Kausi 2015 kolkuttelee jo tuloaan toden teolla, ja ensimmäiset kierrokset Suomessa on jo rekisteröity. Talviharjoitteluun on vielä aikaa, mutta kohta alkavat yhä useammat rangetkin jo avautua. Varmin golfkauden ”kevään merkki” ovat kuitenkin vuotuiset Golfmessut, nyt tulevana viikonloppuna Helsingin Messukeskuksessa.
Torstain ja perjantain aikana kokoontuu golfin aktiiviväki ns. toimialapäiville, joissa tänä vuonna aiheena on ”strategia”. Voimassa oleva vuoteen 2020 luotaava ”Suomen golfin strategia” on osoittautunut päivitystä kaipaavaksi. Työtä on jo aloiteltu Golfliiton toimesta ja kapellimestarina toimii kokenut konsultti ja innokas golffari Kari Kasanen. Palautetta on pyydetty ennätyksellisen laajasti eli kaikilta rekisteröityneiltä Golfliiton jäseniltä. Mielenkiintoinen savotta on edessä, jotta lajimme tulevien vuosien askelmerkit kirkastuisivat ja paljon puhuttu murros veisi meidät uuteen vaiheeseen.
Keskusteluja ja teemoja on nosteltu esiin tämän strategian ympärillä ja onhan aiheesta kiinnostunut jo valtakunnan yleinen mediakin. Otan tässä pari nostoa omasta näkökulmasta, osin osakkaana yhdessä eteläsuomalaisessa golfyhtiössä, pelaajana, junnupelaajan isänä, yhden seuran toiminnanjohtajana, liittovaltuutettuna sekä loma-aikana golfin matkaoppaana toimijana. Kyse on kuitenkin ennen kaikkea henkilökohtaisista ajatuksista, jonkin verran asioita myös ammatissa pyöritelleenä.
Golfosakkeiden tulevaisuus – osakepohjainen pelaaminen takaisin ”kunniaan”
Jotta me voisimme ylipäätään harrastaa lajia Suomessa, meidän on oikeasti pystyttävä ratkaisemaan ”omistamisen kriisi” eli luotava malli, jossa osakeomistus on edelleen haluttava muoto olla mukana golfin parissa. Nyt usealla kentällä on jouduttu tilanteeseen, jossa omistamisesta on tullut riesa ja jälkimarkkinat yskivät negatiivisten myyntiarvojen muodossa, muiden lieveilmiöiden kera.
Vaikka me kuinka haluamme, että pelaamisen aloittamiskynnys madaltuu, on perusrahoituksesta pystyttävä pitämään kiinni. Yksi malli osakepohjaiseen omistamiseen voisi olla sellainen, jossa oy-pohjaisen kentän osakkailla olisi todellakin mahdollisuus olla osakkaana, mutta myös joustavasti pelata joskus vähemmän ja sitä myötä myös maksaa vähemmän, mahdollisesti jopa saada pientä ”tuottoa” omistukselleen ainakin suhteessa vuokrapelaamiseen. Näin kai se lähtökohtaisesti on asuntomarkkinoillakin, sillä hyvin harva vuokraa asuntoaan alle vastikehinnan.
Tiedän, kyse on kysynnän ja tarjonnan laista. Itse uskon, että golfille on kysyntää ja jos ei ole, sitä pitää edelleen luoda. Kaikki potentiaalitutkimukset osoittavat että kiinnostuneita olisi enemmänkin (jopa yli miljoona suomalaista?), jos vaan tuotteet ja palvelut kohtaisivat erilaistuneet intressit (tässä linkki Golfliiton v. 2013 potentiaalitutkimukseen).
Voisiko osakepohjainen malli pohjautuakin tulevaisuudessa esimerkin omaiseen malliin: jokainen osake/osakas sitoutuu yhtiön määrittelemään rahoitusvastikkeeseen, jolla hoidetaan investointiluonteiset menot. Tuota maksua vastaan (yhtiöstä riippuen, esim. 100-300 € per pelioikeus) osakas saisi x kpl vapaasti käytettäviä green fee –lippuja. Ja myös x kpl green fee –lippuja, jotka voisi aktivoida yhtiön kassaan x € maksamalla. Näitä voisi käyttää itse, myydä tai lahjoittaa kenelle huvittaa, mutta ennen kaikkea omille vierailleen. Jos liput loppuisivat, voisi vieraita mahdollisesti tuoda lisää yhtiön määrittelemällä tavalla. Hoitovastike olisi puolestaan pelioikeusmaksun kaltainen, jonka maksaessaan olisi oikeutettu joko rajoittamattomaan pelaamiseen tai mahdollisesti yhtiöstä riippuen x kpl pelilippuihin. Kaikissa näissä optioissa tulee tietenkin vastaan osakeyhtiölain ja ko. yhtiön yhtiöjärjestyksen rajoitukset. Mutta ”no pain, no gain” eli ainakin kannattaa omassa yhtiössä miettiä faktojen kautta, mitä voisi asioille tehdä.
Ko. mallin ajatuksena on ohjata kaikki pelaaminen osakaslähtöisesti. Tämä ei luonnollisesti sovi yhtiölle, jolle green fee tuotot ovat kovin merkittävä osa tulonmuodostusta (esim. resort-tyyppiset kentät). Muille mallissa voisi olla kehittelemisen paikka. Muu green fee pelaaminen siis joko rajattaisiin kokonaan pois, tai hinnoittelulla ohjattaisiin niin, että jo hiemankin enemmän pelaavan kannattaisi harkita pelioikeuden vuokraamista, ja sitä myöten olla houkutus lähestyä osakkaita – tai vuokraustoimintaa hoitavaa yhtiötä. Jos siis osakas ei itse käyttäisi pelioikeuttaan, hän nauttisi rahoitusvastiketta vastaan rahanarvoisista GF-lipuista. Vuokrapelaamisen tulisi maksaa vähintään sen ”pelioikeusmaksun” eli hoitovastikkeen verran. Yhtiöstä sitten kiinni, voiko esim. osakas itse vuokrata pelioikeutensa vai menisikö kaikki yhtiön kautta, eli viime kädessä siitä kiinni, ottaako yhtiö tässä riskin osakkaan puolesta löytää pelioikeudelle käyttäjän. Perusidea on kuitenkin vapauttaa ”pakkovastikkeesta” (jota sanaa en aio tämän jälkeen myöskään käyttää) ja luoda osakkuudelle uusi kannattava ja joustavampi pohja.
Kommenttien kautta varmaan malli torjutaan mahdottomana, mutta heitänpä sen nyt kritiikin alttarille tuomittavaksi. Peruskysymys luonnollisesti on, onko tuota osake- ja vuokrakysyntää ko. kenttää kohtaan. Sen suhteen vanha totuus pitää muistaa, että ”tuotteen on oltava kunnossa” eli ainakin kentän ja oheispalveluiden tason tulee vastata hintaa – tai asiakkaiden ”hintakuvaa”.
Aloituskynnys matalammaksi, tavoitteena kysynnän varmistaminen ja lisääminen
Toinen kestoaihe. Ja varmasti myös kriittinen suomalaisen golfin kannalta. Nyt kun pikkuhiljaa olemme pääsemässä ”juppilajin” maineesta ja golfista on väännetty muutama vuosi ”koko kansan suosituinta mailapeliä”, on aika miettiä, onko onnistuttu? Kyllä ja ei. Mediassa golf on päässyt jo muiden lajien kirjoon ja taistelee tänä päivänä tiukasti urheilulähetysten sekunneista, kiitos ennen kaikkea Mikko Ilosen. Vieläkin on ennakkoluuloja olemassa, mutta ehkä golffariksi tunnustautuvaa ei enää sillä tavalla leimata kuten ennen.
Tilastojen valossa kasvumme on kuitenkin tyrehtymässä ja kääntymässä laskuun, jos ei jotain tehdä. Pian.
Kaikki keinot uusien aloittelevien lajiin saamiseksi tulee siis ottaa käyttöön, joskaan tästä vaikeasta lajista tuskin on jokaisen suomalaisen harrastukseksi. Sen verran vaikeaa ja aikaa vievää se todellisuudessa on. Pienempinä annoksina siitä voi toki nauttia, jolloin se ei välttämättä ole myöskään taloudellisesti mahdotonta suurimmalle osalle. Jokainen päättää siinä suhteessa, mistä golfiin käytetty aika ja raha on pois, jos tästä innostuu.
Ilmaan on jo heitetty mm. green cardista luopuminen, Golfliiton jäsenyysvaatimusten poistaminen tai vähintäänkin höllääminen entistä useammalla kentällä, uusien aloittelijoille ja vähän pelaaville suunnatut tarjoukset ja paketit, jne jne. Tämä kesä voi olla varsin mielenkiintoinen, jos kaikki markkinoilla pyörivät ajatukset saavat tuulta alleen. Saammeko käyrän käännettyä takaisin nousuun ja lajin kasvuun? Aika näyttää. Meillä ei pitäisi olla varaa hukata yhtään potentiaalista lajiin hurahtajaa, oli kyseessä sitten junnu tai sennu – tai erityisesti nainen, joiden on peräänkuulutettu pelastavan laji myös Suomessa. Missä naiset, siellä miehet, näin kai se menee…
Paljon on kiinni meistä golffareista itsestämme. PGA:n prot, jotka pitkälti vastaavat uusien lajiin tulijoiden sisään heitosta, ovat omalla markkinoinnillaan ja palvelutarjonnallaan myös paljon vartijoina. Alkeiskurssi harvoin riittää ”koukuttamaan” tarpeeksi, ja riski lopettamiselle ennen kuin lajin oikeasti ehtii kunnolla edes aloittamaan, on suuri. Tarvitaan ”onnistumisia” ja hyväksytyksi tulemisen tunteita golfyhteisössä, jotta ainakaan golfkentälle meno ei tuntuisi liian haastavalta, kun itse peli sitä kuitenkin varmuudella on. Meillä kaikilla lajin parissa viihtyvillä on iso rooli siinä, miten otamme peliin tulleet mukaan kun heitä kohtaamme kentillä tai niiden ulkopuolella.
Mitä muuta strategista tarvitsemme? Tekoja em. kahden asian eteen. Tekemällä töitä sen eteen, että saamme pidettyä nykyiset pelaajamme, pelaavat sitten enemmän tai vähemmän. Lisäksi, ja ehkä ennen kaikkea, houkuttelemalla heidän avullaan uusia harrastajia lajin pariin. Näin voimme edes teoriassa varmistaa myös olosuhteiden ylläpidon pitkässä juoksussa. Niiden takaamiseksi pitäisi myös omistukselliset rakenteet muuttaa niin, että kentät eivät kuole tulevina vuosina osakaspakoon tai jää nuolemaan näppejään hämärämiesten ja jobbareiden pulatessa osakekauppoja vastikkeiden perimisen ulottumattomiin.
Suomen golfin seuraavalle strategiapäivitykselle on hieman paineita, sillä aikaikkuna nykyisten golffareiden ikääntyessä ja mahdollisen seuraavan osakassukupolven puutuessa on enää luokkaa n. 5-10 vuotta. Eli sattuvasti juuri tuo 2020 siintää horisontissa…
Toivottavasti Suomen golf löytää strategian, jonka kautta voimme jatkossakin pelata golfia Suomessa, joustavasti, perhe- ja kaveripiirissä ja eritoten hauskaa pitäen.
Otatko Markku huomioon, että kentät voivat kilpailla keskenään, vai tuossa sinulla olettama, että hinnoittelu on monopolinen ja kaikilla kentillä sama. Kyllähän se sijainti on oleellinen, Tali tiettävästi kerää sellaiset 300 – 400 000 euroa liittymismaksuja vuosittain, johon ei muut kykene. Hyvä, että Kasanen on työministeriön lisäksi löynänyt golfliiton asiakkaakseen.
Hyvä avaus Markku! Koko aihe olisi pitänyt tulla esiin, kun golfliitto ajoin väkisin läpi pelioikeudesta vapaan jäsenyyden. Golfyhtiöt menivät halpaan ja sallivat tämän tapahtua omilla kentillään. Kaikki olisi mennyt hyvin jos golfliitto olisi samanaikaisesti myös aloittanut lajin markkinoinnin, vaan ei. Tärkeämpää oli, että seurat hankki jäseniä, liitto keräsi jäsenmaksuja ja paisutti organisaatiotaan. Käytävä keskustelu ja uuden strategian suunnittelu on golfyhtiöiden nimeämien edustajien tehtävä. Golfliitto on taitonsa näyttänyt, ei löydy kykyä, eikä tarvittavaa osaamista. Nykymuotoinen golfliitto on tullut tiensä päähään, kuten olen jo aikaisemmin kirjoittanut. Golfyhtiöiden on aika luoda uusi ja vahvempi etujärjestö, joka keskittyy muuhunkin kuin matkustamiseen ja sisäiseen hyvinvointiin. Aiheesta voi kirjoittaa pidempäänkin, mutta jatketaan myöhemmin lisää.
Jussille Tuo on parasta mitä on ehdotettu. Esim SGky voisi ottaa ohjat. pieni mutta matkassa, liitolla taitaa olla kaikki kansainväliset oikeudet taskussa. Ilman niitä siitä uudesta systeemistä tuloo aika ”torso”..
Hauska ehdotus kaimalla. Kävin huvikseen vähän katsomassa mikä tämä SGKY oikein on. Olin revetä kun huomasin, että sehän on pieni muutaman kenttäyhtiön golfmatkanjärjestäjäorganisaatio ja kentistäkin suurin osa on Supergolf kenttiä! Eli ajaa vahvasti Supergolf etuja, koska se on enemmistäkenttien etu. Ei helv…
Heti hyvää keskustelua! SGKY:n nykytila kuvastaa hyvin mihin golfyhtiöiden tulisi – keskittyä YHDESSÄ toimialan kehittämiseen. Supergolfin synty kuvastaa juuri toimialan hapuilua. Siihen ei tarvitse energiaa haaskata. Keskeisin asia on osake- ja pelioikeustoiminnan kehittäminen sekä golfyhtiöiden toiminnan ja yhtiöjärjestysten edelleen kehittäminen. Ilman toimivaa ja aktiivista osakaspohjaa eivät yhtiöt voi toimia. Golfliitto ei voi olla yhtiöiden etujärjestö ja kansainväliset oikeudet eivät ole kiveen hakattuja. Golfliitto hoitakoon seurojen ja henkilöjäsenten asioita, niin kauan kun niitä tarvitaan. En ihan heti keksi mihin nykyistä liittoa tulevaisuudessa todella tarvitaan?
Jussi A: ””En ihan heti keksi mihin nykyistä liittoa tulevaisuudessa todella tarvitaan?”” Sama juttu! Suomeen pitäisi perustaa pienehkö organisaatio hoitamaan kilpagolfista kiinnostuneiden lisenssi- ja jäsenasioita. Periaatteena siis se, että jos osallistut kilpailuihin muualla kuin oman seuran sisäisissä kisoissa niin jäsenyys ja tasoituksen ylläpito on pakollista, kaikille muille vapaaehtoista.
Lyhyt päivitys suoraan Golfin toimialapäiviltä: Esa Meriläinen kommentoi esityksessään, että golfista on aloituskynnys jo poistunut. Mika Pantzar puolestaan kehotti enemmän miettimään lopettamiskynnyksen nostamista, pikemminkin kuin aloituskynnyksen madaltamista. Siinä ehkä hieman lisää mietittävää Suomen golfin kysynnän ylläpitoon ja myös kasvattamiseen. ”Myymäläapulaiselle” myös kommentti: jokainen kenttä pohtii nuo x:t omasta realismistaan lähtöisin. Kartellit ja monopolit ovat kiellettyjä, mutta myös huonoja vaihtoehtoja, enkä niitä ollut ehdottamassa. Terve kilpailu, kuitenkin tervein keinoin on ainoa vaihtoehto. Tämä on pieni toimiala, jossa lähes jokainen tuntee toisensa ja vertailut ja päätökset on helppo tehdä ilman syyllistymistä laittomuuksiin. Kyse on viime kädessä koko toimialan omistusmallin muutoksista ja päivittämisestä tilanteeseen, joka kestää myös tulevaisuudessa
Mä en näe liittoa ja sen ”verotusoikeutta” ongelman ytimenä, koska maksut per pelaaja ovat kuitenkin varsin mitättömät tämän lajin kustannuksissa. Enemmänkin kaipaisin keskustelua siitä, mitä liitto tuolla keräämällään rahasummalla tekee, onko se oikealla tasolla ja oikein kohdennettu. Nykysysteemin romuttaminen johtaisi siihen, että nuo pelaajakohtaiset maksut moninkertaistuisivat liiton jäsenten osalta, joka esim rokottaisi nuorten kilpapelaajien ja aktiiviharrastajien kukkaroa aika rajusti.
