerää niin kentän osakeyhtiön, ry:n kuin jäsentenkin kannalta.

    Näin on, ja näin tulee yhä enenevässä määrin olemaan.

    Ajatusmallin on virheellinen, koska osakkeen omistajat määrääväät pelaamisen ehdoista. Koska näin on, ei voida väittää että ihmiset yleisesti ottaen pelaavat niin kuin heille itse sopii.

    Pelaajat pelaavat niillä ehdoilla jotka osakkeen omistajat määrittelevät.

    Pitää paikkansa. Sitä paitsi rajoittaminen saattaa usein olla järkevä ratkaisu. Esim. jos kentällä on 800 pelioikeutta ja jokainen pelioikeutettu haluaisi pelata joka toinen päivä, tulisi kierrosmäärää rajoittaa (45000 kierrosta/kausi/18reikää, ei onnistu), mikäli yhtiöjärjestys sen sallii. Onneksi yhtiöjärjestykset sen yleensä sallivat. Valta pelioikeuksien käytöstä on normaalisti yhtiöiden hallituksilla. Tätä valtaa ei tiettävästi ole vielä käytetty, mutta mielestäni rajoittamaton pelioikeus ei suinkaan ole mikään ikimuistoinen nautintaoikeus, johon ei voisi puuttua.

    ’Päivän kyssäriin’ vastanneista omalla pelioikeudella pelaa 40%, vuokrapelioikeudella 34%, kausimaksulla seurapohjaisella kentällä 11%, greenfeellä 7% ja loput 8% jollakin muulla tavalla. Tässä jakautumassa ei sinänsä ole mitään vikaa. Vika on siinä, että golfosakekauppa on pysähtynyt, koska monilla kentillä vuokrapelaaminen on tullut omistuspelaamista halvemmaksi vaihtoehdoksi pelioikeuksien runsaan tarjonnan takia. Näiden yhtiöiden osakkaat haluaisivat mieluummin myydä, kuin vuokrata pois tappiolla. Tilanne ei ole terve. Voidaanko tervehdyttäminen käynnistää vaikuttamalla pelaamisen kustannuksiin siten, että jatkossa useammassa klubissa kuin nyt omistuspelaaminen olisi vuokrapelaamista edullisempi vaihtoehto? Onko se mahdollista?

    Tuossa toisessa ketjussa Ulkomaille ehdotti erästä ratkaisua. Mielestäni se on hyvä, mutta vaatisi yhtiöjärjestysten muuttamisen. Se voi olla ylitsepääsemätön este. Omat vaikeutensa on myös allekirjoittaneen ehdotuksella. Mielestäni muutaman pääkaupunkiseudulla tai sen tuntumassa olevan antiböndeklubin kannattaisi kuitenkin kokeilla yhdessä jotain tämäntapaista (muunneltu versio aiemmin esittämääni ratkaisuun golfkaupan piristämiseksi):

    Pelioikeuteen kuuluu kolmekymmentä toimiston aukioloaikoina 15.5. – 14.9. tehtyä pelikierrosta ynnä kaikki näiden aikojen ulkopuolella tehdyt kierrokset. Lisäkierros toimiston aukioloaikoina 15.5. – 14.9. maksaa kympin (tai lounaan hinnan) sekä osakas- että vuokrapelaajalle. Osakaspelaajan lisämaksut hyvitetään kokonaan tai osittain ilmaisina lounaina klubin ravintolassa ja/tai lahjakortilla. Lahjakortti kelpaa klubin ravintolaan, proshoppiin tai proon opetukseen. Vuokrapelaajalle lisämaksuja ei hyvitetä.

    Uskon, että tällä järjestelyllä osa paljon pelaavista vuokralaisista hankkisi oman osakkeen. Normaalimäärän pelaaville vuokralaisille päätöksellä ei olisi merkitystä. Myös oheistoiminnot hyötyisivät (ravintola, proshop, pro). Osa hevipelaajista siirtäisi osan peleistään maksuttomaan hiljaiseen aikaan, mikä myös on hyvä asia. Osa vuokraheveistä vaihtaisi klubiin, jossa kierrosrajoitusta ei ole voitu toteuttaa (tai se ei olisi yhtiön intressein mukaista). Sekin olisi hyvä asia: siellä vuokrat nousisivat kysynnän kasvaessa. Lähtöklubissa taas saattaisi kentällä olla vähän väljempää, mikä sekin olisi nautinnollisen pelaamisen kannalta hyvä asia. En kuitenkaan usko vuokrien siellä laskevan, koska osakkeiden myynti vähentäisi vuokratarjontaa.

