- Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[0][0]
KilpailuaSuomalaista

WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Esillä 25 viestiä, 576 - 600 (kaikkiaan 607)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1314384 Ilmoita asiaton viesti

    Heränneestä keskustelusta päätellen edes se yksinkertainen osa eli yhdensuuntaiset integraatiot, eivät toimi kunnolla ja tieto ei liiku eri järjestelmien välillä luotettavasti.

    Sitten se vaikeampi osuus (omia maaliskuisia postauksia lainaten):

    Pelkään pahoin, että järjestelmää suunniteltaessa ei ole mietitty ollenkaan miten seurajärjestelmään syötetyt virheelliset tulokset, jotka ovat ehtineet siirtyä keskusrekisteriin, saadaan korjattua.

    Olisi muuten ihan hienoa jos joku liitosta korjaisi tämän toivottavasti virheellisen käsityksen. Eli onhan uudessa systeemissä mahdollisuus korjata takautuvasti seurajärjestelmään virheellisesti syötettyjä tuloksia… onhan…?!

    Tähän jälkimmäiseen 11.3.2020 postaamaani Baystream jo vastasikin, ettei ole mahdollista korjata virheellisiä kierroksia. Eri suunnista saatujen vastausten mukaan aika kuulemma hoitaa kun tulee uusia kierroksia tilalle. Onkohan status edelleen sama?

    #1314388 Ilmoita asiaton viesti

    Nyt täytyy antaa tunnustusta GB:lle. Tänään aamulla kun katsoin, niin nuo vanhat toukokuun kierrokseni olivat päivittyneet. Mistä tiesivätkään, että minä valittelin ohjelman toimintaa:-) Isoveli valvoo:-o

    #1314414 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Yksi tasoitusjärjestelmän vastuukysymyksistä:

    Jos eBirdie-järjestelmässä on väärin laskettu tasoitus ja itse käsin laskemalla tietää oikean tasoituksen, ja osallistuu hcp-kisaan, niin kumpaa tasoitusta pitää käyttää:
    1. Sitä, jonka järjestelmä antaa ja jonka pelaaja tietää olevan väärin, vai
    2. Sitä, jonka itse omin päin laskee ja tietää (itse) olevan oikea?

    Käännetäänpä tämä pelaajan vastuukysymykseksi.

    Jos TIEDÄT pelaavasi väärällä tasoituksella, niin onko vastuu tasoitusta hallinnoivan laskentajärjestelmän vai sinun?

    Eiköhän tuo ole päivänselvää, ettet lähde pelaamaan kilpailua tietäen pelaavasi väärällä tasoituksella, etenkin jos tiedät mikä sinun oikea tasoituksesi on. Mutta ollaksesi varma asiasta voit aina heittää tuon kysymyksen ao. kilpailun toimikunnalle.

    #1314426 Ilmoita asiaton viesti

    Vaikuttaa siltä, että toimikuntakaan ei pysty systeemissä olevaa virheellistä tasoitusta korjaamaan manuaalisesti. Omalla kohdallani ei taida olla diskauksen arvoinen rike, kun pelaan systeemin mukaisella, mutta oikein laskettua tasoitustani pienemmällä tasoituksella. Täytyy vaan pelata paremmin💪

    #1314428 Ilmoita asiaton viesti

    KL: Käännetäänpä tämä pelaajan vastuukysymykseksi.
    Jos TIEDÄT pelaavasi väärällä tasoituksella, niin onko vastuu tasoitusta hallinnoivan laskentajärjestelmän vai sinun?
    Eiköhän tuo ole päivänselvää, ettet lähde pelaamaan kilpailua tietäen pelaavasi väärällä tasoituksella, etenkin jos tiedät mikä sinun oikea tasoituksesi on. Mutta ollaksesi varma asiasta voit aina heittää tuon kysymyksen ao. kilpailun toimikunnalle.

    Uudessa WHS-järjestelmässä tämä on sikäli mielenkiintoinen ja erilainen tilanne, koska
    – WHS-tasoituksen laskeminen itse on suurimmalle osalle pelaajista mahdotonta
    – Golfliitto nimenomaan painotti pelaajainfossa, ettei pelaajan tarvitse itse ymmärtää tasoituksen laskentaa. Riittää kun tarkistaa tasoituksen eBirdiestä (ymmärtämättä sitä 😉

    Pohdin asiaa esim kesäkuun sennujen Aluetourin näkökulmasta, joka on Golfliiton alainen hcp-kilpailu ja jos tälle vieraalle seuralle ilmoittaisin järjestelmästä poikkeavan tasoituksen. Jos mahdollisesti monet muutkin ilmoittavat itse laskemansa tasoituksen, niin pitääkö näitä ”oikaisuja” pystyä laskelmilla todistamaan vai riittääkö kisaorganisaatiolle ”mutu”

    #1314430 Ilmoita asiaton viesti

    KL1 24.5.2020: Käännetäänpä tämä pelaajan vastuukysymykseksi.

