24.11.–1.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[2][6]
KilpailuaSuomalaista

WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Esillä 25 viestiä, 526 - 550 (kaikkiaan 712)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1309286 Ilmoita asiaton viesti

    Onko minulla ajatusvirhe? Siis jos aktiivinen kausi alkaa 1.4.2020, jolloin tänään pelattu tulos ei ole tasoituskelpoinen. Mutta määritelmän mukaan tulos täytyy palauttaa 1.4. jälkeen.

    Miten tämä oikeasti pitäisi lukea ja onko nyt Aktiivinen kausi? Golfliitto ilmeisesti ilmoittaa tästä kotisivulla – mutta nyt ei ole mainintaa (siis onko kausi aktiivinen, jos ei ole mitään). Ja koskeeko Aktiivinen kausi a) Suomalaisia pelaajia missä tahansa maissa pelaamassa vai b) kuka tahansa Suomessa olevalla kentällä?

    Aktiivinen kausi on Suomessa 1.1.-31.12. eli jos pelaat tasoituskierroksen tulee se palauttaa.
    Tämä aktiivinen kausi ei ole mikään uusi asia ja on ollut jo vuosikymmeniä käytössä samalla tavalla ja aina ollut 1.1.-31.12.
    Tietysi sen olisi tuohon voinut avata, mutta jos se olisi jotain muuta kuin koko vuosi tulisi se tietty ilmoittaa ja eBirdie-palvelun tulisi tämä tietää, jotta ei kotimaisia kortteja hyväksyisi aktiivisen ajan ulkopuolelta.

    #1309348 Ilmoita asiaton viesti

    Kohdassa 1.4b/1 (sivu 21) on lopussa seuraava lause:

    Pelaajat eivät saa nimetä kotiseuraa tarkoituksenaan hankkia tasoitus, joka antaisi epäoikeudenmukaisen edun

    Tämä ilmeisesti tarkoittaa valintaa ulkomaisen ja Suomalaisen seuran välillä, vai? Ymmärtääkseni Suomessa tasoitus on aina sama riippumatta siitä mikä seura on kyseessä, kun laskenta tapahtuu liitossa keskitetysti. Mutta mikä on epäoikeudenmukaista: liian korkea tasoitus vai liian matala tasoitus?

    Seuraavalla sivulla 22 on lopussa lause:

    Jos pelaajan eri hallintoalueilla olevat tasoitukset eroavat, tulee pelaajan käyttää kierroksellaan sitä tasoitusta, joka pelaajalla on sillä hallintoalueella, jossa hän pelaa kierroksensa. Jos kierros pelataan näiden hallintoalueiden ulkopuolella, tulee pelaajan käyttää matalinta tasoitusta, joka hänellä on.

    Tämä kapulakielinen lause ilmeisesti tarkoittaa tilannetta, jossa pelaajalla on esim tasoitus Suomessa 5 ja Pattaya Sports Clubilla 6, niin Thaimaassa pelatessa käytetään tasoitusta 6, mutta kaikkialla muualla tasoitusta 5. Vai tarkoittaako tämä jotain muuta?

    #1309383 Ilmoita asiaton viesti

    Tämä ilmeisesti tarkoittaa valintaa ulkomaisen ja Suomalaisen seuran välillä, vai? Ymmärtääkseni Suomessa tasoitus on aina sama riippumatta siitä mikä seura on kyseessä, kun laskenta tapahtuu liitossa keskitetysti. Mutta mikä on epäoikeudenmukaista: liian korkea tasoitus vai liian matala tasoitus?

    Kyllä ja vaikka Suomeakin, mutta täällä tuota ei pääse tapahtumaan (tai ei pitäisi päästä).

    Tämä kapulakielinen lause ilmeisesti tarkoittaa tilannetta, jossa pelaajalla on esim tasoitus Suomessa 5 ja Pattaya Sports Clubilla 6, niin Thaimaassa pelatessa käytetään tasoitusta 6, mutta kaikkialla muualla tasoitusta 5. Vai tarkoittaako tämä jotain muuta?

    Juuri näin tai missä tahansa muulla hallintoalueella ja hallintoalue on sama kuin maa eli Suomi.