    Kyllä yhtiöjärjestyksissä on yleensä maininta.
    Yhtiökokous päättää vastikkeesta.
    Vastike jakaantuu hoito-ja rahoitusvastikkeeseen.
    Hallitus päättää vastikkeen maksuajasta ja tavasta.

    Asia on päivän selvä,muunlaisia maksuja ei voida periä.
    Nordcenter yritti liittää yhtiövastikkeeseen muita maksuja jopa yhtiökokouksen päätöksellä.
    Hävisi hovissa ja kalliiksi tuli.

    #420070 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 13:07:23)

    Pelaajat pelaavat niillä ehdoilla jotka osakkeen omistajat määrittelevät.

    Näinhän asia ilman muuta osakaskentillä on ja tulee aina olemaan, sitä ei kukaan kyseenalaista.

    Se on myös selvää, että sitä mukaa jos ja kun rajoitukset osakaskentillä pelaamiselle lisääntyisivät, niin myös vaihtoehtoinen tarjonta lisääntyisi, koska markkinoilla on runsaasti kysyntää pelioikeusmuodoille, jotka soveltuvat alle kymmenen kierrosta kaudessa pelaaville golfharrastajille.

    Osakkeenomistajien etuihin kuuluu myös se, että he voivat aina halutessaan vuokrata pelioikeutensa yhdeksi tai useammaksi kaudeksi.

    #420071 Ilmoita asiaton viesti

    PG kirjoitti: (24.3.2013 14:30:40)

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 13:07:23)

    Ballmarker kirjoitti: (24.3.2013 6:16:47)

    FDSD kirjoitti: (23.3.2013 19:44:16)
    Ihmiset ovat pelanneet, pelaavat ja tulevat pelaamaan sillä menetelmällä mikä heille parhaiten vallitsevaan elämäntilanteensa sopii.

    Sen rajoittaminen olisi typerää niin kentän osakeyhtiön, ry:n kuin jäsentenkin kannalta.

    Näin on, ja näin tulee yhä enenevässä määrin olemaan.

    Ajatusmallin on virheellinen, koska osakkeen omistajat määrääväät pelaamisen ehdoista. Koska näin on, ei voida väittää että ihmiset yleisesti ottaen pelaavat niin kuin heille itse sopii.

    Pelaajat pelaavat niillä ehdoilla jotka osakkeen omistajat määrittelevät.

    Pitää paikkansa. Sitä paitsi rajoittaminen saattaa usein olla järkevä ratkaisu. Esim. jos kentällä on 800 pelioikeutta ja jokainen pelioikeutettu haluaisi pelata joka toinen päivä, tulisi kierrosmäärää rajoittaa (45000 kierrosta/kausi/18reikää, ei onnistu), mikäli yhtiöjärjestys sen sallii. Onneksi yhtiöjärjestykset sen yleensä sallivat. Valta pelioikeuksien käytöstä on normaalisti yhtiöiden hallituksilla. Tätä valtaa ei tiettävästi ole vielä käytetty, mutta mielestäni rajoittamaton pelioikeus ei suinkaan ole mikään ikimuistoinen nautintaoikeus, johon ei voisi puuttua.

    ’Päivän kyssäriin’ vastanneista omalla pelioikeudella pelaa 40%, vuokrapelioikeudella 34%, kausimaksulla seurapohjaisella kentällä 11%, greenfeellä 7% ja loput 8% jollakin muulla tavalla. Tässä jakautumassa ei sinänsä ole mitään vikaa. Vika on siinä, että golfosakekauppa on pysähtynyt, koska monilla kentillä vuokrapelaaminen on tullut omistuspelaamista halvemmaksi vaihtoehdoksi pelioikeuksien runsaan tarjonnan takia. Näiden yhtiöiden osakkaat haluaisivat mieluummin myydä, kuin vuokrata pois tappiolla. Tilanne ei ole terve. Voidaanko tervehdyttäminen käynnistää vaikuttamalla pelaamisen kustannuksiin siten, että jatkossa useammassa klubissa kuin nyt omistuspelaaminen olisi vuokrapelaamista edullisempi vaihtoehto? Onko se mahdollista?

