8.–15.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[15][36]
KilpailuaSuomalaista

WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 126)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1283956 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Smashf:lle: Ei käy 😊.

    Kysymys liittyen edelliseen viestiisi

    8 hyvää kaikki edelliset 12 päihittänyttä kierrosta putkeen pelaamalla on kilpailija osoittanut potentiaalinsa

    Voisiko tuossa käydä joskus niin, että jokainen noista 8 hyvästä kierroksesta huonontaisi pelaajan tasoitusta. Eli hyvät kierrokset olisivatkin huonoja?!

    #1283961 Ilmoita asiaton viesti

    Mikäli WHS toimii periaatteella: 20 viime kierroksesta 8 parasta, voisi tulla tilanne:
    – keskikesällä pelaan 8 hyvää kierrosta 10 yli, jolloin tasoitukseni on 10
    – syksyllä olkapää kipeytyy, jolloin pelaan seuraavat 12 kierrosta 30 yli (= 102 lyöntiä)
    – sen jälkeen tasoitukseni on edelleen 10, koska 12 viimeistä ei huomioida
    – syksyn viimeiset 8 kierrosta jatkuvat edelleen heikosti (30 yli per kierros), jolloin laskelmasta putoavat pois ne 8 hyvää ja hcp=30
    – kevään koittaessa, olkavamma on parantunut ja pelaan ekat kisat taas 10 yli, mutta hcp=30, jolloin putsaan palkintopöydän koko kevään kisoissa ennen kuin tasoitukseni taas putoaa tasolle 10

    No järjestelmässä on varmaan nousulimiitit ja ehkä myös laskulimiitit. Jos ajatellaan, että WHS pitäisi noudattaa aktiivisemmin pelaajan ”kehitystä” em. esimerkki voi hyvinkin kuvata tilannetta. En tiedä on se parempi kuin nykyinen.

    #1283964 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Pelaajan kierrostulos muodostetaan hänen reikäkohtaisten bruttotulostensa summana laskemalla yhteen yksittäiset reikätulokset ilman tasoituslyöntejä, mutta kuitenkin niin että yksittäisellä reiällä pelaajan suurin mahdollinen tulos on hänen kyseisen reiän nettotuplabogiaan vastaava lyöntimäärä.

        Tästä kierrostuloksesta lasketaan seuraavaksi niin sanottu Score Differential -arvo seuraavalla kaavalla:
          (tulos–course rating)*113/slope rating = score differential -arvo
            Arvoon vaikuttaa lisäksi tuloksen kierroksella vallinneisiin olosuhteisiin sopeuttava PCC-laskenta, jonka yksityiskohdat eivät ole vielä kokonaan selvillä.

              Pelaajan tasoitus muodostuu kahdeksan parhaan Score Differential -arvon keskiarvosta yhden desimaalin tarkkuuteen pyöristettynä.

            Laskin tasoitukseni WHS-systeemin mukaisesti yllä kerrotulla tavalla 20 viimeisen kierrokseni perusteella. Niistä 14 oli vuodelta 2018 ja 6 vuodelta 2017. Nostaneita kortteja oli 8, laskeneita 1 ja bufferiin 11. Kilpailukierroksia 16, muita 4. Kahdessa kilpailussa CBA oli nollasta poikkeava. (Nämä kisat eivät mahtuneet kahdeksan parhaan joukkoon).

            Em. kahdeksan parhaan keskiarvo (eli WHS-tasoitus ilman PCC:tä, jota ei vielä tässä vaiheessa tiedetä) oli 1,4 lyöntiä korkeampi, kuin nykyinen tasoitukseni.

            #1283965 Ilmoita asiaton viesti
            KL1

            Laskin tasoitukseni WHS-systeemin mukaisesti yllä kerrotulla tavalla 20 viimeisen kierrokseni perusteella. Niistä 14 oli vuodelta 2018 ja 6 vuodelta 2017. Nostaneita kortteja oli 8, laskeneita 1 ja bufferiin 11.

            Onko WHS:ssä bufferi?

