15.–22.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[18][17]
KilpailuaSuomalaista

WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Esillä 25 viestiä, 501 - 525 (kaikkiaan 700)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1308912 Ilmoita asiaton viesti

    Eli onhan uudessa systeemissä mahdollisuus korjata takautuvasti seurajärjestelmään virheellisesti syötettyjä tuloksia… onhan…?!

    Ei ole suoraan mahdollista korjata virheellisiä tuloksia, kysymys kuuluukin miksi ne ovat olleet virheellisiä?
    Tiedoissa voi olla CR=PAR ja Slope=124 ja nämä eivät ole virheellisiä vaan puutteellisten tietojen asettamista oletusarvoihin ja aivan päteviä arvoja joskin voivat antaa hiukan vääristyneen tuloksen kierrokselle.
    Kun ensimmäinen ”uusi” tulos on syötetty järjestelmään, voidaan vanhoja tuloksia säätää, mutta tietyissä rajoissa. Joten täydellisen oikee tulosta ei saa ja paras konsti onkin pelata uusia kierroksia jolloin vanhojen, ”väärien” tulosten osuus pienenee tai poistuu ja tasoitus alkaa kuvata oikeaa pelitaitoa.

    Jos tasoitusmääräyksiin tarvitaan 93-sivuinen dokumentti, niin se kertoo että tasoitusjärjestelmä on aivan liian monimutkainen. Varsinkin kun tasoitusten olemassaolo golfissa on täälläkin moneen kertaan todettu turhaksi/epätasa-arvoiseksi/tarpeettomaksi/jne.

    Uuden tasoitusjärjestelmän manuaali on laajempi kuin vanhan, mutta se sisältää myös osia ja liitteitä, joita aiemmin ei ollut. Onko se monimutkaisempi kuin vanha niin sanoisin ei, sillä laskenta suoritetaan kaikille samalla tavalla eikä tarvitse miettiä eri tasoitusryhmien käsittelyä tai niiden rajoituksia. Tiettyjä erikoistoimia on tullut, mutta ne ovat olleet vanhassakin, mutta ne piti tasoitustoimikuntien tehdä manuaalisesti ja nyt siis systeemi huolehtii tietyistä automaattisesti.
    Oli miten oli, kaikilla saa olla oma mielipide, mutta näillä mennään.

    #1308913 Ilmoita asiaton viesti

    kysymys kuuluukin miksi ne ovat olleet virheellisiä?

    Aina kun ihminen on mukana prosessissa, syntyy virheitä. Tietojärjestelmien suunnittelun laki #1. Ihan perusvirhe syntyy kun joku syöttää kierroksen tiedot väärin järjestelmään. Siksi todennäköisimpien virhetilanteiden korjaus tulee suunnitella kiinteäksi osaksi järjestelmän perustoiminnallisuuksia.

    Kun ensimmäinen ”uusi” tulos on syötetty järjestelmään, voidaan vanhoja tuloksia säätää, mutta tietyissä rajoissa.

    Kuulostaa kryptiseltä. Kannattaisi tulevaisuutta silmällä pitäen luoda rutiini esim. seurajärjestelmiin, jossa virheellisen rivin osalta tulokset voidaan korjata ja siirtää korjattu tieto keskusjärjestelmään. Toki siinä voi joku pilkun takainen luku mennä väärin (jos tasoitus ei ole ollut hehtaarillakaan tasoitustulosta laskettaessa).

    Joten täydellisen oikee tulosta ei saa ja paras konsti onkin pelata uusia kierroksia jolloin vanhojen, ”väärien” tulosten osuus pienenee tai poistuu ja tasoitus alkaa kuvata oikeaa pelitaitoa.

    No jaa… lähtökohta tämäkin… mutta kyllä pidemmän päälle kannattaa systeemi korjata.

    #1308925 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Ymmärtääkseni AP kysyy esimerkiksi sitä, onko mahdollista muuttaa väärin syötetty tulos siellä tasoitushistoriassa oikeaksi.