    Tuossa toisessa ketjussa Ulkomaille ehdotti erästä ratkaisua. Mielestäni se on hyvä, mutta vaatisi yhtiöjärjestysten muuttamisen. Se voi olla ylitsepääsemätön este. Omat vaikeutensa on myös allekirjoittaneen ehdotuksella. Mielestäni muutaman pääkaupunkiseudulla tai sen tuntumassa olevan antiböndeklubin kannattaisi kuitenkin kokeilla yhdessä jotain tämäntapaista (muunneltu versio aiemmin esittämääni ratkaisuun golfkaupan piristämiseksi):

    Pelioikeuteen kuuluu kolmekymmentä toimiston aukioloaikoina 15.5. – 14.9. tehtyä pelikierrosta ynnä kaikki näiden aikojen ulkopuolella tehdyt kierrokset. Lisäkierros toimiston aukioloaikoina 15.5. – 14.9. maksaa kympin (tai lounaan hinnan) sekä osakas- että vuokrapelaajalle. Osakaspelaajan lisämaksut hyvitetään kokonaan tai osittain ilmaisina lounaina klubin ravintolassa ja/tai lahjakortilla. Lahjakortti kelpaa klubin ravintolaan, proshoppiin tai proon opetukseen. Vuokrapelaajalle lisämaksuja ei hyvitetä.

    Uskon, että tällä järjestelyllä osa paljon pelaavista vuokralaisista hankkisi oman osakkeen. Normaalimäärän pelaaville vuokralaisille päätöksellä ei olisi merkitystä. Myös oheistoiminnot hyötyisivät (ravintola, proshop, pro). Osa hevipelaajista siirtäisi osan peleistään maksuttomaan hiljaiseen aikaan, mikä myös on hyvä asia. Osa vuokraheveistä vaihtaisi klubiin, jossa kierrosrajoitusta ei ole voitu toteuttaa (tai se ei olisi yhtiön intressein mukaista). Sekin olisi hyvä asia: siellä vuokrat nousisivat kysynnän kasvaessa. Lähtöklubissa taas saattaisi kentällä olla vähän väljempää, mikä sekin olisi nautinnollisen pelaamisen kannalta hyvä asia. En kuitenkaan usko vuokrien siellä laskevan, koska osakkeiden myynti vähentäisi vuokratarjontaa.

    Hyviä ajatuksia myös tässä. On harmillista, että yhtiöjärjestyksen muuttaminen golfyhtiössä on käytännössä niin vaikeaa. Tavallinen osakkeen omistaja on täysin passiivinen, ei ymmärrä, mikä olisi hänen omistamansa osakkeen arvonkehityksen kannalta parasta.

    Vaikka asiaa tarkestelee miten tahansa kenttien omistajien kannalta, en näe mitään muuta ratkaisua kuin toisessa ketjussa esittämäni. Voi olla että yhtiöjärjestyksen muutos tulee tosiaan siinä haasteeksi. Mutta se että rakennetaan vapaaehtoinen menettely siihen, ja houkutellaan kaikki vuokraajat sitä käyttämään, ei tarvita muuta kuin toimitusjohtajan tai hallituksen päätös. Ja lopputulos voi olla ihan yhtä hyvä kuin ’pakotetussa’ mallissa. Vuokrataso nousee > osakkeen arvo nousee > osakas on tyytyväisempi > osakkaalla ei ole mitään syytä ollä käyttämättä menettelyä, jos päätyy vuokraamaan pelioikeutensa pois.

    #420072 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (24.3.2013 17:27:07)

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 13:07:23)

    Pelaajat pelaavat niillä ehdoilla jotka osakkeen omistajat määrittelevät.

    Näinhän asia ilman muuta osakaskentillä on ja tulee aina olemaan, sitä ei kukaan kyseenalaista.

    Se on myös selvää, että sitä mukaa jos ja kun rajoitukset osakaskentillä pelaamiselle lisääntyisivät, niin myös vaihtoehtoinen tarjonta lisääntyisi, koska markkinoilla on runsaasti kysyntää pelioikeusmuodoille, jotka soveltuvat alle kymmenen kierrosta kaudessa pelaaville golfharrastajille.