    #1309384 Ilmoita asiaton viesti

    Kiitos Baystream, että jaksat vastailla näihin kysymyksiin. Vielä tämä asia kalvaa mieltä, että millä lailla nettotuplabogey-sääntöä voisi käyttää väärin (vai onko sama, kun jos otti pallon taskuun ja tyytyi viivaan pistebogey-kisassa, vaikka olisi vielä teoreettiset mahdollisuudet saada yksi bogeypiste)? Ja miten tasoitustoimikunta sitten korjaa tilanteen?

    2.1b/3
    Jos tasoitustoimikunta toteaa, että pelaaja käyttää nettotuplabogey-säätöä saavuttaakseen epäoikeudenmukaista etua tulokseensa, tasoitustoimikunnan täytyy puuttua asiaan tasoitusmääräysten Säännön 7 mukaisesti.

    #1309386 Ilmoita asiaton viesti

    2.1b/3
    Jos tasoitustoimikunta toteaa, että pelaaja käyttää nettotuplabogey-säätöä saavuttaakseen epäoikeudenmukaista etua tulokseensa, tasoitustoimikunnan täytyy puuttua asiaan tasoitusmääräysten Säännön 7 mukaisesti.

    Esim. keskeytät reiän pelaamisen vaikka sinulla olisi mahdollisuus tehdä nettotuplabogeyta parempi tulos.

    #1309387 Ilmoita asiaton viesti

    2.1b/3
    Jos tasoitustoimikunta toteaa, että pelaaja käyttää nettotuplabogey-säätöä saavuttaakseen epäoikeudenmukaista etua tulokseensa, tasoitustoimikunnan täytyy puuttua asiaan tasoitusmääräysten Säännön 7 mukaisesti.

    Baystream: Esim. keskeytät reiän pelaamisen vaikka sinulla olisi mahdollisuus tehdä nettotuplabogeyta parempi tulos.

    Taitaa jäädä käytännössä kuolleeksi kirjaimeksi. Ajatellaan siis tyypillistä tilannetta klubikilpailussa:
    – palaaja pelaa Master Forest 17 väylää ja lyö kaksi avausta veteen
    – pelaaja droppaa veden ääreen, jolloin siis 5.lyönti lähtee ja siitä on noin 320 m lipulle, johon teoreettisesti voisi yltää 2 lyönnillä, jolloin tulos olisi 7, kun hänen nettotuplabogey on kyseisellä reiällä 8
    – pelaaja kuitenkin ei halua viivyttää peliä ja ottaa pallon taskuun, kun tuo 7 on käytännössä hyvin epätodennäköinen
    – tasoitustoimikukkalle tehdään kantelu kyseisen 2.1b/3 perusteella, että vielä oli teoreettinen mahdollisuus nettobogiin
    – pelaaja kirjoittaa tasoitustoimikunnalle vastineen, jossa toteaa pelinsä olevan niin hakusessa, että tuo tulos 7 olisi käytännössä ollut mahdoton

    Olisi mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa seuraamassa, mihin lopputulokseen tasoitustoimikunta päätyisi 🙂

    #1309389 Ilmoita asiaton viesti

    Ajatellaan siis tyypillistä tilannetta klubikilpailussa…

    Oleellista lienee sanamuoto ”saavuttaakseen epäoikeudenmukaista etua”? Jättämällä pisteet kentälle jollakin väylällä ei voine saavuttaa minkäänlaista etua kilpailun kontekstissa?

    #1309390 Ilmoita asiaton viesti

    Ajatellaan siis tyypillistä tilannetta klubikilpailussa…

    Jiiär: Oleellista lienee sanamuoto ”saavuttaakseen epäoikeudenmukaista etua”? Jättämällä pisteet kentälle jollakin väylällä ei voine saavuttaa minkäänlaista etua kilpailun kontekstissa?

    Siis tuo ”pallo taskuun, jos pisteitä ei ole tulossa” on tavanomainen ohje suffelikisoihin.

    Epäoikeudenmukainen etu ei tarkoita tässä tuloksen parantamista vaan sen heikentämistä, jolla on merkitystä tasoituksen laskennassa ja sen vuoksi valitus tehdään tasoitustoimikunnalle, eikä kilpailun tuomaristolle. Tuo kyseinen kohta liittyy siis tasoituksen manipuloimiseen, jolla on ehkä merkitystä seuraavaan kilpailuun.