    Jos TIEDÄT pelaavasi väärällä tasoituksella, niin onko vastuu tasoitusta hallinnoivan laskentajärjestelmän vai sinun?
    Eiköhän tuo ole päivänselvää, ettet lähde pelaamaan kilpailua tietäen pelaavasi väärällä tasoituksella

    KL1 14.11.2019: Jos ja kun pelaaja toimittaa tasoituskierroksensa tuloksen kotiseuraansa, tulisi hänen varmistua siitä, että kyseinen tulos on rekisteröity järjestelmään. Tämän jokainen voi todeta oman kotiseuransa järjestelmästä vaikkapa internetin välityksellä. Siinä vaiheessa, kun pelaajan kisakortissa on sama tasoitus kuin kotiseuran järjestelmässä, homma on kaikin puolin hanskassa. Jos kotiseuran laskema tasoitus sattuisikin olemaan väärä, pelaaja on tehnyt kaiken tarvittavan tasoituksensa ylläpitämiseksi eikä häntä ainakaan minun nähdäkseni voida rangaista väärän tasoituksen käyttämisestä.

    KL1 13.11.2019: Kotiseura pitää yllä pelaajan tasoitusta, pelaajan ei tarvitse huolehtia muusta kuin tulosten kirjaamisesta. Mikä tässä siis on oikeasti ongelma?

    #1314431 Ilmoita asiaton viesti

    ÄRJY!!!

    Laitatko kotiseurasi (tai mistä seurasta on kyse), niin olen heihin yhteydessä. Heillä voi olla yhdistettynä väärä tiiauspaikka oman ja meidän järjestelmän välille.

    #1314433 Ilmoita asiaton viesti

    Baystream, lähetin sähköpostia henkilölle, jonka kuvittelen nimimerkkisi takana lymyävän.

    #1314434 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Uudessa WHS-järjestelmässä tämä on sikäli mielenkiintoinen ja erilainen tilanne, koska
    – WHS-tasoituksen laskeminen itse on suurimmalle osalle pelaajista mahdotonta
    – Golfliitto nimenomaan painotti pelaajainfossa, ettei pelaajan tarvitse itse ymmärtää tasoituksen laskentaa. Riittää kun tarkistaa tasoituksen eBirdiestä (ymmärtämättä sitä 😉

    Pohdin asiaa esim kesäkuun sennujen Aluetourin näkökulmasta, joka on Golfliiton alainen hcp-kilpailu ja jos tälle vieraalle seuralle ilmoittaisin järjestelmästä poikkeavan tasoituksen. Jos mahdollisesti monet muutkin ilmoittavat itse laskemansa tasoituksen, niin pitääkö näitä ”oikaisuja” pystyä laskelmilla todistamaan vai riittääkö kisaorganisaatiolle ”mutu”

    Minä lähden edelleen siitä, että pelaaja on vastuussa omasta tasoituksestaan eikä se ole miksikään muuttunut. Yritän pukea tämän sanoiksi kahdella virkkeellä, jotka nähdäkseni ovat aivan yhtä päteviä niin nykyisessä kuin edellisessäkin tasoitusjärjestelmässä:

    1) pelaajan velvollisuus on huolehtia siitä, että hänen pelaamansa tasoitukseen vaikuttavan kierroksen tulos toimitetaan hänen kotiseuraansa
    2) jos pelaaja tietää tasoituksensa järjestelmässä olevan virheellinen, hänen tulee pyrkiä se korjauttamaan, ja jos hän tietää tai osaa laskea sen oikean tasoituksensa, hänen tulee käyttää sitä seuraavalla tasoitukseen vaikuttavalla kierroksella

    Minun mielestäni pelaajaa ei voi eikä ole voinut vaatia laskemaan oma tasoituksensa, jos hän on hoitanut kohdan 1 velvoitteensa. Sen sijaan tietoisesti väärällä tasoituksella pelaaminen on ja on ennenkin ollut vastoin niin tasoitusjärjestelmän määräyksiä kuin golfin sääntöjäkin.

    Toivottavasti tämä vastaus tyydyttää cerveloakin.