    Osakkeenomistajien etuihin kuuluu myös se, että he voivat aina halutessaan vuokrata pelioikeutensa yhdeksi tai useammaksi kaudeksi.

    Nyt en ihan ymmärrä.. Missä tämä vaihtoehtoinen tarjonta lisääntyisi? Alettaisiinko rakentamaan uusia p&p kenttiä vai mitä? Viittaatko johonkin pelioikeusjalostukseen ja sen määrän lisäämiseen?

    #420073 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 18:30:18)

    Hyviä ajatuksia myös tässä. On harmillista, että yhtiöjärjestyksen muuttaminen golfyhtiössä on käytännössä niin vaikeaa. Tavallinen osakkeen omistaja on täysin passiivinen, ei ymmärrä, mikä olisi hänen omistamansa osakkeen arvonkehityksen kannalta parasta.

    Vaikka asiaa tarkestelee miten tahansa kenttien omistajien kannalta, en näe mitään muuta ratkaisua kuin toisessa ketjussa esittämäni. Voi olla että yhtiöjärjestyksen muutos tulee tosiaan siinä haasteeksi. Mutta se että rakennetaan vapaaehtoinen menettely siihen, ja houkutellaan kaikki vuokraajat sitä käyttämään, ei tarvita muuta kuin toimitusjohtajan tai hallituksen päätös. Ja lopputulos voi olla ihan yhtä hyvä kuin ’pakotetussa’ mallissa. Vuokrataso nousee > osakkeen arvo nousee > osakas on tyytyväisempi > osakkaalla ei ole mitään syytä ollä käyttämättä menettelyä, jos päätyy vuokraamaan pelioikeutensa pois.

    Kyllä se aika vaikeaa on ymmärtää tällä vastike ja osakkeen arvonkehityksellä. Erityisesti muutamissa hienostihoidetuissa taloyhtiöpaikoissa joissa hölmöillään koko rahalla ja osakkaat maksaa ja marisee. Kerro nyt helpolla tavalla miten meidän parhaaksi esim Ruukissa, Hillissää ja NGCCssä asiat on hoidettu ja osakkeen arvo romahtannu, eikä niitä emnää oikein kukaan edes huoli ilmaiseksikaan.

    #420074 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 18:36:25)

    Ballmarker kirjoitti: (24.3.2013 17:27:07)

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 13:07:23)

    Pelaajat pelaavat niillä ehdoilla jotka osakkeen omistajat määrittelevät.

    Näinhän asia ilman muuta osakaskentillä on ja tulee aina olemaan, sitä ei kukaan kyseenalaista.

    Se on myös selvää, että sitä mukaa jos ja kun rajoitukset osakaskentillä pelaamiselle lisääntyisivät, niin myös vaihtoehtoinen tarjonta lisääntyisi, koska markkinoilla on runsaasti kysyntää pelioikeusmuodoille, jotka soveltuvat alle kymmenen kierrosta kaudessa pelaaville golfharrastajille.

    Osakkeenomistajien etuihin kuuluu myös se, että he voivat aina halutessaan vuokrata pelioikeutensa yhdeksi tai useammaksi kaudeksi.

    Nyt en ihan ymmärrä.. Missä tämä vaihtoehtoinen tarjonta lisääntyisi? Alettaisiinko rakentamaan uusia p&p kenttiä vai mitä? Viittaatko johonkin pelioikeusjalostukseen ja sen määrän lisäämiseen?

    On selvää, että jos osa osakaskentistä haluaisi profiloitua nykyistä enemmän private-kentän suuntaan ja rajoittaa muiden kuin osakkaitten ja heidän vieraidensa pelaamista, kaikki eivät näin haluaisi tehdä. Silloin osa kentistä vastaisi muuttuneeseen markkinatilanteeseen japainottuisi vielä nykyistäkin selvemmin pay&play-kentäksi ja monipuolistaisi tarjontaansa gf-pelaajille.

    #420075 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (24.3.2013 21:05:42)

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 18:36:25)

    Ballmarker kirjoitti: (24.3.2013 17:27:07)

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 13:07:23)

    Pelaajat pelaavat niillä ehdoilla jotka osakkeen omistajat määrittelevät.