Esa Meriläinen puhuu asiaa. Hän on henkilö, joka tietää mitä puhuu. Esa on ollut nostamassa yhden golfyhtiön ”keinottelijoiden rakentamattomasta” suosta kuiville ja toimivaksi golfyhtiöksi. Mitä tulee TS:n mainitsemaan rahankäyttöön, olkoon siitä esimerkkinä liiton toimihenkilö, jonka CV:ssä pitäisi lukea; ”Tuhosi yhden Suomen merkittävimmän lajiliiton kahden lajin jälkikasvun vuosiksi”. Tästä ao. lajiliitto kärsii edelleen ja golfliitto maksaa 120.000 € vuodessa tälle ”osaajalle”. Halpaa, eikö niin. Golfliiton uusi puheenjohtaja ja liittovaltuuston Kainulainen, ottakaa Te ohjat käteen ja golfyhtiöt mukaan rakentamaan golfin uutta strategiaa.
Esa Meriläinen puhuu asiaa. Hän on henkilö, joka tietää mitä puhuu. Esa on ollut nostamassa yhden golfyhtiön ”keinottelijoiden rakentamattomasta” suosta kuiville ja toimivaksi golfyhtiöksi. Mitä tulee TS:n mainitsemaan rahankäyttöön, olkoon siitä esimerkkinä liiton toimihenkilö, jonka CV:ssä pitäisi lukea; ”Tuhosi yhden Suomen merkittävimmän lajiliiton kahden lajin jälkikasvun vuosiksi”. Tästä ao. lajiliitto kärsii edelleen ja golfliitto maksaa 120.000 € vuodessa tälle ”osaajalle”. Halpaa, eikö niin. Golfliiton uusi puheenjohtaja ja liittovaltuuston Kainulainen, ottakaa Te ohjat käteen ja golfyhtiöt mukaan rakentamaan golfin uutta strategiaa.
Liiton jäsenmaksu vapaaehtoiseksi muille kuin kilpaa pelaaville. Oli maksu minkä suuruinen tahansa niin liiton automaattirahastus lopetettava. Tavallinen golfari ei liiton jäsenyydellä tee yhtään mitään ja kevyempi sekä halvempi organisaatio voisi keskittyä kilpaurheiluun pelkästään. Liittotoiminta ja osakeyhtiögolf eivät kulje samaan suuntaa ja niin pitää ollakin. Kyllä osakemarkkinat elpyvät ja osakeyhtiöt saavat jäsenhankintansa tehdä itse.
Golfosakkeiden arvostus on asia, jolla ei pitäisi olla golfURHEILUN kanssa paljonkaan tekemistä. Kenttä Oy ja sen osakkaat hoitakoot itse ongelmansa, jos niitä on. Jos SGKY tai vastaava haluaa tehdä jonkun strategian tai suunnitelman, senhän pitäisi olla ”Suomen golfYHTIÖIDEN strategia”. Yhtiön strategian eräs tavoite on, että saadaan yhtiöön mahdollisimman paljon tuloja, eli että mahdollisimman moni pelaaja maksaa mahdollisimman paljon. Golfliiton URHEILUstrategian tavoite ei pitäisi olla, että mahdollisimman moni lajin harrastaja maksaa mahdollisimman paljon – vaan pikemminkin ehkä jopa aivan päinvastoin?
Aivan jonninjoutavaa paskanjauhantaa koko juttu. Eikö meillä aikuisilla ihmisillä ole oikeata elämää tai töitä? Harrastamme golfia jatkossakin kukin miten haluamme. Ei se muutu siitä miksikään millään paskanjauhamisilla. Osakkeenomistaja maksaa jatkossakin vastikkeensa, aina se osake jollakin taholla on. Jos ei maksa, maksu maksatetaan lopuilla omistajilla, ei se siitä tule muuttumaan. Näin se on aina mennyt ja menee jatkossakin. Omistaminen on omistamista, jatkossakin. Golfari menee pelaamaan rahoillaan sinne, missä tuote on kunnossa ja hinta kohdillaan. Myös jatkossa. Markkinatalous hoitaa nämä asiat puolestamme. Luuletteko tosiaan löytyvän semmoista strategiaa, joka kävisi kaikille alan toimijoille? Herätkää unestanne, kaikki (ja niin pitääkin) ajavat oman yhteisönsä tai yhtiönsä etua.
Jussi A Mä en ota kantaa yksittäisten toimijoiden aikaansaannoksiin, koska en niitä tarpeeksi tunne. Olen kuitenkin sitä mieltä, että liiton rahaa kuluu tolkuton määrä systeemin pyörittämiseen, eikä esim urheilijoiden tukemiseen suoraan. Maksaisin mieluusti vaikka 10€ vuodessa sinne enemmänkin, jos organisaatiosta säästettäisiin vaikka milli ja suunnattaisiin se raha nuorten kilpapelaajien harjoittelumahdollisuuksiin ja lajin nostamiseen siltä osin. Kaikki eivät ole tuonkaan kannalla tietysti, mutta se on mun näkemys omalta osaltani
Kyllä näitä paskanjauhajia riittää! Ei ole ihme että Suomella menee huonosti kun maa on täynnä näitä ” mielipiteenilmaisijoita”. Kyllä on kiva leikkiä viisasta ja kuvitella että ”minun mielipiteeni on tärkeä ja hieno”!
Samoin pitäisi lopettaa tuo liiton ja digestin pakkolehti. Vapaat markkinat lehdille ja liton 2 sivun ”tiedotusasiat” voi laittaa suurimmalle osalle sähköisenä ja lopuille A4 tulosteena. Ihan kohtuuton markkina-asema pakkomyytynä kaikille jäsenille. Vapaa markkina on reilua kauppaa, nyt tuhotaan muiden golflehtien olemassaolo liiton jäsenmaksuilla ja pakkolehdellä.
paskanjauhamista tai ei… otsikoissa ollaan taas ja tarina jatkuu Kuningaskuluttajassa tänään klo 20.00 TV 1:llä
nimim. ”osakekeinottelua tai golfia” osui asian ytimeen. Nämä kaksi asiaa on joskus historiassa jouduttu yhdistämään kun on nopeasti haluttu valmiita kenttiä. Se on siinä tilanteessa voinut olla paras vaihtoehto, ja joillekin erittäin sopiva vieläkin, mutta ei kaikille. Kirjoittelun perusteella ei edes valtaosalle. Tämä monopoliratkaisu on tiensä päähän tullut. On täysin älytöntä kuvitella että laji voi hyvin tai peräti kasvaa jos ainoa tapa harrastaa on osakkeen omistaminen ja ikuinen vastikepakko peleistä riippumatta. Vain innokkaimmat harrastajat voi moiseen sitoutua, eikä enempiä sellaisia näytä enää olevan vaikka kuinka haaveiltaisiin. Strategisella tasolla on kaksi vaihtoehtoa: 1. Kenttäyhtiöiden tavoitteiden mukainen strategia, eli pidetään vanhasta kiinni kynsin hampain ja markkinatalous hoitaa ylitarjonnan pois. 2. Golfharrastusta tukeva strategia jolla pidetään huolta nykyisistä golfareista ja varmistetaan lajin mielekkäänä ja mahdollisena harrastuksena jatkossakin. Hybridimalli voisi olla että sallitaan jokaisen kentän ja golfkerhon luoda omat strategiansa, kukin tarpeidensa mukaan ja vahvuuksiinsa nojautuen, tarjoamaan vaihtoehtoja nykyiseen malliin. Jos aloituskynnys madaltuu ja myös vähemmän sitoutuneille tarjotaan mahdollisuus harrastaa, löytää laji uusia harrastajia. Ajan myötä joku heistä voi haluta osakkeenkin. ”Pakkovastikkeista” (eli laskutetaan omistamista, ei pelaamista) on puhuttu, mutta vielä ei haluta hyväksyä että ne on todella suuri este. Sen vielä moni kestää jos pelaamista varten joskus hankittu osake sitoo pääomaa ja ”menee hukkaan” jos itse ei voi pelata (paikkakunnalta muutto, perheen perustaminen, talonrakennus, sairaus, työkiireet ym ym). Mutta se, että sinulle voi jäädä käsiin 500-1000€ vuosittainen pakollinen menoerä hautaan asti, on täysijärkiselle järjettömyys johon ei voi sitoutua. Tämä ei tullut mieleenkään kun osakkeista oli pulaa, mutta ylitarjontatilantessa tämä on show stopperi, joka tehokkaasti estää halukkaitakin hankkimasta osaketta. P.S. Omalla kentälläni ”pakkovastiketta” ei ole; maksat vain jos pelaat. Golfyhtiö joutuu ihan tosissaan kehittämään ”tuotetta” ja kenttä kehittyy, koska automaattista verotusoikeutta ei ole. Osakkeen arvo on kumma kyllä pysynyt suhteellisen vakaana, vaikka vanhimmasta päästä on aika suuri vuosittainen poistuma. Ja koska osakkeen voi jättää jonain vuonna lepäämään ilman kuluja, minua ei ahdista edes se että se muuttuisi arvottomaksi. ”Harrastusinvestointi” on jo aikaa sitten kuoletettu. Mutta ikuista maksuvelvollisuutta en olisi ikinä ostanut.
Onko kukaan osakkeenomistaja koska miettinyt sitä, kun pelaaminen joskus loppu ja yhtiö lakkautetaan, jokainen osake omistaa palan maata. Se saattaa olla jossain kaupunkien kasvualuiden reunalla, jolloin osakkeen arvo voi olla jopa 70 000€. Ei huono tulos, euron sijoitukselle. Sauvakävellä saa muuten ilmaiseksi, paitsi joudut hommaamaan siihenkin välineet.
Juuri tuosta ”hybridimallin” organisaatiokohtaisesta löytämisestä on kyse. Lisää pelaajia nykyisyyden ehdoin, mutta omistusrakenteella, joka myös palvelee tätä päivää eikä kuole omaan mahdottomuuteensa. Oma kirjoitukseni ei yrittänytkään esittää mitään patenttia, vaan herättää keskustelua päivän polttavasta aiheesta.
Tiedetäänkö Talin Parlamentissa HGK:n liittymisestä uusimpaan ”Härskilokki” applikaatioon? Kiva varmaan olla mukana ajamassa alas nuorten ja lasten seuratoimintaa? Tillander käy varmaan kuumana blogikynänsä kanssa…
Härski lokki aplikaatio on varmaan tämä Gogolfin ajama vapaapelaaminen, kunhan on heidän jäsen. Keräävät taas kerran rahaa kolmannen osapuolen (heidän rahoittajien) taskuun, jotka eivät mene golf-yhteisön hyväksi. Hyvä Gogolf ja toi jeesustelu, viette rahaa golfyhteisöltä!!! Tohon pitäisi jonkun puuttua, jos toimarit ei tota tajua!
Ihmettelen – varsinkin Tali – kun Niklas puhui 20 000 käyttäjästä, että Talikin lähti näitärahoittajia tukemaan… rahat karkaa muualle ja taas ne muut kundit juhlii ja rahat katoaa golfyhteisöiltä! Tämä on hälyttä piirre! Onko muka niin että toimitusjohtajat tätä tukevat vedoten henkilökohtaisiin etuihinsa tukien? Käsittämätöntä?
En usko, että Tali tai muut kentät tätä tukevat…tämä on joku väärinkäsitys ja varmasti kentät kohta tämän tiedon korjaavat. Turha syyttää täällä muita ja varsinkaan Talia taas tästä! Tali ei kyllä ole mukana missään epämääräisessä, sen tiedän. Talia aina syytetään kaikesta, mutta ei Tali ole tuollaisessa varmasti mukana! Tali on perinteine ja hyvä suomalainen klubi, eikä lähde mihinkään hömppään mukaan! Se on viimeinen klubi näistä!
http://gogolf.fi/app/#sthash.hwsZ1xnf.dpbs Tuossa linkki, josta näette seurajäsenyydestä luopuneet kentät TALI kirkkaimpana kärjessä!
”Tuossa linkki, josta näette seurajäsenyydestä luopuneet kentät TALI kirkkaimpana kärjessä! ” Mä en menis nyt ihan vielä varmaksi sanomaan asiaa. Kovasti huhutaan että ihan avoimin kortein ei olisi muisttettu pelata asiassa.
Mitä ts vihjailet? Tuollahan nuo kaikki seurarikkurit on listattuna ja messuilla isoissa julisteissa näkyvissä! Jos tiedät jotain, niin kerro nyt muillekin!
Tässä muutama fakta liittyen Taliin ja sen rooliin GoGolfin mainoksissa (vastaan ts:n puolesta): – olemme sopineet messutarjouksesta, jossa meidän ”kanta-asiakaskortin” eli Vuosaaren kanssa tehdyn Helsinki Golf Cardin (huom. ei vain helsinkiläisille) voi GoGolfin apps-asiakas hankkia erikoishintaan 20 € = 20 koria palloja (HGC-kortin panttimaksu on 5 €). Tällä haluamme myös viestiä, että Talin range avautuu jälleen 24/7 periaatteella ja on avoin kaikille. Rangekortin normaalihinta olisi 60 €. Kortin lunastaneille erikseen meidän omat green fee tarjoukset ja ajanvarausmahdollisuus netissä ennen muita vieraspelaajia (lisätietoa tulossa lähiaikoina). Jos ei halua HGC-korttia, GoGolfin messutarjouksen voi hankkia myös ilman sitä. PS. kesäperjantaisin meillä on ”Think Golf, It”s Friday” eli rangen happy hour klo 17-20, jolloin tarjoamme pari koria palloja ja rangepallot kenelle tahansa golfia kokeilevalle – se, voiko GoGolfin appsilla tulla Taliin pelaamaan ilman liiton jäsenyyttä, käsitellään vielä HGK:n johtokunnassa erikseen, mutta ilmassa on ollut halu uudistua myös tällä saralla, eli tasoitusrajoistamme huolehtien, se olisi mahdollista Talissa määritellyillä aikoina (vrt. SHG:n ”mustat maanantait”). Emme me nytkään voi todentaa tiskille tulevien ulkomaalaisten jäsenyyksiä, joten GoGolfin mahdolliset ilman liiton korttia pelaavat olisivat lähinnä heihin rinnastettava ryhmä. Asiasta tiedotetaan vielä erikseen, joten täällä sitä on turha spekuloida. Tali haluaa kuitenkin olla mukana ajassa ja lisätä siellä vierailevienkin määrää, kunhan asiat tapahtuvat hallitusti – se että olemme muiden ”rikkureiksi” mainittujen kenttien joukossa johtuu yksikertaisesti siitä syystä, että tavallinen golffari ei ilmeisesti edelleenkään tiedä, että Talin kentälle pääsee tasoitusrajojen (M 30/N 36) puitteissa pelaamaan ikään ja sukupuoleen katsomatta. Pyrimme tiedottamaan tästäkin entistä paremmin, jotta se iänikuinen harhaluulo HGK:n ”suljetun klubin” maineesta pikku hiljaa tulisi oikaistuksi Hyvää messuviikonloppua kaikille
Appi heristelee Reloadaa se sivu niin katoaa lista ja tulee rikkinäisen kuvan merkki tilalle. Markku jo Talin osalta asiaa kommentoikin ja mun kommentit ei liity Taliin mitenkään
Mukana ajassa oleminen on kuitenkin eri asia kuin pomppia Gogolfin porukan mukana oleminen! Toivon että Talin johtokunta olisi mukana ajassa todella, eikä rikkoisi golf-seura perinnettä Suomesta ja veisi seuroilta ja liitolta 12 miljoonaa euroa rahaa, jota tällä hetkellä käytetään lajin hyväksi pyyteettömästi (ei aina välttämättä oikein, mutta tämä raha on kuitenkin käytössä, jota voi teoriassa käyttää oikein). Muuten nuo rahat menevät Gogolfin henkilökunnan palkkoihin ja heidän sijoittajien taskuihin. Vakava asia mietittäväksi!