    #1314435 Ilmoita asiaton viesti

    KL1, saako pelata pienemmällä tasoituksella kuin tietää oman oikean tasoituksensa olevan?

    #1314436 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Ärjylle olisi näköjään pitänyt kirjoittaa yksityiskohtaisempi vastaus, ettei olisi jäänyt pilkunnussimisen varaa. Katso Ärjy säännöistä, pykälän mumero on 3.

    #1314437 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Muistelen muuten törmänneeni tasoitusmääräyksissä sellaiseen asiaan kuin tahallisesti huonosti pelaamiseen. Tahallaan liian alhaisella, siis väärällä, tasoituksella pelaaminen saattaisi sopia tuohon kategoriaan, koska pelaaja vaikuttaisi pyrkivänsä nostamaan tasoitustaan tahallaan.

    #1314438 Ilmoita asiaton viesti

    Kysyin vaan sen takia, että tiedän eBirdiessä tasoitukseni olevan selvästi alempi kuin oikeasti laskettu tasoitukseni. Toimikunta eli seurani cädärit eivät pysty tietoja korjaamaan. Onneksi BayStream on ryhtymässä selvittämään ongelmaa.

    #1314439 Ilmoita asiaton viesti

    Ensi viikolla vielä kaiketi mentävä 3.3b (4) pykälän viimeisen lauseen mukaan, kun edes toimikunta ei pysty muuttamaan all-mighty eBerdien tietoja.

    #1314440 Ilmoita asiaton viesti

    Koska pallon voi nostaa?

    Ennen:
    Pelaaja saa reiällä kaksi hyvää, eli par nelosella kuusi on oma par ja seiskalla saa vielä yhden pisteen. Jos seitsemäs lyönti ei mene sisään, niin pelaaja voi nostaa pallonsa ja merkitsee kahdeksikon.

    Nyt:
    Jos nykysysteemillä merkitset samalla reiällä korttiisi kahdeksan lyöntiä, niin järjestelmä kirjaa nettotulokseksi kuusi lyöntiä. Jotta nettotulokseksi tulisi kahdeksan lyöntiä (eli reikäkohtainen maksimitulos), niin pelaajan pitäisi lyödä kymmenen lyöntiä, ennen kuin voi nostaa pallonsa.
    Tämä reikäkohtainen maksimitulos eli nettotuplabogey on par nelosella on 4+2+2. (Reiän par+2+2 tasoituslyöntiä)

    Onko vaarana, että WHS tasoitusjärjestelmällä pelatessa, pelaaja nostaa vahingossa pallonsa liian aikaisin (kun lyönnit ovat muka täynnä) ja saa siitä tulosedun.

    #1314441 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Jos pelaaja nostaa pallonsa missä tahansa vaiheessa reikää pelatessaan eikä pelaa sitä reikään, niin hänellä ei ole bruttotulosta tuolle reiälle. Niinpä järjestelmä merkitsee tuolle reiälle pelaajalle nettotuplabogin, joka tietenkin riippuu pelaajan tasoituksesta.

    En oikein ymmärrä miten pelaaja voisi saada tuosta tulosedun.

    Ennen:
    Pelaaja saa reiällä kaksi hyvää, eli par nelosella kuusi on oma par ja seiskalla saa vielä yhden pisteen. Jos seitsemäs lyönti ei mene sisään, niin pelaaja voi nostaa pallonsa ja merkitsee kahdeksikon.

    Miksi pelaaja olisi merkinnyt reiälle tuloksen 8 ? Eihän hänellä ole tulosta tuolle reiälle, koska hän ei pelannut palloaan reikään. Pistebogissa nolla pistettä ja lyöntipelissä diskaus. Näin tämä meni ennen. En ole kuullut, että kukaan olisi merkinnyt kuvitteellisia numeroita millekään reiälle, vaikka lopputulema bogipisteiden suhteen olisikin sama. Paitsi tietenkin omaa tilastointiaan varten, mutta sillä ei ole ollut mitään tekemistä tasoitusmääräysten tai golfin sääntöjen kanssa.

    #1314470 Ilmoita asiaton viesti

    Ärjyn ongelma ”ratkaistu” eli seuran seurajärjestelmätoimittaja on korjannut viime viikolla löytämänsä bugin ja tuota ei enää pitäisi tulla. Seura taasen poistaa tänään Ärjyn väärän kierroksen ja syöttää sen uudestaan sisään.
    Tämän bugin löytyminen avusti n. 115 muun seuran kilpailuja eli tapauksia, joissa pelaaja pelaa eri tiiauspaikalta kuin mikä oletus tiiauspaikaksi on kilpailuun määrätty.