    … mutta kuten totesin, aikuisten oikeasti taitaa jäädä kuolleeksi kirjaimeksi

    #1309591 Ilmoita asiaton viesti

    Golfliitto on ohjeistanut kentät poistamaan haravat bunkkereista. Niinpä kentällämme bunkkerit on julistettu kunnostettaviksi alueiksi. Vaikuttaako tämä kentän tasoituskelpoisuuteen?

    #1309598 Ilmoita asiaton viesti

    Golfliitto on ohjeistanut kentät poistamaan haravat bunkkereista. Niinpä kentällämme bunkkerit on julistettu kunnostettaviksi alueiksi. Vaikuttaako tämä kentän tasoituskelpoisuuteen?

    Moi, tuossa tapauksessa ei ole, TÄSTÄ löydät sopeutetut tasoituskierrosohjeet, jotka on lähetetty seuroille.
    Toisaalta, jos menettelet tuon ohjeistuksen mukaan, voisi kierroksesi olla tasoituskelpoinen.

    COVID-19 aiheuttamat toimenpiteet tasoituskierroksiin

    R&A:n antamien ohjeiden mukaisesti Suomen Golfliiton Sääntö- ja tasoitustoimikunta on päättänyt seuraavaa:

    TULOKSET JA TULOSKORTIT:

      Tuloskortteja käytettäessä niitä ei tarvitse vaihtaa merkitsijän kanssa. Kukin pelaaja pitää kirjaa itselleen ja merkitsijälle. Merkitsijän kuittauksen voi hoitaa verbaalisti paikan päällä tai puhelin-/nettiyhteydellä
      Mobiilisti täytetyt tuloskortit ja -laskenta on suositeltavaa
      Jos kilpailuissa käytetään tuloskortteja ei niitä tarvitse palauttaa kilpailutoimistoon fyysisesti. Suositellaan tulosten lukemista reikä reiältä tai sähköistä viestintää käyttäen (valokuva, sähköposti, tekstiviesti, …)

    LIPPUTANGOT JA REIÄT:

      Suositellaan, ettei lipputankoja nostettaisi/poistettaisi reiästä.
      Lipputangot voidaan myös kerätä kokonaan pois ja antaa pelaajille
      tieto reiän sijainnista kuten suuremmissa kisoissa (esim. 9 m greenin edestä,
      6 m oikealta).
      Kaikenlaiset reiän pohjan korottimet ovat sallittuja/suositeltavia.
      Pallon pitää kuitenkin päästä hieman putoamaan reiän pohjaa kohti, jotta
      sen voidaan todeta olevan reiässä.
      Tasoitustuloksia ei hyväksytä kierroksilla, joissa kuppi on muutaman
      sentin maan pinnan yläpuolella ja kupin reunasta kimmonneet lyönnit
      katsotaan reikään menneiksi.

    BUNKKERIT:

      Suositellaan, että bunkkereissa ei ole haravia.
      Pelaajien tulisi tasoittaa tekemänsä jäljet parhaansa mukaan
      jaloillaan ja mailallaan.
      Kenttä voi laatia paikallissäännön, jossa bunkkerit julistetaan osaksi
      yleistä pelialuetta. Näin pelaajalla on enemmän mahdollisuuksia pelin
      jatkamiseen sääntöjen 16 ja 19 mukaisesti ja säännön 12 rajoitukset
      eivät ole voimassa. (Bunkkereista tulee waste-alueita)
      Vaihtoehtoisesti kenttä voi laatia paikallissäännön, jossa huonosti
      tasoitetut/tasoittamattomat kohdat bunkkerissa katsotaan
      kunnostettaviksi alueiksi, jolloin pelaaja voi vapautua ilman
      rangaistusta pudottamalla pallon sellaiseen kohtaan bunkkerissa, jossa
      ”kunnostettava alue” ei häiritse.
      Jos kenttä julistaa kaikki bunkkerit kokonaan kunnostettaviksi
      alueiksi tai sallii siirtosäännön bunkkereissa, tuloksia ei hyväksytä
      tasoitustarkoituksiin.