TS varmaan tarkoittaa SGKY:n kokouksessa noussutta porua, jossa käytiin läpi miten toimareita on vedätetty. Pienellä lopussa ollut tämä vapaa pelaaminen osakkeenomistajien ja jäsenten kustannuksella. Toimareiden pallit saattaa heilua, kun jäsenistölle selviää, että ovat menneet tekemään tällaisia sopimuksia jäsenten ja osakkeenomistajien selän takana. Mahdollistavat halvemman pelaamisen ei-jäsenille ja ei-osakkeenomistajille heidän omalla kentällä. Miten tämä voi edes teoriassa olla mahdollista? Toivotaan, että nämä vedätetyt toimarit pääsevät tekemistään sopimuksista eroon, etteivät saa potkuja tuon takia!
Mikä golfia vaivaa, kun se aina kerää näitä sijoittajia lajin pariin. On Gogolffin sijoittajia, Peuramaan kiinteistösijoittajia, Hjallista Kulloossa jne. Ehkä syy on siinä että golf on niin hyvä business näille sijoittajille? Eikö golfin pitäisi olla meille pelaajille, eikä näille sijoittajille? Tuntuu, että näiden sijoittajien meno vain pahenee vuosi vuodelta.
Kaikki nämä sekoilut kertovat sekavasta ja hallitsemattomasta tilasta suomigolfissa. Golfyhteisöt sekoilevat Supergolfin, GoGolfin ja muiden epämääräisin tavoittein toimivien operaatoreiden kansa. Tavalliset golfaajat luulevat pelaavansa edullisesti, todellisuudessa heitä vedätetään. Kaikki kertoo miten heikossa hapessa Suomen Golfliitto on! Herätys pitää tapahtua golfyhtiöissä ja niissä seuroissa, jotka toimivat yhdistyspohjalta sekä vielä toimivuutensa osoittaneessa liittovaltuustossa. Herätkää!
Jos Tali haluaa hyvän maineen niin avatkaa ennemmin joku aika Helsinkiläisille ilman jäsenyyttä kuin näille Gogolffilaisille. Muutne viestitte, että teette tulonsiirto suoraan Gogolffin taskuun. Unohtakaa tuo appi ja avatkaa pieni aika vaikka kaikille. Muuten tuo paistaa läpi pahasti, että tuette vain yhtä alan yritystä (voi herätä myös kysymys onko jollain henk.koht.intressejä tukea Gogolffia). Eli helpoimmalla pääsette, jos kerran haluatte päästää jäsenittömiä sinne, niin älkää ihmeessä sitoko sitä Gogolffiin!
Talissa on jo paskat housuissa. Jälkipyykki on likainen ja vaatii ankaraa pesua. ts on oikeassa vihjailuissaan tämän suuntauksen mahdollisesta vahingollisuudesta golfin seuratoiminnalle. Messuhuhut kertovat, että kuulemma Talma on yksi suurimmista taustakentistä juonimassa tätä joidenkin henkilökohtaiselta haiskahtavaa SGL vastaista iskua, jopa kapinaa.
”Läpinäkyvyys kunniaan”: Olen samaa mieltä, että jos halutaan päästää jäsenittömiä kentälle, mihin siinä GoGolfia tarvitaan? Itse asiasta olen sitä mieltä, että golfin imagolle olisi hyväksi, jos jäsenettömät pääsisivät helpommin pelaamaan. Näinhän monissa muissakin maissa on. Mutta, tajuan että toisenlaisiakin näkökantoja on, ja niille perustelut. Kuitenkin, kuten Markku I totesi, jos joku sanoo että ”olen suomalainen mutta asun Ranskassa, en ole enää golfseuran jäsen, pelitaso on suunnilleen 20” melko varmasti pääsee Suomessa joka kentälle, ainakin jos on suomalaisen isäntänsä mukana. Ja EU:ssa kun ollaan, onkohan edes laillista että tuo Ranskassa asuva pääsee kentälle, mutta vastaava Suomessa asuva ei pääsisi? Siis jos molemmat, ranskalainen ja suomalainen kertovat rehellisesti että ”en ole enää golfseuran jäsen, pelitaso on suunnilleen 20”, voisiko teoriassa käydä niin että ranskalainen vieras pääsee kentälle, mutta suomalainen isäntä ei?
Muutama LAATU kenttäkin on seurauskollisuuden lähtenyt laittamaan koetukselle tuossa GoGolfin applikaatiossa. En usko kuitenkaan tulevan mitään menestystuotetta. Eilen messuilla kävin katsastamassa, appsi ei ole vielä edes valmis! Epäonnistunut lanseeraus kertakaikkiaan nuorilta yrittäjiltä. Tuote kuntoon ennen framille menoa. Erityisesti Talin roolia itsekin ihmettelen ja luulenpa, että konservatiivit Lassi etunenässä nostavat asiasta ison metakan talon sisällä.
Jorolan Pertille ja ts:lle Kyllä Talmassa ja melkein kaikilla kentillä on jo tähänkin saakka osakas päässyt pelaamaan oman osakkeensa pelioikeudella kentällä ilman minkään golfseuran jäsenyyttä. Jo osakeyhtiölakikin antaa siihen oikeuden. Samoin yhdistyslaki.
Ja jatkossa siellä pelaa ilman jäsenyyttä, osakkeenomistajien lisäksi myös Gogolfin jäsen – revippä siitä Raimo 😉
Mitä siitä tarttee repiä. Minä olen jo vuodesta 2006 asti ollut pakkojäsenyyttä vastaan. Hyvä näin. Toivottavasti leviää ja ilman mitään gogolffia
Gogolfiin ei tarvita osakeyhtiö- tai yhdistyslakia. Pelkkä toimarin nimmari riittää!!!
On kyllä ihmeellistä, jos pelkkä toimarin nimikirjoitus riittää tällaiseen päätökseen? Mielestäni edes Talin johtokunta ei saisi tehdä näin suurta päätöstä, vaan se olisi vietävä vuosikokoukseen. Ei kellään voi olla valtuuksia tehdä yksin näin suurta ja radikaalia päätöstä! Tätä on turha verrata mihinkään mustaan maanantaihin. Tämä on rahanarvoista etua Gogolfille, joka myy sitä eteenpäin. Eli täyttä rahan siirtoa HGK:n (tai muiden golfseurojen) kassasta yksittäiselle toimijalle nimeltä Gogolf. Ei voi mennä läpi tallainen HGK:n johtokunnassa tai muuten siellä on jollain henkilökohtainen intressi tätä yhtiötä kohtaan. Sen sijaan, että kenttä avattaisi joinain aikoina vrt SHG on täysin eri asia kuin tämä Gogolfille ja sen sijoittajille annettava etu. Eihän HGK voi ajaa seuroille kuuluvaa rahaa suoraan Gogolfin kassaan?
Pakko taas oikaista muutamaa kommenttia faktoilla: a) ainakaan Talin tj ei ole allekirjoittanut asiassa mitään sopimusta, mutta sopinut sen, että messutarjouksena GoGolfin asiakkaille on tarjottu range-etu (alennettu hinta: 20 € = 20 pallokoria), em. julkisuustavoitteet mielessä, HGK:n rangen avoimuuden vuoksi b) HGK:n sääntöjen mukaan ”yhdistyksen ulkopuolisesta toiminnasta vastaa johtokunta” (HGK on ry-pohjainen eli johtokunta on vastaava kuin osakepohjaisen kentän Oy:n hallitus). Esim. tämä range-etu on keskusteltu sisäisesti ennen päätöstä Kuten jo yritin kirjoittaa, tällä foorumilla – ja varsinkaan vielä – ei kannata jatkaa keskustelua tästä GoGolf aiheesta eli pelaamiseen Talissa ilman jäsenyyttä Golfliiton alaisessa seurassa. Asia hoidetaan aikanaan oikeassa foorumissa eli Talin johtokunnassa
Edelleen siis, saatan olla väärässä, mutt akysyn ja ihmettelen: Miten gogolf liittyy HGK:n ” em. julkisuustavoitteet mielessä, HGK:n rangen avoimuuden vuoksi” Eikö sen pitäisi ennemmin olla avoin kaikille tai vaihtoehtoisesti avoin kaikille Helsinkiläisille? Ei avoin kaikille Gogolffareille? Ja he vielä rahastavat nyt meidän HGK:laisten kustannuksella. En oikeasti enää ymmärrä mitään? Miten tämä Gogolf ja heille tarjotut edut liittyvät imagoon, viestintään tai avoimuutenn – muuta kuin erittäin negatiivisesti!!! Taas on joku busineksen tekijä ja gogolffin sijoittajat, jotka hyötyvät rivi-talilaisista!
Ihmeellisesti näitä erilaisia ”välistävetäjiä” löytyy golftoimialalla ihan joka lähtöön. On erilaista pelioikeusjalostajaa, kaksi yhdenhinnalla kauppaavaan, ja kaikenmaailman muunalista halvennuksen tarjoajaa. Sama kosi aikanaan businesenkeleitä, jotka rakenteli kenttiä sijoitusmielessä, niin Lähtisellä Uudellamaalla kun muuallakin. Yhtiöjärjästykset tehtiin mitä ihmeellisimmäksi ja luotettiin tavistallaajan ymmärtämättömyyteen. Senjälkeen oletkin maksu/velkavankeudessa lopun elämääsi eikä sekään riitä vaan koko suku kärsii näistä ”kaikenmaailman” businesmiehistä. On se ihme juttu kuinka noita aina löytyy nimenomaan golfpiireistä. Olisiko syynä se että se oli olevinaan niin hienoa aikanaa, et ”reppukansaa” kannatti jymäyttää. Onneksi innokkaat harrastajat makssa myös ”lokkien ” pelammisesta osan.. Tervetuloa vaan pelaamaan halvalla.
Taliinhan pitää olla vieraspelaajalla johtokunnalta saatu lupa, että ylipäänsä pääsee pelaamaan. Rangella täytyy suorittaa ensin kopallinen harjoituslyöntejä, joita kaksi talin jäsentä Lassin johdolla on tarkkailemassa, jotta ylipäänsä tällainen lupa johtokunnalta saadaan. Lyönnin pitää olla kunnossa ja pallon on lennettävä ilmassa suoraan 150 m. Pelilupa vieraspelaajalle on voimassa vain sadeilmoilla. Mikäli haluaa muutoin vain kävellä Talissa, siihen tarvitaan kahden talin jäsenen lupa. Klubille pääsee kahveelle vain kapteenin luvalla kahden jäsenen suosituksen perusteella. Kauluspaita ja suorat kulmahousut vaaditaan krakan ja pikkutakin kanssa. Miten joku voi edes kuvitella, että Taliin muutoin pääsisi pelaamaan.
”Edelleen siis, saatan olla väärässä, mutt akysyn ja ihmettelen: Miten gogolf liittyy HGK:n ” em. julkisuustavoitteet mielessä, HGK:n rangen avoimuuden vuoksi” Ymmärtämättömyyttään on herkästi väärässä. Markkuhan juuri kertoi, että Gogolfin appsin avulla markkinoidaan esim sitä, että range on avoin kaikille. Joitain vuosia sittenhän näin ei ollut ja tuo uskomus pysyy edelleen. Rangen käyttö ei siis liity mitenkään gogolfin jäsenyyteen, vaan sen käyttöä markkinoidaan appsin avulla tehdyllä tarjouksella ja sitä kautta saatavalla julkisuudella.
TS:lle Ei nyt sotketa tätä Rangea tähän mitenkään, vaan nyt puhutaan Talissa pelaamisesta ilman jäsenyyttä, mutta pitäisi ostaa Gogolfin jäsenyys. Eli selvää tulonsiirtoa golfin parista Gogolfin porukalle. Tätä et nyt TS selittelemällä muuksi saa. Ja tähän ei nyt kannata mitään Rangea sotkea, Markku itse puhui Rangesta, kun muut kirjoittelevat puhuvat pelaamisesta vain Gogolfin jäsenyydellä. Tässä vielä linkki suoraan Gogolfin sivuille, missä asiasta kerrotaan: http://gogolf.fi/app/#sthash.XHAiNsv7.dpbs
http://gogolf.fi/app/#sthash.XHAiNsv7.dpbs Siinä teille faktaa. GoGolfin jäsenenä PELAAT JATKOSSA GF:llä ILMAN MINKÄÄN SGL SEURAN JÄSENYYTTÄ, MYÖS TALISSA! ts. Älä viiti nuolla Talin persettä. Iso mies.
Markku I. sanoo: ”Kuten jo yritin kirjoittaa, tällä foorumilla – ja varsinkaan vielä – ei kannata jatkaa keskustelua tästä GoGolf aiheesta eli pelaamiseen Talissa ilman jäsenyyttä Golfliiton alaisessa seurassa. Asia hoidetaan aikanaan oikeassa foorumissa eli Talin johtokunnassa” No kyllä kannattaa keskustella. Pelaamista myydään jo täyttä häkää eli suostumus on otettu Talista ennen johtokunnan käsittelyä! Kuka valehtelee?
ts nuoleskelee | 8.3.2015 11:29:00 http://gogolf.fi/app/#sthash.XHAiNsv7.dpbs Siinä teille faktaa. GoGolfin jäsenenä PELAAT JATKOSSA GF:llä ILMAN MINKÄÄN SGL SEURAN JÄSENYYTTÄ, MYÖS TALISSA! ts. Älä viiti nuolla Talin persettä. Iso mies. Edelleenkään tuolla linkissäsi ei ole listaa ja tiedän syynkin miksi ei. Toisekseen mun ei tarvi nuolla yhtään ketään, vi***taa vaan tollainen vääristely, kun Markku juuri nimenomaan on sanonut, että tuollaista diiliä ei ole tehty, vaan ainoastaan diili rangetarjouksesta. On suorastaan huvittavaa väittää Gogolfin tekstejä faktoiksi, kun vuosia olemme juuri silät puolelta saaneet kaikkea muuta lukea ja tulette varmasti lähipäivinä kuulemaan tästäkin tapauksesta paljon lisää eri kenttien sunnalta. Tuo jäsenyydetön pelioikeus kun ei lainkaan ollut kaikkien seurojen tiedossa diilejä tehtäessä, eikä suurin osa sitä todellakaan sulata, että moista tultaisiin ulkopuolisen taholta kertomaan. Odotelkaa hetki ihan rauhassa niin käsitys tapahtumista voi muuttua varsin toiseksi, eikä tarvitse hyökätä kenenkään kimppuun sellaisesta mitä hän ei ole tehnyt. Niin ja edelleen suoraselkäinen ja rehti golfarihan kirjoittaa omalla nimellään tai nimimerkillä joka voidaan yhdistää henkilöön. Ja vain yhdellä.
ts. Linkki toimii ihan hyvin. Kopioi se ja avaa vaikka uuteen välilehteen. Muista käyttää hiiren oikeaa näppäintä. Googlettamalla lisää käyttöohjeita, jos ei näillä ohjeilla onnistu. Väitätkö, että GoGolf valehtelee mainoksessaan? Kyseiset seurat eivät päästäkkään pelaamaan ilman SGL alaista jäsenseuran korttia pelaamaan kentälleen? Oletko käynyt messuilla katsomassa, mitä siellä tapahtuu? Esim. Talmasta saa toukokuun ajan GF 29€ hintaan GoGolf jäsenet. Osakkeenomistajat kiittävät isosti, no se on toinen tarina. Onko Hyvinkää myös mukana tässä jutussa? Vastauksia kaivataan.
No ihme on jos EI Markku yritä saada kaikkia pelaamaan Taliin ja mielellään ilmaiseksi. Sen rahaa tulee sisään, että kyllä sillä kaikki mielisteltävät voivat pelata jäsenten kustannuksella. Siinä on golfin ilmapallo, joka ei voi paisua äärettömiin.
ts nuoleskelee | Mäkissä ei ole hiirtä ja tuo vasemman puolen kuva ainakin on rikki. Hyvinkää ei ole mukana ja mutenkin totuuden asiasta kuulet varmaan muutaman päivän kuluessa. Voin kertoa kuulleeni, että tuo jäsenyydetön pelaaminen tuli monelle toimarille todellisena yllätyksenä diilien tekemisen jälkeen ja on nostanut melkoisen myrskyn taustalla.
Turha tähän nyt sotkea Markku tai TS:ää. Asia on vakava! Onko oikein tehdä jäsenyysasiassa tulonsiirtoa golf-yhteisöiltä Gogolfille, tämä on koko keskustelun peruskysymys? Ja toinen, että miksi vain Gogolfin jäsenet ja maksunsa sinne maksaneet saavat erikoisoikeuden pelata ilman jäsenyyttä? Ihmettelen toimareita, jotka ovat tämän sopimuksen kirjoittaneet ja vielä maksavat tästä tonnin Gogolfille? Onkot oimareilla valtuuksia tehdä tällaista. Antaa paremmat peliehdot Gogolfille kuin OMILLE JÄSENILLE JA OSAKKAILLE? Mitä helvetin järkeä tässä on?