    Näinhän asia ilman muuta osakaskentillä on ja tulee aina olemaan, sitä ei kukaan kyseenalaista.

    Se on myös selvää, että sitä mukaa jos ja kun rajoitukset osakaskentillä pelaamiselle lisääntyisivät, niin myös vaihtoehtoinen tarjonta lisääntyisi, koska markkinoilla on runsaasti kysyntää pelioikeusmuodoille, jotka soveltuvat alle kymmenen kierrosta kaudessa pelaaville golfharrastajille.

    Osakkeenomistajien etuihin kuuluu myös se, että he voivat aina halutessaan vuokrata pelioikeutensa yhdeksi tai useammaksi kaudeksi.

    Nyt en ihan ymmärrä.. Missä tämä vaihtoehtoinen tarjonta lisääntyisi? Alettaisiinko rakentamaan uusia p&p kenttiä vai mitä? Viittaatko johonkin pelioikeusjalostukseen ja sen määrän lisäämiseen?

    On selvää, että jos osa osakaskentistä haluaisi profiloitua nykyistä enemmän private-kentän suuntaan ja rajoittaa muiden kuin osakkaitten ja heidän vieraidensa pelaamista, kaikki eivät näin haluaisi tehdä. Silloin osa kentistä vastaisi muuttuneeseen markkinatilanteeseen japainottuisi vielä nykyistäkin selvemmin pay&play-kentäksi ja monipuolistaisi tarjontaansa gf-pelaajille.

    Tämä kehityssuunta olisi toivottavaa. Liian monessa paikassa tarjotaan liian samaa. Rohkeasti erilaistumista.

    #420076 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (24.3.2013 21:31:57)

    Ballmarker kirjoitti: (24.3.2013 21:05:42)

    On selvää, että jos osa osakaskentistä haluaisi profiloitua nykyistä enemmän private-kentän suuntaan ja rajoittaa muiden kuin osakkaitten ja heidän vieraidensa pelaamista, kaikki eivät näin haluaisi tehdä. Silloin osa kentistä vastaisi muuttuneeseen markkinatilanteeseen japainottuisi vielä nykyistäkin selvemmin pay&play-kentäksi ja monipuolistaisi tarjontaansa gf-pelaajille.

    Tämä kehityssuunta olisi toivottavaa. Liian monessa paikassa tarjotaan liian samaa. Rohkeasti erilaistumista.

    totta ja kun tuohon erilaistumiseen vielä lisätään pitkäjänteinen ja johdonmukainen toiminta, päästäisiin taas takaisin terveeseen tilanteeseen johtavalle uralle.

    nykyisin moni kenttä tekee näppäriä 180 – asteen käännoksiä aksellilla ”suljettu – P&P” parin vuoden välein.
    esimerkkinä tästä erään kentän käytäntö
    keudet 2003-2004 ’tasan lähdöt vain jäsenille’
    kausilla 2005-2006 ’tasan ja puolen lähdöt vain GF pelaajille’
    samalla kentällä olikin sitten kaudella 2007 sääntönä ’tasan ja puolen lähdöt vain jäsenille’

    #420077 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (24.3.2013 21:05:42)
    On selvää, että jos osa osakaskentistä haluaisi profiloitua nykyistä enemmän private-kentän suuntaan ja rajoittaa muiden kuin osakkaitten ja heidän vieraidensa pelaamista, kaikki eivät näin haluaisi tehdä. Silloin osa kentistä vastaisi muuttuneeseen markkinatilanteeseen japainottuisi vielä nykyistäkin selvemmin pay&play-kentäksi ja monipuolistaisi tarjontaansa gf-pelaajille.

    Minusta erilaistumiseen johtava kehityssuunta on hyvä ja välttämätön. Golfyhteisössä on erilaisia tarpeita ja tarpeita. Meillä on kaksi vaihtoehtoa: yrittää rakentaa jokaisesta kentästä kompromissia, joka palvelee ’joten kuten keskivertoa’ tai kehittää erilaisia kenttiä, jolloin jokainen voi valita itselleen parhaiten soveltuvan kentän.