    Tällä tavalla pelistä saadaan mahdollisimman normaalin golfin näköistä ja
    kierrokset ovat tasoituskelpoisia.

    Nämä poikkeukset ovat voimassa toistaiseksi.

    Suomen Golfliiton Sääntö- ja tasoitustoimikunta 22.3.2020

    #1309788 Ilmoita asiaton viesti

    Katsoin GolfBoxista viime vuoden kierroksia kun ne on väännetty uuteen muotoon. Siellä on tulos, esim 18,6 mutta missään ei näy bruttolyöntien määrää. Minua se kiinnostaisi kyllä. Näinkö tämä tulee olemaan? Joku taikaluku vain?

    Ja varmuudeksi kysyn jo etukäteen että should I go fuck myself?

    #1309806 Ilmoita asiaton viesti

    Katsoin GolfBoxista viime vuoden kierroksia kun ne on väännetty uuteen muotoon. Siellä on tulos, esim 18,6 mutta missään ei näy bruttolyöntien määrää. Minua se kiinnostaisi kyllä. Näinkö tämä tulee olemaan? Joku taikaluku vain?

    GolfBox osaa varmaan vastata tuohon tarkemmin, mutta uskoisin, että siellä tulee näkymään myös bruttolyöntimäärä. Vanhoista tuloksista sitä ei näy, sillä järjestelmät toimittivat tulokset pisteinä, sillä ne olivat varmasti kierrokselta merkittyinä esim. lyöntimäärää harvemmin järjestelmät siirsivät eteenpäin (koska sille ei ollut tarvetta).
    Vanhoista tuloksista esim. esimerkkisi 18.6 kohdalla saat tietää bruttolyöntisi siten, että katsot pelatun kentän siltä tiiltä miltä pelasit tuon tasoituvälin mihin 18.6 osuu (osuu muuten niiden lukujen keskiarvoon). Sitten katsot siitä oikealta pelitasoituksen ja lisäät sen par-lukuun ja saat ns. korjatun bruttotuloksesi kierrokselta.
    Eli WHS:ssä tuo 18.6 tarkoittaa tasoitusta johon kierroksesi pelasit eli kuinka hyvä olit ja mikä tasoitus olisi tuottanut sinulle 36 pb kierrokselta. Nopeasti tuon tasoitustuloksen (edellisessä esimerkissä 18.6) saa kierroksen jälkeen tsekattua Slope-taulusta.
    Esim. TALMA Master, miehet , jos pelaat keltaisilta 20 yli parin, niin katsot keltaisen tiin kohdasta kohdasta pelitasoituksen 20 ja siitä vasemmalta luvut 16.5 ja 17.3. Näiden puoliväli eli keskiarvo (16.5+17.3)/2=16.9 eli tasoitustuloksesi on 16.9 eli se oli taitotasosi kyseisellä kierroksella. Tietysti pitää muistaa, että nettotuplabogey on suurin väyläkohtainen tulos laskettaessa tasoitustulosta.

    #1309821 Ilmoita asiaton viesti

    Tai onhan se brutto toisessa paikassa ennallaan. Jos oli syöttänyt Golfboxiin.. ei eBirdie. Laskennassa käytetyissä kierroksissa ei ole bruttoa eikä edes paikkaa sille. Pitää katsella sitten kun pääsee tekemään ensimmäisen tuloksen.

    #1310334 Ilmoita asiaton viesti

    Nexgolf/eBirdie whs-tasoitushistoriasta näyttää puuttuvan korjattu bruttotulos. Saat sen kaavalla tasoitustulos/(113/SR)+CR.