            #1283967 Ilmoita asiaton viesti
            PG

            Ei ole, eikä ole CBA:takaan. Laitoin ne kuitenkin näkyviin (kuten 4par aiemmin), jotta WHS- ja nykyisen tasoituksen vertaileminen olisi helpompaa. (Eli olisiko tuo 1,4 -lyönnin ero ollut erilainen, jos tulosten jakauma samalla tasoituksella olisi ollut erilainen?) Jos joku muukin innostuu WHS-tasoituksensa laskemaan (helppoa ainakin golfboxia apuna käyttäen), niin toivon että hänkin ilmoittaisi tänne nuo samat tiedot. Millainen jakauma (nostavia, laskevia ja bufferiin) Arnold Palmerilla oli?

            #1283968 Ilmoita asiaton viesti
            KL1

            Ei ole, eikä ole CBA:takaan. Laitoin ne kuitenkin näkyviin (kuten 4par aiemmin), jotta WHS- ja nykyisen tasoituksen vertaileminen olisi helpompaa.

            Miten se olisi helpompaa? Kukaan meistä ei tiedä mikä sinun tasoituksesi on eikä siten sinun bufferiasi. Sitä paitsi, en jaksa uskoa kenenkään meistä kiinnostuvan kenenkään toisen tasoituksista minkä tahansa järjestelmän mukaisesti laskettuina, joten vertailujen helppous tai vaikeus kohdistuu vain henkilön itsensä touhuihin.

            Tartuin tuohon bufferiin vain siksi, että käsittääkseni ensi vuonna tulos on joko yli tai ali sen hetkisen tasoituksen. Sen vuoksi nykyisellä bufferilla ei tule olemaan minkäänlaista merkitystä, vaikka uuden järjestelmän mukaisen tasoituksen laskemiseen edellisvuosien kierrostuloksia käytetäänkin.

            #1283969 Ilmoita asiaton viesti

            Pari tyhmää kysymystä – ehkä pienellä googlettelulla löytyisi vastaukset
            – kisakierrokset? Ovatko ne tässä systeemissä vain 1 kierros muiden joukossa?
            – kuka tätä WHS ylläpitää?

            #1283970 Ilmoita asiaton viesti

            Lainaus GameBookista: ”…Mikäli kierros jätetään kesken, tulee tästä No return -säännön perusteella palauttamaton tuloskortti, joka nostaa tasoitusta 0.1:llä…”
            Mitenkähän WHS:ssä huomioidaan/käsitellään nämä palauttamattomat kortit?

            #1283971 Ilmoita asiaton viesti
            KL1

            Lainaus GameBookista: ”…Mikäli kierros jätetään kesken, tulee tästä No return -säännön perusteella palauttamaton tuloskortti, joka nostaa tasoitusta 0.1:llä…”

            Jos tuo on se koko teksti, niin se ei pidä paikkaansa.

            Palauttamaton tuloskortti on palauttamaton tuloskortti. Mikään ei estä pelaajaa palauttamasta tuloskorttia kesken jääneeltä kierrokselta, joskin palauttaminen lienee harvinaista. Palautettu tuloskortti kuitenkin voi vaikuttaa pelaajan mediaaniin, kun taas palauttamaton ei vaikuta. Näillä kahdella on siis iso ero.

            #1283972 Ilmoita asiaton viesti

            Täältä https://golfgamebook.com/fi/ hieman laajemmin lainailtuna:
            ”…Suomen Golfliitto otti palvelun käyttöön ensimmäisenä…
            …Kaudesta 2019 alkaen voit pelata Golf GameBookilla myös virallisia tasoituskierroksia. Tasoitus päivittyy kierroksen jälkeen automaattisesti myös eBirdieen ja oman seuran järjestelmiin…
            …Huomioitavaa on, että tasoituskierrosta ei voi peruuttaa sen jälkeen kun ensimmäiset tulokset on syötetty. Mikäli kierros jätetään kesken, tulee tästä No return -säännön perusteella palauttamaton tuloskortti, joka nostaa tasoitusta 0.1:llä…”

            #1283974 Ilmoita asiaton viesti

            Jos joku muukin innostuu WHS-tasoituksensa laskemaan (helppoa ainakin golfboxia apuna käyttäen), niin toivon että hänkin ilmoittaisi tänne nuo samat tiedot. Millainen jakauma (nostavia, laskevia ja bufferiin) Arnold Palmerilla oli?