    Ongelma syntyy toki ’välivaiheessa’, jolloin kentän profilointi ei sovellu kaikille nykysille osakkaille ja koska jälkimarkkina toimii huonosti, vaihtaminenkaan ei onnistu kivutta, ja nämä tyytymättömät näkyvät palstoilla ja pörssissä. Kun kentällä on strategia, jolle on vahva osakaskunnan tuki ja jota johdonmukaisesti noudatetaan – vähitellen osakaskunnan rakenne muuttuu strategian mukaiseksi.

    Nordcenter on tästä esimerkki. Valitettavasti historiassa kehityskulku ei ole ollut kovin johdonmukainen: aluksi selkeästio yrityskenttä, josta vähitellen yksityishenkilöpainotteiseksi (tosin edelleen osakaskunnasta varsin suuri osa yritysosakkaita). Osakaskunnasta varsin suuri osa omistaa loma-asunnon alueella tai sen liepeiltä, joten heille se on kesäaikaan myös lähikenttä Pitkällä tähtäimellä Nordcenterillä oli valittava vain kaksi tietä: a) kakkosluokan maaseutukenttä, jonka kunto ok hyvällä säällä keskikesällä ja jossa kustannukset pidetään minimissä tai b) korkean profiilin yksityiskenttä, jossa olosuhteet huippua ja kustannukset sen mukaiset.. Nordcenterin enemmistö valitsi perustellusti jälkimmäisen vaihtoehdon ja uskon, että se teki siinä oikean ratkaisun. Raaseporissa on kaksi muutakin kenttää (Eke ja Ruukki) ja sen vuoksi kunnassa löytyy vaihtoehto myös edullisemmalle golfille, ken sitä kaipaa.

    Samalla lailla monella alueella voisi kentät selkeämmin profiloitua, jolloin joidenkin kenttien olosuhteita ja kuntoa nostettaisiin, kun taas naapurikentät profiloituisivat selvemmin P&P kentiksi. Jos GF pelaaminen olisi mahdollista molemmilla, GF-hinnnat erilaistuisivat eivätkä kentät kilpailisi GF:n hinnalla vaan hintaerot vastaisivat laatueroja. Tällöin molemmat kentät voittaisivat: parempilaatuinen kenttä saisi myytyä kalliimpaa GF hintaa, kun taas halvemman GF hinnan kenttä saisi suuremman määrän pelaajia.

    #420078 Ilmoita asiaton viesti

    FDSD kirjoitti: (23.3.2013 19:44:16)
    Heitän bensaa liekkeihin. Tätä viestiketjua kohtuullisella mielenkiinnolla seuranneena ja muistellessani muita vastaavia viestiketjuja en voi välttyä johtopäätökseltä että osake-pelioikeus-GF-Lokit ongelmat kasaantuvat pääkaupunkiseudulle, eli Böndelle.

    Näin Suomessa asuvana Suomalaisena sanoisin, että jos te ette mahdu pelaamaan siellä
    keskenänne niin tulkaa tänne Suomeen pelaamaan. Täällä on tilaa osakkeenomistajille,
    vuokrapelioikeutetuille, GF-pelaajlle,Lokeille ja jopa vielä varpusillekin.

    Tungettehan te joka tapauksessa sieltä Böndeltä pois joka viikonloppu tukkien kaikki maantiet
    mitkä johtavat mihin tahansa muualle kuin Bönden sisälle.

    Lopettakaa jo tuo Lokki yms narina.

    Se on jo saavuttanut säälittävyyden ylimmän asteen.

    Ihmiset ovat pelanneet, pelaavat ja tulevat pelaamaan sillä menetelmällä mikä heille parhaiten vallitsevaan elämäntilanteensa sopii.

    Sen rajoittaminen olisi typerää niin kentän osakeyhtiön, ry:n kuin jäsentenkin kannalta.

    Ihan turhaan yrität, ei ne tuolla böndellä tajua.
    Asuin siellä aikaisemmin 20 vuotta aikuiselämästäni, ja ymmärrän vähän niiden ajattelutapaa.

    Yksikään böndeläinen ei juttujasi ole kommentoinut, eikä varmaan kommentoikaan, kun ne ei vaan tajua.