”Mäkissä ei ole hiirtä ja tuo vasemman puolen kuva ainakin on rikki.” Siinä vasemmassa kuvassa on kentät ja ehdot pelaamiseen selvästi näkyvillä. Ja se kuva näkyy meillä muilla. Olisiko aika hankkia ammattitason kone sen mäkkilelun tilalle?
Pitääkö tuo tonni paikkaansa vai oliko se heitto?
GoGolf ilmoittaa tehneensä n. 60 kenttäyhteisön kanssa sopimuksen lokkipelaamisesta. Tehneet jo nyt 60 000 € tilin vielä toimimattomasta applikaatiosta, mikäli tuo sopimustonni pitää kutinsa. Aiheuttaneet myrskyn ämpäriin ja saaneet muutaman toimarin sopimussuhteen liipasimelle. Saaneet myös ts:n tässäkin asiassa aktiiviseksi ja sotajalalle. Ei hassummin. Bisnes on bisnestä, golfissakin…
Kentät, jotka sallivat GoGolf pelaamisen ilman SGL jäsenyyksiä: Linna, Kytäjä, Vierumäki, Rinkku, Tali, Kulloo, Talma, Vuosaari, Tahko, Tapiola, Peuramaa, Loimijoki, Himos, Rönnäs, Hattula ja St.Laurence. Nimet lukevat GoGolf sivuilla. Loppuja seuroja ei ole ilmoitettu.
Loppuja seuroja ei ole ilmoitettu. Anteeksi, tarkoitin: kenttiä ei ole ilmoitettu.
Kerran vielä: Helsingin Golfklubilla eli Talissa EI ole sopimusta green fee pelaamisesta GoGolfin lätkillä tai appsilla. On vain sovittu range-tarjouksesta. Muiden kenttien sopimuksiin en voi ottaa kantaa. Käsittelemme asian 17.3. HGK:n johtokunnan kokouksessa. Tämä koko aihe ansaitsee varmaan oma blogin tai keskustelun. Aihe on toki vakava, kuten joku mainitsi. Vakava paikka on sekin, miten vähän pelaavat saadaan pidettyä lajin parissa, kuten GoGolf tässäkin aloitteessa on tavoitteekseen ottanut. GoGolf on yksi markkinointikanava joka tavoittelee mm. vähän pelaavia lajin hyvinvoinnin ylläpitämiseksi. Päättäköön kukin klubi, onko ja millä tavoin niissä talkoissa on mukana.
Nimenomaan – päättäköön jokainen klubi itse haluaako tehdä tätä tulonsiirtoa tässä asiassa Gogolfille golfyhteisöjen kassasta. Tässä tulee muistaa, että päättäköön jokainen klubi itse, mutta ei niin että klubin toimitusjohtaja päättää tästä muiden puolesta! Kuulemma tuo summa on 950e +alv per kenttä ja 60 kenttää tässä mukana.
Uskon Markkua. Uskon myös silmiäni ja korviani. Kävin lauantaina messuilla ja tänään GoGolf sivuilla. He myyvät täyttä häkää omaa jäsenyyttään sillä, että jatkossa pääset pelaamaan GoGolf jäsenenä mm. Taliin ilman seurajäsenyyttä mihinkään. Ja tekevät sillä itselleen rahaa. Joka sinänsä ei ole paha asia.
———-Voin kertoa kuulleeni, että tuo jäsenyydetön pelaaminen tuli monelle toimarille todellisena yllätyksenä diilien tekemisen jälkeen ja on nostanut melkoisen myrskyn taustalla.——— Avaatko ts tätä hieman lisää? Onko GoGolf vääristellyt sanomaansa vai mitä on tapahtunut? Olen ts kanssasi samaa mieltä, että suuntaus on huolestuttava seuratoiminnan kannalta. Rahan valuminen sijoittajien taskuun seurojen sijasta aiheuttaa käytännössä vähemmän rahaa esim. juniori- tai seniorityöhön. Tai no, ajatellaanpa positiivisesti… Nyt kun 60 seuraa on lähtenyt tukemaan GoGolfia eli sijoittamaan siihen rahaa, silloinhan seurat ovat sijoittajia! Ei naurata vaan s..na yhtään.
Eivätkö nämä Gogolfin business miehet ja sijoittajat ymmärrä vahingoittavansa golfia, omaa taloudellista etua ajaen. Tekevät businesstä muiden kustannuksella. Kyllä nämä business miehet ja sijoittajat pitäisi jo saada kuriin!
”ts nuoleskelee | 8.3.2015 14:01:00 ”Mäkissä ei ole hiirtä ja tuo vasemman puolen kuva ainakin on rikki.” Siinä vasemmassa kuvassa on kentät ja ehdot pelaamiseen selvästi näkyvillä. Ja se kuva näkyy meillä muilla. Olisiko aika hankkia ammattitason kone sen mäkkilelun tilalle?” Näköjään eivät ole osanneet tehdä safarille sopivaksi kuvaa, firefox avasi sen kyllä. Mutta kannattaa sunkin oikeesti lukea mitä siinä sanotaan. Kerrotaan että appilla saa parhaiden kenttien tarjoukset ym suoraan puhelimeesi ja luetellaan kenttiä. Sen verran fiksuja ovat olleet, etteivät kerro kentien luvanneen että niillä pääsee pelaamaan ilman jäsenyyttä, vaan kiertelevät asiaa sanomatta mitään suoraan. Näin taisi käydä diilejä tehtäessäkin, eli osa kentistä lähti mukaan kyllä tuohon markkinointiosuuteen joka onkin aivan loistava kuvio molemmille. Taisi vaan jäädä varmistamatta sopiiko kentille tuo jäsenyydetön pelaaminen…
Jos asia on noin kuten ts kirjoittaa, puhutaanko harhaanjohtavasta markkinoinnista, kusettamisesta vai mistä? Todella härskiä toimintaa!
TS, vielä pari kommenttia, älä nyt hikeenny, sillä tarkoitan asiallisesti: 1. Kyllä se siellä lukee selvästi tuon kenttä listan alla, että voi pelata ilman seurajäsenyyttä. Eli aivan selvä tapaus. 2. Tuo appi ei todellakaan ole mikään hyvä markkinointi kanava. Varsinkaan enää nyt kun Nexgolfilta tuli vastaava appi (koekäytin sitä jo). Missä aivan samat tarjousominaisuudet yms (jopa paremmat). Se menee vielä lähes sadalle tuhannelle golffarille, toisin kuin tämä Gogolfin marginaali tuote. NexGolfin appi on ilmainen, Gogolf pyytää kentiltä tonniin ja myyvät vielä tuotetta asiakkaille. Tuo menee aivan käteen tuo Gogolfin yrittäminen, Nexgolfin appi on tuhannesti parempi, monipuolisempi ja sillä on jopa käyttäjiä ja siten jotain markkinointiarvoa, toisin kuin tällä Gogolfin tuotteella!
GoGolf takana osittain Liitolle katkeroituneet tahot. Arvatenkin ollaan valmiita tekemään hallaa seuroille ja iskeä sitä kautta Liittoon. Katkeruus pistää ihmisen tekemään typeriä. Mistä saa lisätietoa tuosta NexGolfin sovelluksesta? Äkkiä tietoon tämä kaikille golfseuroille!
Onpa hyvää keskustelua, tämä pitäisi kaikkien lukea. Omat silmäni ainakin aukesivat, että gogolfin porukka tekee pelkkää businesstä. Ei heitä mikaan Suomi Golfin tila kiinnosta (ovat siihen liian köyhiäkin, vain rikkaat voivat tehdä jotain pyyteettömästi). He tekevät härskiä businessta golfyhteisöjen kustannuksella. Käyttävät vielä henkilökohtaisia suhteita toimareihin, jotta saavat diilejä. Ja toimarit eivät ymmässä että käyttävät virka-asemaansa väärin lähtiessään kavereidensa firman rahoittamiseen. Tästähän vielä soppa syntyy. Odotan TS raportointiasi asiasta. Kiitos tiedosta!
Tulin juuri messuilta. Oletteko kuulleet että Vuosaareen ja Taliin pääsee nyt pelaamaan GoGolfin kautta ILMAN JÄSENKORTTIA! Ja kuulemma monelle muullekin kentälle helvetinmoisella alennuksella! Oli aikamoinen ylläri ja piti ottaa parit oluet ennen poistumista.
Siinä on golfyhteisöllä kiinnostava ongelma. Uusia pelaajia tarvitaan jotta saadaan pidettyä laji hengissä. Samalla ei kuitenkaan haluta lajin pariin sellaisia jotka pelaavat pari kertaa vuodessa eikä osakkuus kiinnosta. Muuan blogin kirjoittaja luokitteli tällaiset alimpaan kategoriaan. Koittakaa keksiä jotain. Uusien pelaajien kynnystä voi lisätä se,että tälläkin sivustolla keskusteluissa ja blogeissa vedetään niin ylimielistä ja tyhmää linjaa että fiksumpi aloittelija pysyy tästä lajista kaukana. Jos Tali haluaa uusia harrastajia,avatkaa kenttä kaikille helsinkiläisille. Se olisi kohtuullista ja aika monta uutta pelaajaa voisi löytyäkin.
Nexgolfin appi parempi | 8.3.2015 15:53:00 TS, vielä pari kommenttia, älä nyt hikeenny, sillä tarkoitan asiallisesti: 1. Kyllä se siellä lukee selvästi tuon kenttä listan alla, että voi pelata ilman seurajäsenyyttä. Eli aivan selvä tapaus. Mähän en hikeenny mistään asiallisesta ja sun kommentti oli sitä. Mä koitan kertoa, että toi on kiertäen ilmaistu, kuten ilmeisesti on ollut diilejä tehdessäkin näiden joidenkin toimareiden mukaan. Tuossa ei kerrota, että varmuudella pääsisi pelaamaan ilman jäsenyyttä, vaan asia ilmeisen tahallaan jätetään vähän roikkumaan ilmaan. Sen kuvan siitä saa, että pääsisi, mutta onko se totta, on sitten toinen asia. Mulle olisi täysin käsittämätön asia, että seurat luopuisivat mahdollisesti miljoonien eurojen jäsenmaksutuloista lajin tomijoille saadakseen muutaman kierroksen pelaavilta vastikkeeksi jokusen tonnin, jonka jo maksavat tuosta markkinoinnista. Ei tästä enempää, työt pitävät kiireisenä ja reissuunkin pitäs lähteä, mutta katsellaan ja kuunnellaan miten asiat kehittyy
Tämä keskustelu on niin hyvää, että ei sotketa sitä nyt. Tässä keskustelussa ei oteta kantaa, tulisiko päästä pelaamaan ilman jäsenyyttä vai ei, eikä tämän kaltaisiin juttuihin. Tässä puhutaan siitä, että millä oikeudella kentätä antavat tämän oikeuden VAIN Gogolfin jäsenille. Tekevät siis tämän asian varjolla tulonsiirron golfyhteisöiltä Gogolfin businessmiehille ja investoreille. Ja jos tämä vielä tapahtuu, että Gogolfilaisten kaveri toimitusjohtajat tekevät näitä päätöksiä itse, kysymättä lupaa koko golfyhteisöltään – tai siis näinhän sen täytyy mennä. Koska eihän mikään golfyhteisö tee päätöstä jolla Gogolfilaisten pelisäännöt ovat löyhemmät kuin heidän omien jäsenien ja osakkaiden?
Talman soppari on paras. Ei enää jäsenmaksua Talmaan tai muualle ja GF 29€. + maksettiin tästä vielä tonni GoGolfille ennakkoa + provikat tuosta GF maksusta. Mahtaa KL:ää vituttaa. Golf ei ole reilu peli. MOT.
Oho. Taitaa Talmassa olla johdossa bisnesneroja…
ts sanoo: ”Mulle olisi täysin käsittämätön asia, että seurat luopuisivat mahdollisesti miljoonien eurojen jäsenmaksutuloista lajin tomijoille saadakseen muutaman kierroksen pelaavilta vastikkeeksi jokusen tonnin, jonka jo maksavat tuosta markkinoinnista.” ”Linna, Kytäjä, Vierumäki, Rinkku, Tali, Kulloo, Talma, Vuosaari, Tahko, Tapiola, Peuramaa, Loimijoki, Himos, Rönnäs, Hattula ja St.Laurence.” He ovat päätöksensä tehneet. Komppaan ts 100%.
TS:lle. Tuossa toiseksi viimeisessä kappaleessahan sinulta menee seura ja yhtiö sekaisin. Eihän yhtiö menetä mitään, vaiikka seura menettää jäseniään. Päinvastoin , jos tulee lisää pelaajia, niin yhtiö voittaa. Seurahan tässä on se menettävä osapuoli. Miksi yhtiötä kiinnostaa seuran talous, sehän hoitaa yhtiön taloutta.
Mitähän sitten tapahtuu jos vaikka 100 seuraa toteaa, että nuo sopparissa mukana olevat eivät noudata yhdessä sovittuja pelisääntöjä, eivätkä siten enää ole kelvollisia liiton jäsenseuroiksi? Golfliitolla taas kuitenkin on ainoana kytkös EGA:an ja sitä kautta vain seurojen jäsenillä on oikeus tasoitukseen ym. Jos puolet sitten katsoo tarpeelliseksi tuon tasoituksen ja muun systeemiin kuulumisen, heillä on edessään uuden seuran etsintä. Ei, en pidä tuota todennäköisenä, mutta näinkin voisi tässä härdellissä käydä, että osa seuroista olisi jatkossa koko jäsenistönsä osalta suljettu liiton ja sitä kautta kansainvälisen järjestelmän piiristä.
Kyllä ry ja oy ovat vahvasti tässä asiassa sidoksissa toisiinsa. Suurin osa seuroista pumppaa rahojaan tavalla tai toisella yhtiön käyttöön ja jos ei yhtiön niin saman yhteisön käyttöön. Suurimpana vaikkapa Vihti Golf, joka kerää satoja tuhansia jäsenmaksuja ry nimissä suoraan yhtiöidensä talouteen. Tämä on siis vakava asia kuten Markkukin totesi. Miksei Tali ole oikaissut GoGolf markkinointia julkisesti tai ryhtynyt toimenpiteisiin maineensa pilaamisesta? Muut yhtiöt? Tietääkä ts jotain?
ts:lle Mietippä pikkasen ts asiaa. Ei golfliitolla ole enää tänä päivänä kanttia erottaa yhtään seuraa liitosta. Asiahan kuuluu yhtiöille, kenen se antaa pelata kentällä ja kenen ei. Ei siinä ole seuralla ja liitolla mitään naputtamista. Tässähän lähdetään siitä, että gogolfilaiset ei tartte tasoitusta, vaan ainoastaan pelaamisella liikuntaa. Nytkin jo puolet pelaa ilman ega-tasoitusta.
Käsitteet sekaisin. | 8.3.2015 17:05:00 TS:lle. Tuossa toiseksi viimeisessä kappaleessahan sinulta menee seura ja yhtiö sekaisin. Eihän yhtiö menetä mitään, vaiikka seura menettää jäseniään. Päinvastoin , jos tulee lisää pelaajia, niin yhtiö voittaa. Seurahan tässä on se menettävä osapuoli. Miksi yhtiötä kiinnostaa seuran talous, sehän hoitaa yhtiön taloutta. Ei mene käsitteet sekaisin, vaan pikemminkin ymmärrän tuon seuran ja kentän yhteyden, jota ei voi erottaa. Molemmat ovat riippuvaisia toisistaan ja esim henkilökunta on käytännössä molempien henkilökuntaa. Todellisuudessa seurat ovat se katto-organisaatio ja kentät taustatoimijoita, jotka ovat nykyään OY-muotoisia lähinnä verotuksellisista syistä. Esim vastavierailuoikeus on nimenomaan seurojen sopima, ei kenttien, koska kentät eivät sellaista edes tarvitsisi.
Nummelan kingille Kyllä seura on renki ja yhtiö on isäntä. Osakkaathan on tykkänään eri henkilöitä kuin jäsenet. Päätösvalta on täysin eriytetty. Mietippä vanajaa, keitä on jäseninä ja keillä on osakkeet ja valta. Vihtihän ei edes ole osakekenttä, vaan sananvalta on yhdellä miehellä yhtiössä ja seran sananvalta tuhansilla jäsenillä.
ts.lle Ja höpö. höpö. Ompa sinulla sekaisin seuran ja yhtiön asiat. Mietippä vaikka vanajaa, eihän siellä edes ole toimivaa seuraa ja päätösvalta on kaikessa yhtiöllä ja vielä yhdellä miehellä. Moneella muullakin kentällä on niin palkon kaukoja, ettei seuran ja yhtiön tavoitteet edes kohtaa. Henkilöstökin on täysin ei. Seura ostaa henkilöpalvelut oy:ltä. Yhtiön hallituksen jäsenet eivät edes vaivaudu seuran kokouksiin.