            Laiska kun olin, lähestymistapani oli aluksi epäortodoksinen käänteinen puolalainen logiikka: otin muutaman 36 bp kierroksen lyönnit ja laskin niiden perusteella WHS mukaisen tasoituksen. Sitä kun vertasi ko. kierroksen tasoitukseen niin WHS antoi -1,3…-1,9 alempia tuloksia.

            Nyt kun puhdasoppisesti otin viimeisen 20 kierroksen 8 parasta ihan Exceliin, niiden keskiarvon perusteella hcp pitäisi olla 0,1 nykyistä alempi. Ei siis suurta eroa nykyiseen.

            Mukaan keskiarvoon päässeistä kahdeksasta parhaasta kierroksesta 4/8 laskevia, 1/8 tasoituksessa ja 3/8 bufferissa.

            PG: mihin viittasit tuolla että golfboxia käyttäen on helppoa? Onko siihen tehty tätä varten joku laskuri vai kuinka…?

            #1283976 Ilmoita asiaton viesti
            KL1

            Täältä https://golfgamebook.com/fi/ hieman laajemmin lainailtuna:
            ”…Suomen Golfliitto otti palvelun käyttöön ensimmäisenä…
            …Kaudesta 2019 alkaen voit pelata Golf GameBookilla myös virallisia tasoituskierroksia. Tasoitus päivittyy kierroksen jälkeen automaattisesti myös eBirdieen ja oman seuran järjestelmiin…
            …Huomioitavaa on, että tasoituskierrosta ei voi peruuttaa sen jälkeen kun ensimmäiset tulokset on syötetty. Mikäli kierros jätetään kesken, tulee tästä No return -säännön perusteella palauttamaton tuloskortti, joka nostaa tasoitusta 0.1:llä…”

            Niinpä niin…. taas on tehty sovellus, joka ei kaikilta osiltaan toimi. Hieno homma.

            EGA:n tasoitusjärjestelmä perustuu pistebogilaskentaan. Niinpä kesken jäänyt kierros on täysin sallittua täydentää loppuun asti pelatuksi merkitsemällä pelaamattomille rei’ille 0 pistettä antava tulos.

            #1283982 Ilmoita asiaton viesti

            KL1: EGA:n tasoitusjärjestelmä perustuu pistebogilaskentaan. Niinpä kesken jäänyt kierros on täysin sallittua täydentää loppuun asti pelatuksi merkitsemällä pelaamattomille rei’ille 0 pistettä antava tulos.

            Niinpä, mutta miksipä sitä tekemään, jos tasoituskierroksen syystä tai toisesta on jättänyt kesken? Gamebookin softa nostattaa tasoitusta 0,1:llä ja samoin tapahtuu muutenkin, ainakin omalla klubillani, jos en tasoitus/kilpailukierrokselta korttia jätä.
            Mutta, mitä tapahtuu keskeytettyjen tasoituskierrosten täyttämättömille korteille WHS:ssä; se ainakin minulle on vielä epäselvää.

            #1283984 Ilmoita asiaton viesti
            KL1

            Niinpä, mutta miksipä sitä tekemään, jos tasoituskierroksen syystä tai toisesta on jättänyt kesken? Gamebookin softa nostattaa tasoitusta 0,1:llä ja samoin tapahtuu muutenkin, ainakin omalla klubillani, jos en tasoitus/kilpailukierrokselta korttia jätä.

            Palauttamaton tuloskortti nostaa toki tasoitusta, muttei vaikuta vuositarkistukseen eikä CBA-kertoimeen. Siksi nämä veijarit, jotka eivät jätä korttia huonosti menneen viikkokisan jälkeen sotkevat niin oman kuin muidenkin tasoituslaskennan.

            GameBookilla ei ole tämän asian kanssa yhtään mitään tekemistä.

            #1283985 Ilmoita asiaton viesti

            KL1: GameBookilla ei ole tämän asian kanssa yhtään mitään tekemistä.

            Itse asiassa vain tämän Golfliiton ratifioiman gamebookin kautta tapahtuvan keskeytettyjen tasoituskierrosten kortinjättömallin vuoksi minulle tuo aiempi kysymys heräsikin. Jos oletukseni, että ensi vuonnakin keskeytetyltä tasoituskierrokselta jätetty kortti tullaan WHS:ssä huomioimaan ja käsittelemään esim. siten, että vaillinainen kortti muutetaan tasoituslaskentaan täyden kierroksen kortiksi, niin pelkäänpä, että silloin kaikenmaailman ”veijareille” oman tasoituksen manipulointi helpottuu huomattavasti. Madaltaahan tällainen toimintamalli kynnystä nostavien korttien ”kasvottomaan tehtailuun” oleellisesti.