    #1311666 Ilmoita asiaton viesti

    Kysyin kentän tasoituskelpoisuudesta koronasäännösten aikaan ja BayStream vastasi: ”Jos kenttä julistaa kaikki bunkkerit kokonaan kunnostettaviksi alueiksi tai sallii siirtosäännön bunkkereissa, tuloksia ei hyväksytä tasoitustarkoituksiin. ”
    Uusimmassa Golf-lehdessä Arto Teittinen kirjoittaa sääntöpalstalla mm. ”Toinen vaihtoehto on julistaa paikallissäännöllä huonosti korjatut alueet bunkkereissa kunnostettavaksi alueeksi, jolloin ilman rangaistusta voisi pudottaa pallon esimerkiksi kengän jäljestä pois, mutta tietenkin samaan bunkkeriin. Edellä mainituilla paikallissäännöillä pelatessa tulokset ovat vielä tasoituskelpoisia, mutta jos kaikki bunkkerit julistetaan kunnostettaviksi alueiksi, joista voi vapautua ilman rangaistusta, tulokset eivät enää ole tasoituskelpoisia.”
    Eikös tässä nyt ole kaksi eri vastausta samaan kysymykseen vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

    #1311715 Ilmoita asiaton viesti

    Eikös tässä nyt ole kaksi eri vastausta samaan kysymykseen vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

    Katso tuosta hiukan aiempaa koko teksti. A. Teittinen on itse asiassa tehnyt lähes kokonaan tuon tekstin pl. minun tekemät tekstin yhden mukaistamisen.
    Jos koko bunkkeri on korjauksen alaista niin pääset aina ja sinun on pakko tulla sieltä pois. Jos vain ne osat, jotka ovat ”pelaamattomia” eli esim pallo menee jalan- tai lyöntjälkeen, niin silloin voit vapautua, mutta pallo on pudotettava bunkkeriin…

    #1311717 Ilmoita asiaton viesti

    Muotoilin näköjään kysymykseni huonosti, koska en saanut vastausta kysymykseeni. Yritänpä uudestaan. Kysymys koskee kentän tasoituskelpoisuutta. Golf-lehdessä Arto Teittinen sanoo, että kenttä on tasoituskelpoinen, jos bunkkereissa on siirtosääntö. BayStream sanoo, että kenttä ei ole tasoituskelpoinen, jos bunkkerissa on siirtosääntö. Kumpaa uskon?

    ja toiseksi:

    Jos koko bunkkeri on korjauksen alaista niin pääset aina ja sinun on pakko tulla sieltä pois.

    Eikös kunnostettavalta alueelta saa halutessaan pelata, ellei sitä ole määritelty kielletyksi alueeksi?

    #1311719 Ilmoita asiaton viesti

    ”Jos kenttä julistaa kaikki bunkkerit kokonaan kunnostettaviksi alueiksi tai sallii siirtosäännön bunkkereissa, tuloksia ei hyväksytä tasoitustarkoituksiin. ”

    #1311723 Ilmoita asiaton viesti

    Nyt tajusin, olenkin sekoittanut kaksi eri tapausta. Ajattelin, että kunnostettava alue bunkkerissa ja siirtosääntö bunkkerissa olisi sama asia, mutta näinhän ei ole. Golf-lehden jutussa ei puhuta siirtosäännöstä mitään.

    #1311728 Ilmoita asiaton viesti

    Pitikös tuon WHS-tasoituksen nyt olla kahdeksan parhaan kierroksen keskiarvo 20 viimeisteltä kierrokselta vai onko siinä jotain muita säätöjä taustalla?

    eBirdien laskema tasoitus eroaa itselläni nyt 0.5 tuosta keskiarvosta jostain syystä.

    #1311730 Ilmoita asiaton viesti

    Tunnustan aluksi laiskuuteni, en jaksanut nyt googlata asiaa.
    Poistuuko tämän WHS-tasoitusjärjestelmän myötä tasoituksista aktiivinen-passiivinen ominaisuus?

    #1311739 Ilmoita asiaton viesti

    Pitikös tuon WHS-tasoituksen nyt olla kahdeksan parhaan kierroksen keskiarvo 20 viimeisteltä kierrokselta vai onko siinä jotain muita säätöjä taustalla?

    eBirdien laskema tasoitus eroaa itselläni nyt 0.5 tuosta keskiarvosta jostain syystä.

    WHS-tasoitus on kahdeksan parhaan tasoitustuloksen keskiarvo viimeiseltä 20 kierrokselta.