    #1314471 Ilmoita asiaton viesti

    Putteri44: :Tämä reikäkohtainen maksimitulos eli nettotuplabogey on par nelosella on 4+2+2. (Reiän par+2+2 tasoituslyöntiä)

    Kyllä se menee ihan samalla tavoin kuin aikana, jolloin tasoitus laskettiin bogeypisteinä: eli nettotuplabogi = nolla pistettä ja tässä esimerkissä maksimitulos on siis molemmissa tapauksissa brutto 8 eli netto 6 (=nettotuplabogi).

    Korttiin kuitenkin merkitään viiva, kuten ennenkin, jolloin bruttotulosta ei ole, mutta tasoitusjärjestelmä muuntaa viivat nettotuplabogeiksi (ennen nolla pisteiksi). Miksi ei kirjata kasia … koska muutoin tulee väärä lyöntipelitulos.

    Sen sijaan kysymys on relevantti, jos kisassa pelataan Maksimitulos-säännöllä, eli kilpailumääräyksissä on säädetty reiän maksimitulos esim ”tuplapar”, tällöin voi tulla epäselvyys mitä korttiin kirjataan ja nostaako pelaaja pallon liian aikaisin (eli kisassa maksimitulos ylittyisi, mutta saa vielä 1 pisteen)

    #1314503 Ilmoita asiaton viesti

    Ärjyn ongelma ”ratkaistu” eli seuran seurajärjestelmätoimittaja on korjannut viime viikolla löytämänsä bugin ja tuota ei enää pitäisi tulla. Seura taasen poistaa tänään Ärjyn väärän kierroksen ja syöttää sen uudestaan sisään.
    Tämän bugin löytyminen avusti n. 115 muun seuran kilpailuja eli tapauksia, joissa pelaaja pelaa eri tiiauspaikalta kuin mikä oletus tiiauspaikaksi on kilpailuun määrätty.

    Kehitys kehittyy… ja hyvä että pala kerrallaan saadaan korjattua.

    Onko nyt jo saatu joku rutiini seurajärjestelmiin virheellisesti syötettyjen tulosten korjaamiseksi jälkikäteen? Näitä tulee varmuudella tapahtumaan tulevaisuudessakin ja niiden mahdollisimman automaattinen korjaaminen on kyllä erittäin tarpeellinen toiminnallisuus.

    Nyt ymmärtääkseni seuroissa vakiovastaus on, että mitään ei voida tehdä. Aika hoitaa kuntoon.

    #1314506 Ilmoita asiaton viesti

    Muistelen muuten törmänneeni tasoitusmääräyksissä sellaiseen asiaan kuin tahallisesti huonosti pelaamiseen. Tahallaan liian alhaisella, siis väärällä, tasoituksella pelaaminen saattaisi sopia tuohon kategoriaan, koska pelaaja vaikuttaisi pyrkivänsä nostamaan tasoitustaan tahallaan.
    Voitko KL1 kertoa tarkemmin, missä näin on kirjoitettu?
    Pelkkä muistelu ei riitä.

    #1314512 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    No tuota… jos pirdie asia sinua noin kiinnostaa, niin mitä jos itse näkisit sen vaivan ja lukisit WHS:n manuaalin läpi?

    #1314513 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Putti-Possu on näköjään ottanut asiakseen toistaa antamani vastaukset 😉

    #1314522 Ilmoita asiaton viesti

    AP: Onko nyt jo saatu joku rutiini seurajärjestelmiin virheellisesti syötettyjen tulosten korjaamiseksi jälkikäteen?

    Sellainen ominaisuus ilmestyi muutama viikko sitten, eli nykyisin seurat voivat poistaa vanhoja kierroksia. Mutta ihan itse voi eBirdie web-sovelluksessa poistaa kierroksi ja sitten syöttää uuden tilalle.

    #1314523 Ilmoita asiaton viesti

    Olisikohan kyseessä sääntö 5, tasoituksen laskeminen? Mitä sanoo liittotuomari?

    #1314524 Ilmoita asiaton viesti

    En tiedä mistä johtuu, mutta tänään en pystynyt lainkaan kirjautumaan eBirdien kautta Gamebookiin. Kirjautuminen palautui rekisteröintisivulle ja sitten appi jumittui. Hiukkasen ottaa päähän, kun tasoitusjärjestelmä on tällaisen epäluotettavan appin päässä.

Esillä 25 viestiä, 576 - 600 (kaikkiaan 607)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020