            #1283997 Ilmoita asiaton viesti
            PG

            PG: mihin viittasit tuolla että golfboxia käyttäen on helppoa? Onko siihen tehty tätä varten joku laskuri vai kuinka…?

            Ei ole laskuria. Epätarkka ilmaus – oikeammin: helpompaa, kuin kuvittelin. Tarvittavat kolme lukua/kierros (CR,SR ja tulos) löytyvät golfboxista ko. kierroksen kohdalta ja ne exeliin. Tosin pitää huomioida, että tulos saattaa joskus olla eri kuin bruttotulos (minulla kolme neljä sellaista kierrosta), mutta aika helppoa kuitenkin. Kyllä siinä taisi silti lähes tunti vierähtää asiaankuuluvine sählinkeineen. (Eli tuskin pääsin helpommalla kuin sinäkään).

            Mukaan keskiarvoon päässeistä kahdeksasta parhaasta kierroksesta 4/8 laskevia, 1/8 tasoituksessa ja 3/8 bufferissa.

            Minulla tämä jakauma oli selvästi erilainen: vain yksi laskeva, 3/8 tasoituksessa ja 4/8 bufferissa.

            Johtopäätös käänteisen puolalaisen logiikan mukaan (HP- laskimella varmennettu): jos puolet 8 parhaasta kierroksesta alentaa EGA -tasoitusta, ja muut ovat vähintään bufferissa, niin WHS ja EGA antavat saman tasoituksen!! 😉 (Vitsi)

            #1284014 Ilmoita asiaton viesti

            Minulla on golfboxissa viime vuodelta 32 korttia, kaikki kilpailuista. Kahdeksan parhaan joukossa (20 viimeisimmästä) laskevia on yksi, samoin nostavia. Nostavaan sekä yhteen bufferiin osuneista korteista jouduin WHS:ään pari tyhjää reikää täydentämään, mistä osin johtuu se, että WHS:n mukainen tasoitukseni olisi 1.5 korkeampi kuin nykyinen hcp:ni.

            #1284016 Ilmoita asiaton viesti

            Miten score differential lasketaan yhdeksän reiän kierrokselta?

            #1284033 Ilmoita asiaton viesti

            Minulla tämä jakauma oli selvästi erilainen: vain yksi laskeva, 3/8 tasoituksessa ja 4/8 bufferissa.

            Minulla oli viime vuonna laskeva trendi tasoituksessa, sinulla ilmeisesti on ollut nouseva vai tulkitsinko oikein?

            Ei tuossa varmaan ihan radikaalia muutosta tule tapahtumaan tasoituksessa kunhan vuoden aikana tulee jätettyä riittävä määrä kortteja.

            #1284038 Ilmoita asiaton viesti
            KL1

            Jos oletukseni, että ensi vuonnakin keskeytetyltä tasoituskierrokselta jätetty kortti tullaan WHS:ssä huomioimaan ja käsittelemään esim. siten, että vaillinainen kortti muutetaan tasoituslaskentaan täyden kierroksen kortiksi, niin pelkäänpä, että silloin kaikenmaailman ”veijareille” oman tasoituksen manipulointi helpottuu huomattavasti. Madaltaahan tällainen toimintamalli kynnystä nostavien korttien ”kasvottomaan tehtailuun” oleellisesti.

            Jos mallia on otettu USGA:n järjestelmästä, niin pelaamatta jääneille rei’ille laitetaan nettopar. Sillä vältetään manipulointi.

            Huijaamista ei kuitenkaan mikään järjestelmä kykene estämään. Voihan pelaaja tahallaan pelata huonosti ja nostaa tasoitustaan sillä tavalla.

            #1284040 Ilmoita asiaton viesti

            Voisiko tuossa käydä joskus niin, että jokainen noista 8 hyvästä kierroksesta huonontaisi pelaajan tasoitusta. Eli hyvät kierrokset olisivatkin huonoja?!

            Tottakai, output riippuu siitä millaisia kierroksia poistuu laskennasta verrattuna siihen mitä tulee sisään.