    #420079 Ilmoita asiaton viesti

    Jaa niin anteeksi, vastaan itselleni, että olihan siellä vastauksia FDSD:lle, ja joku oli jopa ymmärtänytkin, että kun markkinoilla on esim 100 osakeyhtiötä, ja kymmeniä tuhansia ostajia joista toiset haluavat osakkeita ja toiset vain irtonaisia peliaikoja, sieltä löytyy sekä tarjontaa että kysyntää.

    Toisille asioille vain löytyy enemmän kysyntää, ja toisille vähemmän.

    Ja jos ei ole kysyntää, ei ole ketään, joka maksaisi mitään.

    #420080 Ilmoita asiaton viesti

    Luulenpa, että useimmilla maaseutukentillä on sama tilanne kun Länsi-Uudellamaalla:
    nuo kentät syntyivät 80-luvun puolivälin jälkeen, jolloin Suomessa oli alle 20 kenttää.
    Silloiset osakkeen ostajat olivat keski-ikäisiä ja monet PK-seudulta. Nyt he ovat eläkeiässä ja vanhimmilla pelit alkaa olla pelattu…
    Tässä välissä maahan on rakennettu 100 kenttää lisää, lähemmäksi isoja taajamia ja nämä vanhat kentät ovat jääneet periferiaan. Paikallinen väestöpohja ei riitä kenttien kapasiteetin täyttämiseen.
    Tarvitaan lisää harrastajia kenttien lähialueelta, koska enää ei ole pakko ajaa tunnin matkan päähän päästäkseen golfkentälle jossa on tilaa ja joka ottaa pelaajan vastaan. Tässä haastetta.

    Greenfeetuotot ovat max 20 % liikevaihdosta joten rahoitus perustuu vastiketta maksaviin osakkaisiin (ja pelioikeuden vuokraajiin).
    Uutta buumia odotellessa…

    #420081 Ilmoita asiaton viesti

    Juuri tällä hetkellä pelailen greenfee-paketilla, kun ei ollut sopivaa kuukausijäsenyyttä.

    Lämpimät terveiset Costa Blancalta.

    #420082 Ilmoita asiaton viesti

    Pekka Pelimies kirjoitti: (26.3.2013 1:27:53)
    Juuri tällä hetkellä pelailen greenfee-paketilla, kun ei ollut sopivaa kuukausijäsenyyttä.

    Lämpimät terveiset Costa Blancalta.

    Lokki.

    #420083 Ilmoita asiaton viesti

    Taisi se tekstini varsinainen pointti mennä kokonaan ohi?

    Kun kirjoitin että ihmiset pelaavat ja ovat pelanneet jne, niin niinhän se on. Jos näet ei olisi tarjolla muuta mahdollisuutta kuin pelaaminen osakkeen ostamisen kautta, niin sitten sillä pelattaisiin ja näinhän on jo pitkään tehty.

    Näitä mahdollisuuksia pelaamiseen kuitenkin on nykyisin muitakin, joista ihmiset voivat sitten valita itselleen parhaiten sopivan, onneksi näin.

    Jos tämä koko hieno harrastus jämähtäisi ’vanhojen herrojen pidetään keskenään kivaa’ touhuiluun, niin tuskimpa olisi tarpeen katsella telkkarista Toureilla pelaavia Suomalaisia.

    Palaan vielä hetkeksi kritiikkiini koskien ’lokkeja’. Asiahan on vakavasti ottaen niin että kukin kenttäyhtiö ja ry on täysin pätevä ja omaa tarpeeliset keinot taatakseen jäsenilleen ja osakkeenomistajilleen juuri niin paljon etuoikeuksia vieraileviin pelaajiin nähden kuin vain haluavat.

    Tämä Foorumi on aivan väärä paikka itkeä sitä ettei näin ole oman kentän osalta tapahtunut. Ehdotan että näistä ’lokeista’ äänekäästi marsisevat tutkivat omalta kohdaltaan selkärankansa olemassaolon sekä sen kykenevätkö he yleensä puhumaan siellä missä pitäisi- eli yhtiökokouksessa.

    Tehkää ihmiset omaksi hyväksenne ihan itse asioita. Älkää marisko keskustelupalstalla. Ei näiden haablahaablojen perusteella mikään mihinkään muutu.

    Hyvää Pääsiäistä kuitenkin kaikille

Esillä 19 viestiä, 151 - 169 (kaikkiaan 169)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Päivän kyssäri: millaisella pelioikeudella pelaat