    Tasoitustulos = (113/Slope Rating) * (korjattu bruttotulos – Course Rating – PCC-korjaus)

    (Korjattu bruttotulos saadaan, kun pelaajan lyöntipelituloksesta siivotaan katastrofiväylien tuloksia ja pelaamattomille rei’ille annetaan tulos, joka vastaa pelaajan tasoitusta.)

    Kun eBirdiessä Tasoituksen alta hakee Kierroshistorian auki ja kääntää puhelimen vaaka-asentoon, näkee laskennan perusteet. Rengastetut ovat 8 parasta. Osassa kentistä on puuttunut oikeat CR ja Slope luvut, joten niissä on käytetty oletusarvoja 72 ja 124.

    Huomasin, että minun WHS-tasoituksen laskennassa oli jollain kentällä käytetty väärän sukupuolen CR ja Slope lukuja. Joidenkin kierrosten yhteydessä oli epämääräisiä CR ja Slope lukuja, joiden alkuperästä en päässyt selvyyteen. Omalla kotikentällä samalta tiiltä pelatuilla kierroksilla oli jopa 4 erilaista CR ja Slope yhdistelmää.

    #1311915 Ilmoita asiaton viesti

    Pitäisikö siis tasoituksen olla noiden 8 parhaan ja rengastettujen parhaiden tasoitustulosten keskiarvo ?
    Itselläni on noin laskettuna siis n. 0.5 heitto itse lasketun ja eBirdien virallisen keskiarvolaskennan välillä.

    #1311919 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Oleellista lienee sanamuoto ”saavuttaakseen epäoikeudenmukaista etua”? Jättämällä pisteet kentälle jollakin väylällä ei voine saavuttaa minkäänlaista etua kilpailun kontekstissa?

    Nyt on hyvä muistaa, että kyse on tasoitusjärjestelmän tekstistä eikä siten ole millään tavalla sidoksissa mihinkään yksittäiseen kilpailuun tahi muuhun tapahtumaan. Epäoikeudenmukainen etu tasoitusjärjestelmän vinkkelistä tarkoittaa tässä kontekstissa tasoituksen nostamista ns. tahallaan.

    Siis tuo ”pallo taskuun, jos pisteitä ei ole tulossa” on tavanomainen ohje suffelikisoihin.

    Epäoikeudenmukainen etu ei tarkoita tässä tuloksen parantamista vaan sen heikentämistä, jolla on merkitystä tasoituksen laskennassa ja sen vuoksi valitus tehdään tasoitustoimikunnalle, eikä kilpailun tuomaristolle. Tuo kyseinen kohta liittyy siis tasoituksen manipuloimiseen, jolla on ehkä merkitystä seuraavaan kilpailuun.

    … mutta kuten totesin, aikuisten oikeasti taitaa jäädä kuolleeksi kirjaimeksi

    Jahah, P-P olikin jo vastannut tuohon. Ei näköjään ole vieläkään saatu korjattua tätä bugia, joka heittää tyhjään ruutuun mentäessä viimeisimpään viestiin..

    P-P, aika moni asia on ’kuollut kirjain’ niin kauan, kunnes sitä kirjainta tarvitaan. Tuolla tekstillä annetaan tasoitustoimikunnalle toimivaltuudet, mikä kiistatilanteessa on varsin merkittävä asia. Tasoitushuijareita jää aika jännistä asioista kiinni, sen olen tässä vuosien varrella huomannut. Jos huijareita ei olisi, tuotakaan tekstinpätkää ei tarvittaisi.

    #1311920 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Pitäisikö siis tasoituksen olla noiden 8 parhaan ja rengastettujen parhaiden tasoitustulosten keskiarvo ?

    Kyllä, mutta…

    Itselläni on noin laskettuna siis n. 0.5 heitto itse lasketun ja eBirdien virallisen keskiarvolaskennan välillä.

    Olemme vielä vahvasti siirtymäkaudella, jolloin tuohon laskentaan voivat vaikuttaa sellaiset seikat, jotka eivät näy sinun omissa laskelmissasi. Anna ajan kulua ja pelaa rauhassa tasoituskierroksiasi, kyllä se järjestelmä sinulle sen ainoan oikean ja virallisen tasoitusluvun laskee.

Esillä 25 viestiä, 526 - 550 (kaikkiaan 712)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020