Turha kinata Ry/Oy rooleista – kummatkin tarvivat toisiaan. Pysytään nyt vaan asiassa! Onko oikein että Gogolf (kolmas osapuoli) tekee bunessta golfyhteisöjen kustannuksella? Tämä on kysymys? Ja millä oikeudella yksittäiset toimitusjohtajat (usein Gogolffilaisten akvereita) ovat tehneet näitä tuhannen euron sopimuksia. Kuinka on mahdollista, että toimitusjohtajien sopimus mahdollistaa Gogolffilaisille höllemmät ehdot pelata, kuin oman yhteissön jäsenillä ja osakkeenomistajilla?
Pysytään asiassa Empä tunne yhtään yhtiötä, jossa ei osakas saisi pelata oman osakkeen pelioikeudella ilman mitään jäsenyyttä missään seurassa.
Osakas – mitä sä vedät? Kysytään sitten näin vastapalloon, kuinka monta yhtiötä tiedät, jossa osakas ei voi pelata kuin omalla kentällään ilman jäsenyyttä? Eli siinähän osakas läimii menemään vain omaa kenttäänsä, kun Gogolffilainen pelaa sekä tämän osakkaan kentällä, että 60 muulla ilman osaketta. Eli Gogolfin appi on parempi kuin sinun osakkeesi.
Minua kiinnostaa vain oma pelaaminen ja aina on päässyt pelaamaan sinne, mihin olen halunnut ilman jäsenyyttä. Platinakorttikin on tullut. Nykyään en kylläkään pelaa muilla kentillä muutoinkuin firmakisoissa. Joten kyllä osake aina gogolfin voittaa, eikä edes maksa mitään.
Vahvasti näyttää, että tämäkin keskustelu menee vituiksi. Vedän välikoosteen olennaisesta. 1. GoGolf on nähtävästi harhaanjohtanut kenttien toimareita hankkiessaan sopimuksia. Sopimuksia tullaan purkamaan ja GoGolf maine on mennyttä. 2. Tali on yksi kenttien joukossa, jotka GoGolfin mukaan ovat mukana tässä lokkiapplikaatiossa. Markku kiistää tämän vahvasti, mutta ei puutu GoGolfin virheelliseen markkinointiin. Johtokunta käsittelee asiaa 17.3. 3. GoGolfin taustalla on liikemiehiä, jotka kuppaavat GoGolfin imagosta huolimatta SGL alaisten seurojen rahat liiviinsä ja tästä ei seurat ja liitto tykkää. Ja se on GoGolfista kivaa. 4. ts on pysynyt asiallisena tässä keskustelussa. Propsit siitä. 5. ts on huolestunut seurojen rahoituksesta, mikä on hyvä asia. 6. NexGolf on tarjonnut ilmaiseksi kaikille seuroilleen vastaavan applikaation. Yli 100 000 golfaria ja vienee voiton applikaatiosodassa. 7. Vihti Golf ry. pumppaa rahaa Oy:n kassaan ja ei tykkää GoGolf liiketoimintamallista sen syödessä jäsenmääriä. 8. Osakkkeenomistaminen on edelleen vaikea asia omistajille 9. Talma on Keimolan jälkeen seuraava golfin häpeäpilkku sairaalla 29€ GF hinnoittelulla GoGolf jäsenille. 10. KL suuttuu kohdasta 9. ja meille koittaa vaikeat ajat chatissä hänen käydessään yhden miehen sotaan pelastaakseen Talman.
Paras ketju vuosiin! Mahtavaa ajankohtaista asiaviihdettä!
Mielenkiintoinen asia. Vähemmälle huomiolle on jäänyt se seikka. Miksi jonkun muun maan golffari pääsee pelaamaan ilman jonkun golfseuran jäsenyyttä Suomessa, mutta oman maan kansalainen ei pääse. Mitähän sanoo tähän eu-direktiivi?
Keskustelu käy vilkkaana, sanansäilät lentävät. hyvä niin. Se mikä ihmetyttää, missään sivuilla, ei Golf.fi:ssä, Golfpisteen, eikä millään sivuilla ole virallista infoa tai tiedotetta Suomen Golfliiton toimialapäivien tapahtumista, tai linjauksista? Tämä kuvastaa hyvin miten surkeasti Golfliitto hoitaa viestintää ja tiedottamista. Peltoniemen organisaatio on ulkona, kuin lumikukko.
Itse en usko Gogolfin toiminnalla olevan merkitystä jäsenmääriin. Niin amatöörimaista puuhastelua se on, etteivät saa noita appejaan kuitenkaan myytyä, eli tuskin tästä mikään seura siinä mielessä ole huolestunut. Kysymys on siitä, että näiltä kentiltä on jo rahastettu 60 000 euroa (60 kenttää mukana), parempi appi tulossa Nexgolfilta ilmaiseksi ja osa toimareista kokee tulleensa vedätetyksi (ei tiennyt mihin paperiin nimensä laittoi) ja osa ylittänyt valtuutensa golfyhteisössä (teki päätöksen kysymättä vuosikokoukselta). Eli uskon, että tämä on golfyhteisössä periaatteellinen kysymys, ei niinkään taloudellinen (tosin toki Gogolf jo hyötynyt 60 000 euroa alv nolla rahaa). Ja onhan se aina ikävä asia jos rahaa valuu golfyhteisöjen ulkopuolelle, kolmansille tahoille, businessmiesten ja investorien taskuun….
Tottuuta tottuuta nimimerkille vastaus kohtaan 9. ei se voi kommentoida koska pelaa lokkina meillä.
Herra op. Miksi myytte 29 € pelejä GoGolfilaisille. Oletteko hulluja?
Keksikää joku kohta 10. uusiksi. KL on paljastunut lokiksi. Olen shokissa. Baarikaapille ja heti mars.
tuo Talman 29 e gf on kyllä järjetön Talman osakkaan näkökulmasta. ensin kerätään yli 800 euroa per osake vastiketta jolla kenttää pyöritetään ja sitten myydään kenelle vain tuolla hinnalla peliaikaa. jos ei esim. 39 eurolla löydy pelaajia niin kenttä vaan peltomaaksi
Käsitteet sekaisin. | 8.3.2015 17:26:00 ts.lle Ja höpö. höpö. Ompa sinulla sekaisin seuran ja yhtiön asiat. Ei sekaisin vaan syvemmin ymmärrettynä. Vierailusopimus on seurojen keskinäinen, ei kenttien. Kentät ovat sikäli itsenäisiä, että eivät moista sopimusta edes tarvitsisi, ellei siellä toimisi myös seura. Jos kenttä aikoo toimia siis seuran kotikenttänä, pitää sen myös sopeutua seurojen tekemiin yhteispäätöksiin.
Ts:lle Miten voi olla proo näin pois kartalta kuin tämä ts. Seura mukamas päättää vastavuoroisuudesta ja pelaamisesta oy:n kentällä. Empä ole moista kuullut. Kyllä normaaleilla kentillä oy päättää kentällä pelaamisesta ja myös hinnoista. Ry:n kentät ovat asia erikseen. Seuroilla ei ole mitään päätösvaltaa, silloin kun on kyse pelaamisesta. Monilla kentillä ei seura saa edes järjestää kilpailuja ilman yhtiön siunausta ja silloinkin pääasiassa luppoajoille. Monella kentällähän on jopa puoletkin seuran hallituksen jäsenistä vuokrapelaajia. Miten tällaisella seuran hallituksen jäsenellä voisi edes olla mitään sanomista yhtiön asioihin. Monilla kentillä ei edes seuran hallituksen jäseniä huolita yhtiön hallituksiin.
Käsitteet sekaisin. | 8.3.2015 20:18:00 Ts:lle Miten voi olla proo näin pois kartalta kuin tämä ts. Seura mukamas päättää vastavuoroisuudesta ja pelaamisesta oy:n kentällä Kannattaa hetki nyt perehtyä koko organisaation toimintaan ennen kuin alkaa kertomaan miten pihalla joku toinen on. Vastavierailuperiaate on tasan tarkkaan seurojen yhteistuumin luoma ja sopima, kentillä ei ole edes organisaatiota moiseen sopimiseen. Jos et sinä ole moisesta kuullut, se on kyllä silloin ihan puhtaasti omaa tietämättömyyttäsi. Mieti ennen seuraavaa avautumistasi, kysytäänkö sinulta cädärin tiskillä vieraspelaamisen yhteydessä seuran vai kentän jäsenkortti? Se jo kertoo kumpi on vaatimus ja miten asiasta on sovittu. Entisaikoinahan tuota SEURAN jäsenkorttia ei edes saanut, jos ei ollut kotikentältä myös pelioikeutta. Nykyään sen saa ja pääsee pelaamaan nimenomaan jos on jonkin seuran jäsen ja seura taas tarvitsee toimiakseen kotikentän.
Vielä pihalla?? Ote seurojen jäsenkriteereistä liiton sivuilta: Kentän hallintaoikeus Seuralla on oltava sopimuspohjainen hallintaoikeus kenttään vähintään 10 vuodeksi siten, että sopimus on voimassa liukuvasti aina vähintään viiden vuoden ajan. Jos seura menettää hallintaoikeutensa kenttään ja sillä ei ole omaa sopimuspohjaista kotikenttää, sitoutuu seura eroamaan välittömästi Golfliiton jäsenyydestä. Vieraspelaaminen Vieraspelaaminen sallittu Golfliiton jäsenseurojen jäsenille Tasoitus- ja aikarajoituksia voidaan soveltaa
Ts:lle Olen ollut useamman kerrankin neuvottelemassa näistä keskinäisistä sopimuksista ja neuvottelut ja sopimukset on tehty yhtiön hallituksien välillä. Tietoja on vaihdettu pelaajalistoilla ja nämä on toimitettu vastavuoroisesti keskenään, joilla on tämä vaihtopelaamisoikeus. Jäsenkortillahan tätä ei voi todistaa, koska iso joukko vaihtopelaajia on vallan toisen seuran jäsen ja usein myöskin vaihtopelaamisoikeus koskee vain omalla osakkeella pelaavia. Sehän ei jäsenkortista näy. Toisekseen harvalla kentällä edes on mitään jäsenkorttia, mistä höpötät. Mitä taasen tulee seuran palkattuun henkilökuntään, niin useimmalla kentällä kaikki ovat yhtiön palkkalistoilla ja seura maksaa palvelusopimuksen mukaan yhtiölle 60 000 euroa palvelumaksua. On edullisempaakin alvin takia, kun saa vähennyksiä. Tietysti voi olla jossain korvessa pieniä golfyhteisöjä, jotka ovat sisäänlämpiäviä ja voivat toimia miten vaan , kun molemmissa on samat henkilöt. Isoissa yhteisöissä asiat ovat toisin. Yhtiössä ja seurassa ovat tykkänään eri jäsenet kummassakin. Meneppäs esittämään vanajalle ihirsalaan, pickalaan ,jne . näkemyksiäsi, niin ne nauraa sinut pihalle.
Pihalla Huom hallintaoikeus. Pelaamisesta ei puhuta mitään. Yhtiöllä on omistusoikeus ja se päättää kentän käytöstä , hinnasta ja milloin saa pelata. Nordcenterissä oli toissa kesänä vierailla pelioikeus vain maanataisin ja greenfee 100 euroa. Kovia ehtoja on ollut muillakin. Mitä on sanonut golfliitto, ei mitään , eikä tule sanomaan. Pelaamisesta päättää yhtiö.piste.
Miten voi olla näin vaikeaa taas ymmärtää täysin selvä asia. Tuossa yhdessä postauksessa on nimenomaan liiton säännöistä seurojen jäsenkriteeristöä koskeva lause, jossa vieraspelaaminen tulee sallia seurojen jäsenille ja juuri sitä seuran jäsenkorttia siellä cädärin tiskillä kysytään, koska kentillä ei mitään sellaista ole. Vaikka siis olet osakas, pitää olla liiton sääntöjen mukaan myös seuran jäsen voidakseen vierailla toisilla liiton jäsenkentillä. Keskinäiset vierailut ovat aivan eri asia ja totta kai ne sovitaan ehtoineen usein kenttien välillä, tosin yleisemmin seurojen kautta nienomaan seuravierailuina, mutta sillä ei ole tämän varsinaisen vastavuoroisuusperiaatteen kanssa mitään tekemistä. Seutran jäsenellä on vierailuoikeus, ei kentän. Muista asioista päättää kenttä ja sellainen kenttä joka katsoo ettei tarvitse liiton alaista seuraa, saa aivan vapaasti toimia. Sellaisen kentän pelaajat, vaikka olisivat osakkaita, eivät saa liiton jäsenkorttia eivätkä sen tuomaa vierailuoikeutta. On se varsin outoa, että näin perusasiastakin joutuu vääntämään usean viestin ajan ja varsinkin tässä yhteydessä, kun kuuma peruna on juuri se, vapautuuko tuo vierailuoikeus myös muille pelaajille kuin liiton jäsenSEUROJEN!! jäsenille.
ts:n kommenttiin hiemen tarkennusta. ts totesi: ”Sellaisen kentän pelaajat, vaikka olisivat osakkaita, eivät saa liiton jäsenkorttia eivätkä sen tuomaa vierailuoikeutta. ” kyllä ”kentän pelaajat/osakkaat” saavat vierailuoikeuden, kunhan kuuluvat johonkin seuraan (näin lienee asia esim. Hirsalan pelaajien joukossa). Lisäksi jos kentät tätä rajoitusta kovin tiukasti noudattavat mm. ulkomaisten pelaajien kohdalla tai Suomalaisten, jotka jäsenenä ulkomailla, niin voi olla riski laittomasta kartellista. Golf Oy:t eivät saa sopia tällaisista laajoista rajoitteista, eivät edes seurojen avulla, mutta tätä ei ole kukaan vielä koeponnistanut KKV:ssä.
Ts:lle Hieman alkaa jo ts.lle valkenemaan osakkaan ja jäsenen ero, kun asiasta tarpeeksi pitkään jaksaa vääntää. Alkaa jopa jo kopioimaan samaa tekstiä, mitä minä ja muut jo aiemmin kirjoittivat . Pienissä syrjäisissä golfyhteisöissä nämä ei tietenkään ole selviä asiopita, niinkuin suuremmissa yhteisöissä. Ts. yhä väittää viestissään, että pitää olla jäsen vieraillessaan jonkun liiton jäsenkentällä. Tästähän päättää yhtiö, ei liitto eikä seura. Nyt on jo jotkut kentät viime kesänä julkisesti ilmoittaneet, ettei jäsenyyttä vaadita heidän kentällä. Monille muillekin kentille on päässyt osakkaan vieraana pelaamaan. On tietysti hyvä, että ts alkaa pikku hiljaa tajuamaan asiaa väännettäessä, että seura on vain urheiluseura ja kenttäyhtiö on se isäntä, joka päättää kentällä pelaamisesta, eikä mikään liitto tai seura. Seura antaa jäsenkortin ja yhtiöltä saa paperin, jossa lukee osake. Tällä paperilla, jossa lukee osake, tehdään päätökset kentän käytön suhteen. Kannattaa uudelleen lukasta Markun viesti 7.3 klo 10.17, jossa hän vittaa yhdenmukaisuuteen eri eu-maista tulevien pelaajien suhteen perusteluina pakkojäsenyyden poiston suhteen. Messuillakin jo hieman vihjailtiin, että eu on tonkimassa tätä pakkojäsenyyttä. Eihän voi olla näin, kun suomessa asuva suomalainen ja brysselissä asuva suomalainen tulee tiskille, niin vain brysselissä asuva pääsee pelaamaan ilman jäsenkorttia.