            Itsellä WHS:n mukainen yli 20 kortin 2018 hcp noin 0.7 heikompi kuin EGA näillä saatavilla olevilla tiedoilla.

            #1284043 Ilmoita asiaton viesti

            Jos oletukseni, että ensi vuonnakin keskeytetyltä tasoituskierrokselta jätetty kortti tullaan WHS:ssä huomioimaan ja käsittelemään esim. siten, että vaillinainen kortti muutetaan tasoituslaskentaan täyden kierroksen kortiksi, niin pelkäänpä, että silloin kaikenmaailman ”veijareille” oman tasoituksen manipulointi helpottuu huomattavasti. Madaltaahan tällainen toimintamalli kynnystä nostavien korttien ”kasvottomaan tehtailuun” oleellisesti.

            KL1: Jos mallia on otettu USGA:n järjestelmästä, niin pelaamatta jääneille rei’ille laitetaan nettopar. Sillä vältetään manipulointi.

            Jos näin tapahtuu, niin hyvä! Itselleni jäi jostakin syystä Jere Jaakkolan 22.3. jutun perusteella kuvitelma, että näille pelaamatta jätetyille rei`illekin looginen tulos olisi nettotuplabogey(ta vastaava lyöntimäärä).

            JJ 22.3.: Pelaajan kierrostulos muodostetaan hänen reikäkohtaisten bruttotulostensa summana laskemalla yhteen yksittäiset reikätulokset ilman tasoituslyöntejä, mutta kuitenkin niin että yksittäisellä reiällä pelaajan suurin mahdollinen tulos on hänen kyseisen reiän nettotuplabogiaan vastaava lyöntimäärä.

            #1284049 Ilmoita asiaton viesti
            KL1

            JJ 22.3.: Pelaajan kierrostulos muodostetaan hänen reikäkohtaisten bruttotulostensa summana laskemalla yhteen yksittäiset reikätulokset ilman tasoituslyöntejä, mutta kuitenkin niin että yksittäisellä reiällä pelaajan suurin mahdollinen tulos on hänen kyseisen reiän nettotuplabogiaan vastaava lyöntimäärä.

            Näin se menee USGA:n systeemissä tänä päivänä, eli suurin mahdollinen reikätulos on nettotuplabogi, mutta pelaamatta jätetyille rei’ille kuitenkin merkitään nettopar. En ole vielä tutustunut WHS:n kuvioihin, joten en tiedä miten homma siinä pelittää. Jostain kuitenkin ymmärsin, että WHS perustuu varsin pitkälle USGA:n nykyiseen systeemiin.

            #1284050 Ilmoita asiaton viesti
            PG

            Minulla oli viime vuonna laskeva trendi tasoituksessa, sinulla ilmeisesti on ollut nouseva vai tulkitsinko oikein?

            Itse asiassa viime vuosi oli minulle hyvä. Tasoitukseni oli vuoden lopussa 1,4 alempi, kuin vuoden alussa. Pelasin myös elämäni parhaan kilpailutuloksen (scr), josta bogipisteitä 43! (Onneksi kisa oli tasoitukseton, muuten joku olisi voinut luulla minua tasoitushuijariksi).

            Kahdeksan parhaan kierrokseni keskiarvo oli tasan 36 bp. Mikä se sinulla oli?

            #1284058 Ilmoita asiaton viesti
            PG

            smashf

            PG: Voisiko tuossa käydä joskus niin, että jokainen noista 8 hyvästä kierroksesta huonontaisi pelaajan tasoitusta. Eli hyvät kierrokset olisivatkin huonoja?!

            Tottakai, output riippuu siitä millaisia kierroksia poistuu laskennasta verrattuna siihen mitä tulee sisään.

            Näinhän se menee.

            Itsellä WHS:n mukainen yli 20 kortin 2018 hcp noin 0.7 heikompi kuin EGA näillä saatavilla olevilla tiedoilla.

            Entä jos otetaan vain 8 parhaan keskiarvo? Vai tarkoitatko juuri sitä? Mikä on 8 parhaan kierroksen bp-keskiarvo?

            P.S. Oletko ehtinyt miettiä sitä toista ongelmaa? Hyvin teoreettinen juttuhan se on, muttei vaikea, kunhan asiaan paneutuu.

          Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 126)

          Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

          Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020