Mulle on kyllä ollut liki 20 vuotta täysin selvä tuo osakkaan, vieraspelaajan ja jäsenen ero. Jollekin ei vaan selkeästä säännöistä otetusta lainauksesta huolimatta millään mene tajuntaan, että vierailuoikeus on juuri nimenomaan seurojen välillä tehtny diili, ei kenttien. Ei mene jakeluun edes vaikka juuri siitä ja sen rikkomisesta on koko tässä Gogolf keskustelussa kyse. Kentät eivät ole tuollaista sopimusta tehneet, eivätkä olisi voineetkaan. Rikkoa kentät sen voivat, mutta miksi siihen lähtisivät? Mitä jos 130 jäljelle jäävää seuraa päättävät savustaa rikkurit ulos liitosta ja sillä kentällä toimivan seuran jäsenistä tulee vieralukelvottomia. Mutta kerrotkos ”käsitteet sekaisin”, mitkä kentät Suomessa ovat ilmoittaneet jo viime kesänä ettei jäsenyyttä tarvita? Samalla voit koittaa etsiä jostain kentän jäsentodistuksen cädärin tiskillä esitettäväksi…
Välikommenttina korvalääkäriin odottaessa… Tämä keskustelu jo sinänsä osoittaa, että roolijako ja hallinnolliset rakenteet suhteessa vallitsevaan nykypäivään, tulevaisuudesta puhumattakaan, kaipaavat päivitystä. Viime viikon toimialapäivilläkin työn alla ollut Strategia 2020 päivitys hakee juuri sitä, että golf-toimialan nokat osoittaisivat samaan yhtenäiseen suuntaan ja tämä sisäinen kinastelu saisi loppua. Suomessa kateus voittaa kiimankin ja jostain syystä järjetön nillittäminen ja nokittelu vaivaa vaikka luulisi olevan kaikkien etu että meillä olisi laji saatavissa takaisin kasvu-uralle, perusasiat kuntoon ja tulevaisuudessakin pelaajia myös kilpagolfissa, kasvavan harrastajamäärän lisäksi
Taas Markku viittaa tässä ketjussa jo kolmannen kerran toimialapäiviin, mutta niistä ei uutisoida missään. Toivosi niistä olevan jo tässä vaiheessa jotain yhteenvetoa tai edes tietoa mistä keskusteltiin, vai onko se jotain salatiedettä. Golfliiton sivuilla ”uutiset” -kohdassa komeilee 2013 ja -14 vuoden vanhoja ns. uutisia.
http://gogolf.fi/paakirjoitus-messut-takana-ja-kesa-edessa/
Täällä toitotetaan useassa viestissä sitä, ettei kentille pääse pelaamaan ilman jonkun seuran jäsenyyttä. Tämä ei pidä paikkaansa alkuunsakaan. Minä pelasin viime ja sitä edellisenä kesänä yli 10 etelä-suomen ns. paremmilla kentillä ilman jäsenyyttä. Pari kertaa kysyttiin ja sanoin pelaavani ulkomailla ja minulla on siellä jäsenyys. Kyselyt loppui siihen. Oliko eu:n pelkoa. Täällä näyttää olevan muutama liiton mies, joille näyttää pakkojäsenyys olevan tabu aihe ja tietysti tämä kaventaa myös proon leippää, niin vastustuksen ja puutaheinää puhumisen ymmärtää.
Tuli käytyä messuilla ja kuulin kyllä, että sratekiapäivillä olisi keskusteltu myös pakkojäsenyyden poistamisesta ja kallistuttu jopa siihen suuntaan. Eu-direktiivi pelottaa ja jos sinne joudutaan , niin asiahan on selvä, se poistuu sitä kautta. Parempi vaihtoehto on se, että muutos tehdään itse. Golfyhtiöt tulevat jo tänä kesänä laajalla rintamalla luopumaan tästä pakkojäsenyydestä.
Huvittavaa kun yksi mies jauhaa samaa soopaa usealla eri nimimerkillä. Vielä huvittavampaa että ylläpito antaa siihen mahdollisuuden. Pakkojäsenyys on seuroille niin iso rahasampo, että sen poistamista ei ihan helpolla sulateta. Jäsenkato olisi hetken päästä sitä luokaa, että jäljelle jääneiden maksut nousisivat todella rajusti ja sen kautta aloittajien kynnys tulla lajin pariin aktiiviseksi toimijaksi myös kasvaisi, ei poistuisi.
Mielenkiintoinen tämä Markun blogi, kun tuli tännekin poikettua. Ja täälthän se löytyi tämä painetta palloon vastaväittelijäkin. Kyllä täällä pelaa valvonta ts. Vähän väliä olet viikon pari bannissa ja viestejäsi poistetaan kymmeniä pötkössä ja modekin sinua huomauttelee. Tämä osoittaa, että valvonnassa löytyy. Tämä jäsenyys on kiistanalainen ja on hyvä, että siitä keskustellaan. Mutta pitää muistaa, ettei mielipide ole koskaan väärä.
Golfin ”strategia 2020” -paperista poimittua: ”Vahvuudet … Golfyhteisön avoimuus, sosiaalisuus ja yhteenkuuluvuus: Golftoimialalla vallitsee hyvä yhteishenki ja avoin keskinäinen tietojen vaihto.” Hmmm…
Tuossa strategiassa on muutakin mielenkiintoista näköjään (ja tiedoksi, että olen sama kirjoittaja kuin edellinen) ”Golf työllistää eri urheilulajeihin verrattuna eniten Suomessa.” Tästä voisi päätellä, että golfarit myös maksavat eri urheilulajeihin verrattuna eniten Suomessa (koska meiltä kai se raha tulee?) Onko se hyvä vai huono, että golfarit maksavat ei lajeihin verrattuna eniten? Niiden mielestä, jotka ottavat rahaa vastaan, on varmasti erittäin hyvä. Niiden mielestä, jotka maksavat, välttämättä ei. Jos lapseni harrastaisivat vaikkapa sulkapalloa, ja kuuluvat sulkapalloseuraan, kyllä sulkapalloseura voisi ajatella, että sulkapallohalliin päästäkseen olisi jokaisen aikuisen harrastelijankin ensin maksettava jonkun seuran jäsenmaksu. Sitten sulkapalloseuroilla olisi paljon rahaa, ja junnuvalmennuksen taso parempi. Sulkapalloliitto ei ole kuitenkaan esittänyt tällaista. Ovatkohan he ihan hölmöjä?
Onhan tämä keskustelu mennyt ihan ulalle, joku haukkuu liittoa, kun Peltoniemi on joskus katsonut ilkeästi tai ei ole muuten vaan jaksanut kuunnella turhanpäiväisiä höpinöitä(si), huutelee strategian perään. Lopetetaan yhdistykset ja siirretään kaikki toiminta yhtiöille, nostetaan vastikemaksuja ja lopetetaan kaikki muu toiminta kuin portin aukaisu alueelle. Kyllähän melkein joka lajissa on lajiliitto ja liiton alla on seuroja, jotka perivät jäsenmaksuja. Eihän mikään toiminta pyöri ilman rahaa ja jos jäsenmaksu on vaikka 100 € sehän on kuukaudessa mahtavat 8,33 €.
Jatkan vielä: Jos miettii yhteiskunnan kehitystä Suomessa, lähes kaikki asiat ovat menneet 1980-luvulta lähtien vapaampaan suuntaan. Nuoremmat ihmiset ovat tottuneet tähän kehitykseen, koska se on ollut normaali suunta koko heidän elämänsä ajan. Onko tämä asia riittävästi esillä golfin tulevaisuutta mietittäessä?
”Mielenkiintoinen tämä Markun blogi, kun tuli tännekin poikettua. Ja täälthän se löytyi tämä painetta palloon vastaväittelijäkin. Kyllä täällä pelaa valvonta ts” Kerrotko meille muille miten täällä pelaa valvonta, kun postauksen voi tehdä ihan millä nimellä tahansa?
Kelle meille?
Tämä keskustelu on niin hyvää, että ei sotketa sitä nyt. Tässä keskustelussa ei oteta kantaa, tulisiko päästä pelaamaan ilman jäsenyyttä vai ei, eikä tämän kaltaisiin juttuihin. Tässä puhutaan siitä, että millä oikeudella kentätä antavat tämän oikeuden VAIN Gogolfin jäsenille. Tekevät siis tämän asian varjolla tulonsiirron golfyhteisöiltä Gogolfin businessmiehille ja investoreille. Ja jos tämä vielä tapahtuu, että Gogolfilaisten kaveri toimitusjohtajat tekevät näitä päätöksiä itse, kysymättä lupaa koko golfyhteisöltään – tai siis näinhän sen täytyy mennä. Koska eihän mikään golfyhteisö tee päätöstä jolla Gogolfilaisten pelisäännöt ovat löyhemmät kuin heidän omien jäsenien ja osakkaiden?
Jatkan vielä: Jos miettii yhteiskunnan kehitystä Suomessa, lähes kaikki asiat ovat menneet 1980-luvulta lähtien vapaampaan suuntaan. Nuoremmat ihmiset ovat tottuneet tähän kehitykseen, koska se on ollut normaali suunta koko heidän elämänsä ajan. Onko tämä asia riittävästi esillä GOGOLFIN tulevaisuutta mietittäessä?
Mielipiteen vapaus on yksi perusoikeuksista ja siksi päätinkin keittää soppaan..eikun heittää noppa ja esittää oman mielipiteeni osake-jäsenyys asiaan. Ensinnäkin olena sitä mieltä että golfseuran jäsenyys ja siihen liittyvät lähi- ja kauko toiminnot on välttämättömyys. Ei me voida mennä..no tästä tulee lujasti ”turpaan” esim mihinkään muuhun maahan ja alkaa vaatimaan..meille on rakennettava temppeli-synagooga tai pilvenpiirtäjä..kun me niin vaadimme ja tykkäämme niistä. Suomessa voi ..paitsi..enemmistö kansalaiset ei. On oltava joku järjestö-yhdistys..vaippakerho joka toimii edes joittenkin sääntöjen pohjalta ja julkisesti. Ei salaseurana ilman alv:tä..ja kuten k-kauppias sanoi romaanille kysymykseen ”mitä maksaa”, että 100 € +alvi..vastaus oli ei sekoteta tähän Alvia se on linnassa. Osake asiassa voisi olla vanhojen kenttien osalta mahdollista muuttaa sääntöjä niin että jonkun tietyn 5-10 v jälkeen voisi osakkeen omistaja itse vuokrata-myydä pelilippuina omistustaan jos ei itse voi tai pysty käyttämään siihen kuuluvia vastikemaksuun perustuvia palveluja. Tai tietyn ajan kuluttua jos kentälle ei ole myynnissä ns. uusannissa osakkeita, yhtiö voisi ostaa niitä palautuvina..no hintahan määräytyy kysynnän-tarjonnan pohjalta mutta kuten usein hienosti esitetään ”markkinoiden perusteella”. Jos on kysyntää voisi saada jopa voittoa..jos kaikki ei natsaa niin kyllä monet ottaa persnettoa kunhan pääsevät edes jollain hinnalla eroon (tämä kielteinen näkemys ei ole minun ) Eli kehitettävää on mutta uusia kenttiä ei varmaan hirveästi tule tähän pieneen kylmään maahan lisää joissa alkaisi tämä sama jappasu omistuksesta tai jäsenyydestä
””P. Siren: Kerrotko meille muille…..”” Tuo on varsin tuttu sanayhdistelmä tuolta Forumin puolelta….
Nostan itseni uudelleen esiin. ts sanoo: ”Mulle olisi täysin käsittämätön asia, että seurat luopuisivat mahdollisesti miljoonien eurojen jäsenmaksutuloista lajin tomijoille saadakseen muutaman kierroksen pelaavilta vastikkeeksi jokusen tonnin, jonka jo maksavat tuosta markkinoinnista.” ”Linna, Kytäjä, Vierumäki, Rinkku, Tali, Kulloo, Talma, Vuosaari, Tahko, Tapiola, Peuramaa, Loimijoki, Himos, Rönnäs, Hattula ja St.Laurence.” He ovat päätöksensä tehneet. Komppaan ts 100%.
Oletko ts koskaan miettinyt että olet aivan samanlainen kommenteissasi kuin Persut. Räkytät kyllä kaikesta. Ratkaisuja et kerro koskaan. Siis oikeita ratkaisuita. Koskaan mikään ei ole hyvin. Ei uusissa asioissa, KLn kommenteissa, sääntöasioissa, lyöntitekniikasta puhumattakaan. Onko sinulla oikeasti noin paha olla, vai oletko perusluonteeltasi noin pessimistinen ja katkeroitunut? Kirjoitusta, naputusta ja riidan haastoa. Siten me saamme lajia eteenpäin? Peili olisi välillä hyvä olla!
GoGolf kuppaa seuratoiminnan rahat sijoittajilleen. Elämme aikoja, jossa mikään ei ole pyhää. Kärsijöinä tulevat olemaan lapset ja nuoret ja ts. Avustajina toimivat muutamat liittovastaiset kapinaseurat. Jo on aikoihin eletty! Eikö Nexgolf kelpaa esim. Talille alennusmyyntivälineeksi? Meidän golfareiden oma sovellus?
”Sivusta katsoja | 9.3.2015 22:22:00 Oletko ts koskaan miettinyt että olet aivan samanlainen kommenteissasi kuin Persut. Räkytät kyllä kaikesta. Ratkaisuja et kerro koskaan. Siis oikeita ratkaisuita.” Mä olen huomannut älykkäiden ihmisten löytävän viesteistäni isostikin sisältöä ja ratkaisuja
Pete Best: milläs tavalla Nexgolf on ”meidän golfareiden oma sovellus”? Sehän on yhden oululaisen softafirman oma softa, joka kerää eniten rahaa joka vuosi ”meiltä golffareilta”. GoGolf tuskin pääsee ikinä lähellekään niitä euroja, vaikka seurat tai kentät heidän appia markkinoinnissa hyödyntäisivätkin, oli mukana Tali, Linna, Kytäjä tai ihan kuka muu tahansa! Ja kyllä Nexin uusi sovellus varmaan kelpaa ilmaisena kaikille Nex-kentille. Saattaa siis sotkea tätä pakkaa aika mukavasti. Aika näyttää. PS. Nexgolf olisi ”meidän kaikkien” sovellus, jos liitto olisi aikanaan sen esim. kaikille seuroille järkevillä sopimuksilla lunastanut. Nyt senkin suhteen säätää kahden softan välillä eikä tasoitukset varmaan päivity tänä kesänäkään Boxin ja Nexin välillä, kuuluisan keskusrekisterin kautta. GoGolf sentään ei edes yritä tasoituksia ylläpitää ja miksi pitäisikään, kun kerran heidän sivuillakin todetaan, että ”kaikille kentille pääsee jo nyt ilman suomalaista jäsenyyttä kun sanoo pokkana olevansa ulkomailla jäsenenä ja valehtelee tasoituksensa riittävän matalalle”. Tämä keskustelu on sinänsä jo ihan viihdettä, mutta kannattaisiko jo lopettaa hetkeksi ja odotella uutta ratekiaa, jota nyt kuulemma tehdään? Missä ja miten se nämä asiat ratkoo, tuleekin olemaan mielenkiintoinen ulostulo Golfliitosta. Ja ehkä Markku siitäkin taas sopivaan saumaan kirjoittelee, kun liiton tiedotus vielä pohtii asiaa…
Paskalokkiapplikaatioita kaikki halpapelaamissysteemit. Silmät täynnä lokinpaskaa näissä golfhommissa prkl! Maksakaa nyt kiltisti jäsenmaksut ja vastikkeet. Oksettaa saa..na. Rupean kohta pelaamaan frisbeegolfia, pitäkää saa…na tunkkinne ja appsinne!
Hyvä ts Tuossa alla lainaus sinun omasta tekstistäsi toiselta foorumilta joka alkaa naurattaa niin helvetisti kun tiedän minkälaista soopaa ja riidankylvyä olet vuosia lukemattomilla foorumeilla kylvänyt. ”Mä olen menettänyt toivoni sen suhteen, että ihmiset käyttäytyisivät asiallisesti ja sairaita tapauksia tulee somessa vastaan jatkuvasti. Siksi mä hämmästelen sitä, että tuollainen taho ylläpitoineen ei sitä tajua, vaan suorastaan tarjoavat paikkaa näille vikapäille toteuttaa itseään.” Joten todennäköisesti ei nyt kannata alkaa puhua älykkäiden ihmisten löytämisestä ja sinun teksteistä samaan aikaan.
P.Siren/ts, kerrotko meille muille mikä vika tuossa alla siteeratussa ajatuksessa on: GoGolf: ”Haluamme, että seuroilla riittää jäseniä ja golf säilyy yhteisöllisenä pelinä, jossa klubitalolla oleva yhteisöllisyys on suuri voimavara. Tulee kuitenkin muistaa, että golf on harrastus siinä missä muutkin, eivätkä kaikki halua pelata sitä niin usein, että seuraan kuuluminen olisi sijoituksen arvoista. Haluamme lajin rajapinnoilta lisää pelaajia sisään kun tällä hetkellä turhan moni jää ulos 0-5 kierrosta pelaavista heille turhan jäsenmaksun takia.”
EI mitään vikaa olekaan. MEidänlajin parissa toimivien, tulee vain maksimoida lajin pariin tulevat eurot. Eli joukko joka maksaa tällä hetkellä nurisematta jäsenmaksun ja pelaa 0-5 kierrosta vuodessa on NIIN paljon suurempi kuin se joukko, joka jättää 1-5 kierrosta pelaamatta jäsenmaksun vuoksi. Eli ei ole mitään järkeä muuttaa systeemiä pienen marginaalijoukon takia – tästä on kyse!
sivusta katsojalle Ja sinun älykäs antisi oli tälle keskustelulle mikä???? Itse näen paljon hyvää tuossa ts kirjoituksessa ja oli harmi kun et sitä itse tajunnut. Onhan nämä keskustelut täällä hyvä todiste juuri siitä miten älykäs keskustelu AIHEESTA on hävinnyt ja mennään vaan henk.kohtaisuuksiin kun toisen mielipide ei satu olemaan sama kuin itsellä. Ja vituttaahan se suunnattomasti kun toinen osaa sanoa jotain järkevääkin ja itse ei osaa suoltaa kuin paskaa. katson sinua sivusta ja mielellään tuulen yläpuolelta. p.s. tiedän, tämäkään en ollut älykäs kommentti mutta mitäpä sillä on väliä kun tälläsiä me isot miehet/naiset olemme. Hiekkalaatikko puuttunut pienenä ja nyt tänne hei pääsee ANONYYMISTI sanomaan mitä vaan kun ei uskalla naamatusten tai omalla nimellä mitään sanoa. Vitun raukat
Hermanni: ”Hiekkalaatikko puuttunut pienenä ja nyt tänne hei pääsee ANONYYMISTI sanomaan mitä vaan kun ei uskalla naamatusten tai omalla nimellä mitään sanoa. Vitun raukat” Juuripa näin. Ja kuten sanoin, näistä muutamasta sairaasta tyypistä ei päästä eroon, niin ylläpidon tehtävä olisi hoitaa asia niin etteivät pääse tätä harrastustaan jatkamaan. Niin se on muuallakin toteutettu missä sivistys on päässyt edes vilahtamaan
Ja tuossa ts kirjoittaa toisella nimimerkillä ja vieläpä omaa tekstiään kehuen.
Siis keskustelee itsensä kanssa.
”Osakkeenomistaja | 10.3.2015 7:41:00 Ja tuossa ts kirjoittaa toisella nimimerkillä ja vieläpä omaa tekstiään kehuen.” Tuollaiseen typeryyteen ei todellakkaan ole tarvinnut syyllistyä. Mulla on sentään munaa kirjoittaa ihan omana itsenäni, eikä harjoittaa tuollaista. Mitäs jos sinäkin kirjoittaisit vaikka jokusen viestin ihan omalla nimelläsi?
Mukavintahan se olisi jatkaa golfyhteisöjen liiketoimintaa samaan tapaan kuin valtion virastoja. Rahaa tulee sisään itsestään vastikkeista ja jäsenmaksuista, eikä johdon juurikaan tarvitse vaivautua miettimään monipuolisempia tapoja kassavirran ja asiakaskunnan kasvattamiseen.
Ettekö te tajua? GoGolf on tehnyt bisnestä seuratoiminnan kustannuksella, petoksella ja vääryydellä hankituilla sopimuksilla, naamioimalla ne ”köyhälistön malliksi” Tali keihäänkärkenä hyökäten liiton jäsenyyksiä vastaan. Herätys!
Kommentti nimimerkille ”tajutkaa jo”: Lienemme samaa mieltä siitä että emme tarvitse mitään gogolfeja vetämään välistä ja antamaan puoli-ilmaisia greenfeetä kentän omistajien kustannuksella. Seurat/kentät osaavat varmaan ihan itse tehdä sen jos näkevät tarpeelliseksi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö ala tarvitsisi myös uutta verta ja uusia yrittäjiä. Päinvastoin, nykyisen seura/oy pohjaisen mallin lisäksi tarvitsemme uusille tulokkaille muitakin vaihtoehtoja. Nyt näitä on tosi vähän. Toivotan uudet yrittäjät tervetulleiksi, mutta omalla panostuksellaan, ei puhtaasti ”lokkeilemalla”. Rakentakaa joku omakin laitos niin eiköhän lajin kannalta hedelmällinen yhteistyö klubienkin kanssa onnistu. Sitä vastoin olen täysin erimieltä siitä että 0-5 (tai edes kaikki 0-10) kierrosta pelaajat pitävät nykyjärjestelyä toimivana ja oikeudenmukaisena. Onhan tuo kierroskohtainen hinta ihan eri kun nykyän ehdin pelata 50 kierrosta per vuosi, mutta kun on ollut välivuosia työkiireiden tai perheen perustamisen takia, niin lopettaminen on ollut lähellä. Ihan oikeasti. Eikä edes rahan takia. Tunnen monta jotka ovat lopettaneet juuri sen takia että kun eivät 0-10 kierrosta enempää ehdi pelata, niin nykyjärjestely pakottaa lopettamaan. Ehkä eivät olleet yhtä intohimoisia lajin suhteen kuin me (tosin hcp kaikilla alle 30), mutta lajin kannalta menetettyjä harrastajia silti. Olen itsekin pari kertaa ollut samassa tilanteessa. Nyt kun ehdin pelata 50 kierrosta vuodessa ei vastikkeet tunnu missään. Lajia pitäisi voida harrastella kevyemminkin kuin urheiluseuraan kuulumalla. Eikä tähän lajin pariin tutustuvat tai harvoin harrastavat mitään 18 reiän championship-kenttää tarvitse. Esim. Englannissa on paljon pay&play kenttiä jonne pääsee kuka vaan. Näille ei Suomessa ehkä kysyntää riitä kun jo nyt on ylikapasiteettia, mutta muutaman reiän keskinkertaisella Par 3-4 kentälläkin pääsee jo pallonlyömisen ja puttaamisen makuun. Tästä olisi helppo ottaa askel jäsenyyteen jos voi/haluaa enemmän. Itse aloitin rangella. Mutta oikeasti, tämä ei ole nollasummapeli jossa lajin pariin tuleva rahamäärä pysyy vakiona (vaikka nykyinen vastikemalli tämän mielikuvan on joillekin juurruttanut mieliin). Jos lajiin saadaan mitä tahansa kautta uusia harrastajia, tulee lajin pariin lisää rahaa. Jos harrastajamäärä vähenee, menee kenttiä nurin. Lajin hintajoustoa en ole tutkinut, mutta näppituntuma oman oyn kokousten perusteella on, että jos harrastamisen kustannukset nousee kovinkaan paljoa, joutuu mm seniorit ja juniorit koville. Ja yksi sun toinen työikäinenkin jonka elämässä on muutakin kuin golfia. Jäljelle jäisi vain intohimoisimmat.
Kyllä tässä hommassa golffareitten kuppaajana on toiminut golfliitto. Monet ovat kyllästyneet liiton väen holtittomaan rahan tuhlaukseen, ylisuuriin palkkoihin, matkailuun , ylimielisyyteen On hyvä , jos tähän meininkiin saadaan loppu.
Koitetaan nyt pitää ainakin vastikkeet irti tästä sotkemasta asioita. Niiden osalta pakollisuus on poistunut jo vuosia sitten. Joku kirjotti että mun mielestä koskaan mikään ei ole hyvin. Huvittavaa, koska nimenomaan mun mielestä kaikki on hyvin kunhan ei aleta nyt sotkemaan asioita, kun pelaamisen ehdot ja kustannukset ovat maassa varsin kohdallaan vähänkin harrastavalle.
GoGolfin tarkoitusperät on näkyneet jo kauan. Lokkilauman pää-äänenkannattaja. Tämä sama 0-5 kierrosta vuodessa pelaavien joukko on aina ollut olemassa, mutta nämä viher-vasurit haluavat vain nyt sosialisoida muiden ylläpitämät kentät ja tuottaa tuolle joukolle, jonka tuoma rahavirta tälle lajille on suorastaan olematon, mahdollisuuden pelata halvemmalla kuin muut. Miten hitossa 0-5 kierrosta pelaavat eivät voi maksaa 50 euron jäsenmaksua, mutta voivat maksaa GoGolfin pyytämään maksun. Noilla saatavilla eduilla paskalokit eivät tyydy 0-5 kierrokseen, vaan kierrosmäärän kasvavat muiden kustannuksella. Miksi meidän muiden pitäisi rahoittaa noiden persaukisten harrastusta. Onneksi meidän kenttä ei ole mukana tuossa hankkeessa. En myöskään periaatteessa anna Latikan tuolle hankkeelle.
Naulan kantaan mr/ms ”tuttua vääntöä”! Tämä uudistumisen ja kehittymisen vastarinnan syy on juuri tässä. Ja sitten on pieni ja kovaääninen porukka pioneerejä jotka eivät voi hyväksyä sitä että maailma muuttuu. Tämä leimaa yleisesti useimpia keskusteluja golfin kehittämisestä, golfin tilasta, käteen jäävistä osakkeista ym. Tosin tässä keskustelussa puhutaan paljon siitä miten ulkopuolinen taho on päästetty tekemään tiliä GOLFYHTEISÖN KUSTANNUKSELLA. Liike-idea kun tuntuu olevan vain ja ainoastaan peliaikojen alennusmyynti ulkopuolisille (oman appin varjolla). Kun katsoo gogolfin huonosti toimivia kotisivuja kaikkine kirjoitusvirheineen ja mainostettavine BETA-versioineen, niin kovin suuria panostuksia gogolf ei ole itse tehnyt. Tällaisia pelkästään rahastamassa olevia huijareita golfiin ei tarvita. Ajatus aloituskynnyksen alentamisesta on kannatettava ja mielelläni tarjoan ”vastikkeestani” kohtuuhintaisia kokeiluaikoja kentällemme varmistaakseni harrastajamäärien pysymisen (ettei oma vastikkeeni tulevaisuudessa pomppaa kun yksin kierrän kenttää). Kuitenkin tällaiset tarjoukset tulisi olla kohdennettuja aloittelijoille (ja oikeasti vain harvoin pelaaville joita halutaan innostaa lajiin paremmin), rajoitettuja ruuhka-aikojen ulkopuolelle ja rajallinen määrä per pelaaja. Uudet yrittäjätkin ovat tervetulleita, mutta heillä tulee olla oma tuote joka täydentää valikoimaa, eikä pelkästään elää meidän jo tehtyjen investointien siivellä.
Muillekin kuin osakkaille ja heidän kutsuvierailleen avoimet golfkentät ovat liikeyrityksiä, joiden pitäisi jatkuvasti kehittää omaa toimintaansa asiakaslähtöisyys mielessään. Tarjolle on pantava sellaisia monipuolisia palvelutuotteita, jotka vetoavat potentiaaliseen asiakaskuntaan. Ellei tähän ole valmiutta, ao. golfyhtiön kenttä/kentät pitäisi kokonaan sulkea ulkopuolisilta. Kaikesta halpapelaamis-marinasta huolimatta näin ei ole Suomessa juurikaan tapahtunut. Miksei? Jos todella haluatte estää maksavien asiakkaiden houkuttelun omistamillenne kentille niin sulkekaa ihmeessä ne ulkopuolisilta.
Vapaaherra: Miksi pitäisi? Mitä vikaa nykysysteemissä on, jossa kentät saavat valita pelaajansa ja ottaa väkeä molemmista ryhmistä halunsa mukaan? Siinä myös vastaus kysymykseesi, miksi ei ole suljettu. Koska siinä ei olisi mitään järkeä ja nykymeno on ihan järkevää
Jusalle ja muille. Olen täysin samaa mieltä ettei harvoin pelaavien tulisi päästä pelaamaan halvemmalla meidän osakkeenomistajien kustannuksella. Toki, lisämaksajien löytämiseksi voin hyvinkin kuvitella tempauksia ja kampanjoita jossa kerran tai pari pääsee kokeilemaan riittävän houkuttelevalla hinnalla. On kuitenkin tajuttava että monen kentän normaali greenfee on jo nyt kierrosta kohden kalliimpi kuin jo 10-15 kierrosta pelaavien vastikkeet. Miksei vaan avata golfia paremmin uusille tulokkaille sopivina aikoina (vrt musta maanantai), mutta pidetään greenfee kaikkien kannalta oikeudenmukaisena. Esim. jaetaan kentän ylläpidon kustannukset viime vuoden kierrosten määrällä ja laitetaan 10-20% päälle? Epäoikeudenmukaisempana minä pidän sitä että 100-150 kierrosta pelaavat ikihinkkaajat (jotka aina varaavat parhaat peliajat viikon etukäteen) pääsee samalla hinnalla kuin 0-5 kierrosta pelaavat omistajat. Greenfeevieraat maksavat jo n. 10 kierroksen jälkeen enemmän kassaan kuin himoharrastajat! Ja silti nämä paljon pelaavat todelliset lokit ovat ”lokkikeskustelussa” eniten äänessä. Meille suurelle massalle keskivertogolfareita (jotka subventoimme himopelaajien kierroksia) olisi kaikkein edullisinta jos paljon pelaavat heitettäisiin pihalle ja otettaisiin greenfee-pelaajia tilalle… Tai porrastettaisiin kausimaksut pelattujen kierrosten mukaan (vaikka sopivasti alenevalla progressiolla). En ehdota kumpaakaan, mutta kannattaisi pitää mielessä, kun lasketaan harrastuksen hintaa. Mitä jäsenmaksuun tulee, niin 50 euroa on kohtuullinen, meidän seurassa se on 120 ja edellisessä toisella paikkakunnalla (jo vuosia sitten 170). Jos pelaa 0-5 kierrosta ja rahareikiä on muitakin, niin voi tuntua turhalta kululta ja kannattaa lopettaa. Toisaalta, itseäni ei haittaisi sekään jos harrastajamäärä puolittuisi ja kustannukset tuplaantuisi. Saisipa paremmin rahalle vastinetta kun itsekin joskus mahtuisi kentälle viikonloppuisin (viikolla kun olen töissä). Tosin voi olla että muutaman vuoden päästä hinta tuplaantuisi taas ja lopuksi meitä jäisi parikymmentä ylläpitämään kenttää… Viime kädessä tässä on siis kyse siitä miten löydetään kaikille sopivin kompromissi.
Ehkä nykymeno on ihan järkevää muiden kuin osakkeenomistajien kannalta. Useiden yhtiöiden kohdalla heidän osakkeilleen ei ole toimivia jälkkimarkkinoita. Osakkeesta ei pääse millään ilveellä eroon, mutta vastikkeen maksuvelvoite säilyy osakkaan kuolinpesälläkin. Enpä sanoisi, että nykymeno on ihan järkevää.
”Kun katsoo gogolfin huonosti toimivia kotisivuja kaikkine kirjoitusvirheineen ja mainostettavine BETA-versioineen, niin kovin suuria panostuksia gogolf ei ole itse tehnyt. Tällaisia pelkästään rahastamassa olevia huijareita golfiin ei tarvita.” Tämä on taas uusi provokaatio uusia asioita kohtaan. Mitenkä gogolf on sinua huijannut tai kenttiä. Tarjouspakettikin mikä oli nyt messuilla myynnissä kohdistui toukokuulle että kentät saa lisätuloa gf pelaamisen muodossa hiljaisempaan aikaan. Mikä ihme siinä on vikana? Samalla tavalla esim. ravintolat houkuttelee asiakkaita alkuillasta halvrmmilla hinnoilla. Hotellit myös hiljaisina aikoina. Mikä golfbusineksesta tekee ei yritystoimintaa? Siellä oikeasti pitäisi pystyä nopeisiinkin tarjouspaketteihin ja toimintaan että kentistä saa mahdollisimman kovan hyödyn. Nykyaikana kun puhtaasti osakepelaaminen on yksinkertaisesti typerää. Se ei tarjoa minkäänlaista lisäarvoa omistajalleen. Pelioikeuspelaaminen taas kuluttaa kenttää yleensä järjettömästi. Jostain niitä tuloja vaan on saatava. Jos ei muuten niin rauhallisempia aikoja myymällä tarjouksina pois.
Ts.lle Palstan pitäjähän määrittelee sen, kirjoitellaanko täällä omalla nimellä vai anonyymeinä. Pakkohan täällä ei ole vierailla eikä kirjoittaa. Pätemisen tarpeesa olevat ja narsistithan kirjoittavat aina omalla nimellään ja munaavat sitten itsensä ja häpäisevät vielä oman clubinskin. Mietippä itse sitä, kun sinun viestejäsi alaspeukutetaan forumilla jopa sata kertaa ja kymmeniä poistetaan. Jatkuvasti myös näytät olevan bannissa ja silloin kirjoittelet tänne. Milloinka sinä opit sen , että tämä on mielipidepalsta ja toisella ei voi olla väärää mielipidettä, eikä se oikeuta sinua silloin eri mieltä olevaa haukkumaan ääliöksi, valehtelijaksi. jne.
Ts:lle Kuka sitä viitsii omalla nimellään kinata itsensä kanssa.
Ts. Onneksi sinulla on kuitenkin asiat hyvin. Aina kun lennät foorumeilta pihalle, voit palata omiesi joukkoon ”omalle” foorumillesi. Ei katkea kirjoitusryöppy. Jos olisin Hyvinkäällä itse toimarina tai hallituksessa, saattaisin hieman keskustella pelisäännöistä miten netissä toimitaan. Oikeastaan aika paljon ja painavasti.
Kappas, tein itsestäni totaalisen pellen.
Huvittunut | 10.3.2015 12:03:00 Ts. Onneksi sinulla on kuitenkin asiat hyvin. Aina kun lennät foorumeilta pihalle, voit palata omiesi joukkoon ”omalle” foorumillesi. Ei katkea kirjoitusryöppy. Jos olisin Hyvinkäällä itse toimarina tai hallituksessa, saattaisin hieman keskustella pelisäännöistä miten netissä toimitaan. Oikeastaan aika paljon ja painavasti. Tätähän sä olet jauhanut lukuisilla nickeillä jo vaikka kuinka kauan. Todellisuudessa harva näkee mitään ongelmaa, ihmettelevät vaan kun viitsin edes vastailla moiseen. Pahimmillaan jopa nimettömiä viestejä klubille täynnä suoria valheita, mutta toki niihin osataan suhtautua juuri arvoisallaan tavalla. Ei terve ihminen tee sellaista. Sairasta, mutta totta on tämä touhu ja nimenomaan se, että ylläpito sen sallii jatkuvan vuodesta toiseen. Voiskos joku muuten kertoa mistä tieto bännäämisestäni on peräisin? Kyllä mä olen monta jaksoa ollut pois foorumilta ihan omasta päätöksestäni Sen lisäksi voi miettiä miten nämä henkilökohtaisuudet liittyvät käsiteltävään asiaan ja kenet täältä pitäisi niiden vuoksi poistaa kokonaan. Mitäpä jos kirjoittaisit ihan omalla nimelläsi sinäkin. Olisi mukava tietää kenen kanssa kesksutelee.
Minua ihmetyttää kovasti tämä gogolfin arvostelu, kun ovat keksineet hyviä ideoita varsinkin vähän pelaavia varten ja tämän sovellutuksen. Miksi syyllistytään idean myyjän solvaamiseen ja tuomitaan toimarit tyhmiksi. Syytteeseenhän pitäisi laittaa idean ostajat, ei myyjiä. Vanha sananlaskuhan sanoo, ei se ole tyhmä joka rehellisesti myy, vaan se joka tyhmyyttään ostaa. Minä kylläkin kysäisin parilta toimarilta ja he ainakin sanoivat, että toimivaltaan kuuluu tämmöisen sopimuksen tekeminen ja sopimusta pidettiin hyvänä.
Ts:lle Ja sinä ts senkun jaksat kehua itseäsi joka viestissä ja välissä
huolestunu | 10.3.2015 13:04:00 Ts:lle Ja sinä ts senkun jaksat kehua itseäsi joka viestissä ja välissä Anteeks mutta missäs tuollaista on nyt näkynyt? Kukaan muu ei ole varmasti moista huomannut. Mutta pakko laittaa tähän erään lukijan juuri saapunut tekstari: On se muailma mallillaan kun nimettömiä herjauksia solkenaan syytävä ihminen kertoo miten netissä pitäis käyttäytyä. Loistavasti kiteytetty ongelman ydin.
hyvä sopimus | 10.3.2015 12:56:00 Minua ihmetyttää kovasti tämä gogolfin arvostelu, kun ovat keksineet hyviä ideoita varsinkin vähän pelaavia varten ja tämän sovellutuksen Sovellus on loistava pääosiltaan ja tarjoaa mitä parhaan kanavan markkinointiin. Kritiikki tulee siitä, että siivoavat jäsenten rahoja omaan taskuunsa, siis niiden, jotka eivät sovellusta hanki. Vieläpä niin, että ovat viemässä seuroilta tulolähdettä ja siten entisestään nostamassa aktiivipelaajien kustannuksia. Jos ei olisi hypitty seurojen varpaille ja tulonmuodostus syntyisi noiden myyntien välityspalkkioista, tämä olisi varmasti otettu 100% positiivisesti vastaan. Nyt tultiin kertomaan seuroille/kentille, että meidän käyttäjät sitten pelaa ilman minkään seuran jäsenyyttä teillä, eli suoraan rikkomaan seurojen keskenään sopimaa toimintamallia.
ts: jos kentät haluaa uusia pelaajia ja myös vähän pelaavien rahoja, niin pitäisikö niiden ihan kysyä lupa seuralta. Seura on urheilutoiminnan toteuttamista varten ja kenttäyhtiö on osakkaiden päätösvallassa oleva oy. Hyvä niin jos jatkossa näiden toiminnot tätä kautta selkeytyy
Voi kun noi rajat, tai oikeemmin niiden puuttuminen tosiaankin ymmärrettäisiin. Seurat ja kentät elää symbioosissa ja noille yhteisöille tuleva raha on lopulta yhteistä. RY-kentillä rajaa ei ole edes teoreettisesti. Kyse on siis koko yhteisölle, laajemmin vielä koko alalle tulevasta rahamäärästä. Siten jos kaksi jättää seuran jäsenyyden, sitä ei nykyhinnoin korvata edes kahdella jäsenettömälle myydyllä kierroksella. Vielä vähemmän kun he hankkivat sen pelaamisen oikeuden ostaen pelilipun pörssistä
Jos nykysysteemillä menee kenttiä nurin, niin niistähän löytyy sopivasti pelialustaa heille, jotka eivät halua vastikkeita tai kalliita gf:tä maksaa. Senkun vaan jollakin tapaa hankkivat kentän omistukseensa.
Vastaus nimimerkille ”uusi pelottaa”. Uusi ei missään nimessä pelota, päinvastoin, mutta saatoin olla liian kärkevä kannanotossani gogolfia kohtaan. Vedetään syytös huijaamisesta takaisin kunnes totuus kuvioista selviää, mutta olen edelleen skeptinen sen suhteen että heillä ei ole muuta tarjottavaa kun kenttiemme alennusmyyntiä. Messuilla en käynyt, mutta heidän sivuillaan kylläkin, nyt uudestaan. Olen edelleen sitä mieltä että heidän tuotteensa on kuin juosten ku**u; tarjoavat beta versiota ja jopa niin yksinkertainen asia kun lanseeratun applikaation kotisivut ovat sekavat ja täynnä kirjoitusvirheitä. Vielä ei ole päästy selvyyteen siitäkän pääseekö kuka tahansa gogolf-appin ostaja näille kentille ilman jäsenyyttä pelaamaan. Sivut antavat aika selkeästi ymmärtää että kyllä, Markku sanoo ettei ainakaan Talissa ole tehty päätöstä. Totuus paljastunee aikanaan, mutta ainakin minulle jää kuva, jos ei tahallisesta huijaamisesta, niin ainakin tosi amatöörimäisestä toteutuksesta. Idea uusien golfaajien löytämiseksi on kannatettava, mutta jotain pitää itsekin pottiin laittaa, ei ainoastaan myydä kenttiämme alennuksella (kuten aiemmin mainittu Talman 29€ kierros). Kannanotto ei missään nimessä ollut provokaatio. Monenlaista näkökulmaa täällä on jo esitettykin, joten odotan myös näkeväni goglfin vastineen.
Mutta pakko laittaa tähän erään lukijan laittama tekstari….. Näitä tekstareitahan ts on kertonut tulevan jo aika päiviä sitten kännykkään useita jopa päivittäin, korviinkin on ääniä kuulemma kantautunut. No kyllähän sitä jokainen näkyjä joskus näkee ja ääniä kuulee. Harvemmin kuitenkin selvistä päin. No itsensä kehuminen sen kuin jatkuu, eikä bannikaan forumilla lopu.
Nimimerkille.. Eiköhän nämä kenttien antamat alennukset ja tarjoukset ole Gogolfinkin lätkään tullut ihan kenttien aloitteesta. Halpoja ovat varsinkin Linnagolfin osalta. Golfpisteen sivuillahan on kenttäuutisten alla mitä ihmeellisimpiä tarjouksia ja jäsenyyksiin tarjotaan vaikka minkälaisia kylkiäisiä. Miksi näitä ei arvostella.
Nimimerkille.. Eiköhän nämä kenttien antamat alennukset ja tarjoukset ole Gogolfinkin lätkään tullut ihan kenttien aloitteesta. Halpoja ovat varsinkin Linnagolfin osalta. Golfpisteen sivuillahan on kenttäuutisten alla mitä ihmeellisimpiä tarjouksia ja jäsenyyksiin tarjotaan vaikka minkälaisia kylkiäisiä. Miksi näitä ei arvostella. Kyllä näitä alennuksia antaa kentät ja myös kentät ovat antaneet näitä lupauksia pelata ilman jäsenyyttä. Ei siinä ole seuroja kuunneltu.
Näitä tekstareitahan ts on kertonut tulevan jo aika päiviä sitten kännykkään useita jopa päivittäin, korviinkin on ääniä kuulemma kantautunut. No kyllähän sitä jokainen näkyjä joskus näkee ja ääniä kuulee. Harvemmin kuitenkin selvistä päin. No itsensä kehuminen sen kuin jatkuu, eikä bannikaan forumilla lopu. Onko sun oikeesti vaikea ymmärtää, että esim mun kuukausittaisen liki sadan oppilaan ja muiden tuttujen kesken, kolleegoiden ja muiden, käydään ihan tällaisten saittien ulkopuolella keskusteluja aiheesta? Ja ihan jatkuvasti. Viimeinen virke on sitten sitä sontaa itseään. Bänniä ei ole, eikä täällä ole tapahtunut vähintäkään itseni kehumista. Sairas täytyy todella olla tuollaisia puhuessaan. Milloin uskallat esittää nuo väitteesi omalla nimelläsi?
Golfosake! Hahaha!
Näyttää täällä melkein kaikki kirjoittavan anonyymeinä. Tuskin kukaan edes viitsii lähteä puolikahjon narsistin kanssa väittelemään omalla nimellään. Siitä ei tule loppua. Järkeville ja asiallisille voi vastata omalla nimelläänkin, mutta ei näillä palstoilla.
”anonyymi | 11.3.2015 12:44:00 Näyttää täällä melkein kaikki kirjoittavan anonyymeinä. Tuskin kukaan edes viitsii lähteä puolikahjon narsistin kanssa väittelemään omalla nimellään. Siitä ei tule loppua. Järkeville ja asiallisille voi vastata omalla nimelläänkin, mutta ei näillä palstoilla.” Miten niin vastailenhan minäkin sinulle jatkuvasti. Mun käsityksen mukaan täällä on ollut 5-6 kirjoittajaan ja noin 20 nimimerkkiä. Suurin osa viesteistä on sinun tuotantoasi, joka on kovin säälittävää ja surullista. Mutta jatka toki… täällä reilut 20 ja aurinko paistaa. Ihan oikeita pelureita range täynnä ja fiksua keskusteluseuraa, eli saat ihan rauhassa jatkaa yhden hengen dialogiasi
Nyt on näköjään joku L. Andersson vasikoinut GoGolfin Niken laittomasta vedonlyönnin (Bettson) mainostamisesta blokeissaan. Mitähän Veikkaus tuumii uudesta käänteestä, hehän ovat yhteistyössä SGL kanssa haastajakiertueen osalta?
Eihän anonyymi sanallakaan viitannut nimimerkkiin ts. Kuitenkin ts vastaa kirjoitukseen aivan kuin kirjoitus olisi kohdistunut häneen. Miksiköhän?
”Se koira älähtää johon kalikka… | 11.3.2015 22:40:00 Eihän anonyymi sanallakaan viitannut nimimerkkiin ts. Kuitenkin ts vastaa kirjoitukseen aivan kuin kirjoitus olisi kohdistunut häneen. Miksiköhän?” Et siis ymmärtänyt, joten koitanpa selittää. Tosin asiaa saattoi sotkea tuokin, että käsittelin sinua puolikahjona, vaikka oltekin umpihullu. Mutta siis ei mitenkään sitä voi tulkita minuun kohdistuvana, vaan ilmoitin että vastaanhan minäkin siunulle umpihullulle omalla nimelläni. Mutta jatketaan kun uskallat alkaa kirjoittamaan omana itsenäsi ja luovut paskahousun statuksesta. Mä joudun nyt siirtymään pallojen lyöntiin 7mm korkeuteen leikatulta rangelta iljettävän auringonpaisteen vallitessa. Saatanpa jopa kiertää kierroksen kentälläkin…
Kuuntelin tämän keskustelun (Golfliitto / Laitinen, sekä SGKY, Supergolf, ja tulevaisuuden tutkija Mika Pantzar) Herrat olivat oikeastaan yhtä mieltä siitä, että jäsenyys- ja green card -vaatimuksia pitäisi lieventää, tai kokonaan poistaa. Jos golfliitto (= seurat) ja SGKY (= kenttäyhtiöt) johtajat julkisesti sanovat näin, eiköhän asia myös etene, jollain aikataululla. Ei sitten enää mitään ylimääräisiä appseja tarvita? https://golf.fi/uutinen/-/asset_publisher/2kVD/content/uutiset-mika-on-suomi-golfin-tulevaisuus?p_p_auth=66I9vRwA
Harmi kun kukaan ei ymmärrä miten vaarallista lajille on jäsenyyden ja Green Cardin poistaminen. Kuka sitten markkinoi lajia ruohonjuuritsolla? Ei ole rahaa millä markkinoida ja miksi edes markkinoisi, jos seuroilta viedään tämä raha pois? Vitsi miten tyhmää jengi täällä on!! Haluatte golfin näivettyvän lopullisesti!
Mitä Golfin toimialapäivillä päätettiin tai sovittiin? Markku Ignatius kirjoitti hyvän alustuksen ja päivitystäkin. Mutta golfareille ei Golflitto kokoonkutsujana ole viestittänyt tuloksista mitään! Miksi? Jostain ”ennenkokemattomasta ry/Oy ristiriidasta” oli kommentteja, vaikka asia on yli 30 vuotta vanha. Lähes kaikki golfyhteisöt so. golfarit elävät sen kanssa täysin sovussa. Oy vastaa liiketoiminnasta, omaisuudesta ja kentästä ja seura golfharrastustoiminnasta. Golfliton kannataisi mielestäni keskittyä amatöörikilpagolfiin, golfista tietoisuuden lisäämiseen, viestintään & informaatioon niin alan sisäisesti kuin ulkoisestikin.
Pehkonen näämmä kaevannu peilin essiin ja sitä kahtomalla alakanut kertoilemaa ja kehuskelemaa ihteää.
Otan osaa ts, jos sinä olet saanut ilmoittamasi umpihullun diagnoosin. Sellaista sattuu, jos oikein pahasti nettiriippuvuus iskee. Mutta hyvä, että siellä on sellainen matto, jossa saa pallon asennettua 7 mmm korkeuteen. Se on ymmärrettävää tuo sinun ilmoittamasi 5-6 nickillä kirjoittelusi, pää siinä menee sekaisin, kun muutoinkin ketjussa kuin ketjussa on aina yli puolet sinun kirjoituksiasi. Mutta lopeta kuitenkin se puhelimeen puhuminen ja läppärin näpyttely silloin, kun muut lyö. Se häiritsee rangella olijoita. Toivottavasti nettionania paranee ja pääset taas kehiin.
Touhusi Talia kohtaan, saattaa vaikuttaa myos kokonaisuutena negatiivisena golfin suosioon. Nopeasti loppui positiivisuus, kun ei toistaiseki rahaa tule lajista, aika pellen touhua. Elakin sanoo, aamulla peiliin katsoessa nakee pahimman vihollisensa ……