    Esimerkiksi: pelaaja pelaa päivänä 1 kierroksen, jonka tuloksen syöttää järjestelmään väärin. Virhe huomataan päivänä 12, jolloin pelaaja on pelannut neljä (4) tasoituskierrosta lisää. Kysymys: voiko tuon päivän 1 väärin korjatun tuloksen korjata päivänä 12 ? Unohdetaan PCC tässä vaiheessa ja keskitytään vain sen lyöntipelituloksen korjaamiseen.

    Baystream?

    #1308926 Ilmoita asiaton viesti

    Vastaan vaikka kysymystä ei minulle osoitettukaan. Baystream vastasi kysymykseen jo tuossa ylempänä.

    Ei ole suoraan mahdollista korjata virheellisiä tuloksia

    paras konsti onkin pelata uusia kierroksia jolloin vanhojen, ”väärien” tulosten osuus pienenee tai poistuu ja tasoitus alkaa kuvata oikeaa pelitaitoa.

    Eli ei muuta kun 16 kierrosta lisää, niin virhe korjaantuu.

    #1308928 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Niinpä, mutta Baystream kirjoitti myös

    Kun ensimmäinen ”uusi” tulos on syötetty järjestelmään, voidaan vanhoja tuloksia säätää, mutta tietyissä rajoissa.

    Epäselvää on, mitä tarkoittaa tulosten säätäminen ja millaiset ovat nuo ’tietyt rajat’. Kiinnostaisi tietää.

    #1308944 Ilmoita asiaton viesti

    Ymmärtääkseni AP kysyy esimerkiksi sitä, onko mahdollista muuttaa väärin syötetty tulos siellä tasoitushistoriassa oikeaksi.

    Ymmärtääkseni en kysynyt mitään vaan totesin (implisiittisesti), että ihan kaikkea ei näköjään lanseerauskiimassa muistettu miettiä…

    #1308954 Ilmoita asiaton viesti

    Jos järjestelmään syötetään uusi kortti jossa on täsmälleen samat yksilöintitiedot kuin aikaisemmin syötetyssä mutta toinen tulos, niin miten järjestelmä käsittelee uuden kortin? Korvaako se vanhan vai tuleeko siitä uusi vanhan rinnalle?

    #1308982 Ilmoita asiaton viesti

    VeikkoK: Jos järjestelmään syötetään uusi kortti jossa on täsmälleen samat yksilöintitiedot kuin aikaisemmin syötetyssä mutta toinen tulos, niin miten järjestelmä käsittelee uuden kortin? Korvaako se vanhan vai tuleeko siitä uusi vanhan rinnalle?

    Tuloksia voi tulla ainakin kolmesta järjestelmästä: Nexgolf, Golfbox, eBirdie. Järjestelmä tuskin kykenee yhdistämään näitä toisiinsa. Tämä todennäköisesti merkitsee sitä, että jos kierroksen jälkeen syötät tuloksen eBirdieen/Gamebookiin ja sitten jätät kortin cädärille (esim kilpailun jälkeen), tulos kirjautuu järjestelmään kahdesti. Uskon, että tästä tulee uusi ohjeistus ja itse asiassa pitäisi olla seuraavassa manuaalissa.

    Sitten golfseuran kautta voidaan manuaalisesti poistaa toinen kierros, mutta se todennäköisesti edellyttää pelaajan aktiivisuutta. Voi olla, että jossain vaiheessa kehitetään järjestelmään anomalioiden tunnistaminen – mutta tuskin se on vielä järjestelmässä (kun ei tunnistanut ensimmäisen ajon aikaisiakaan päällekäisyyksiä)

    #1308988 Ilmoita asiaton viesti

    Voi olla, että jossain vaiheessa kehitetään järjestelmään anomalioiden tunnistaminen – mutta tuskin se on vielä järjestelmässä (kun ei tunnistanut ensimmäisen ajon aikaisiakaan päällekäisyyksiä)

    Normaalisti kun tietojärjestelmissä jotain tietoa halutaan korvamerkitä, käytetään ns. tokeneita, jotka identifioivat kyseisen tiedon. Olisi ollut aika fiksua heti alunperin luoda seurajärjestelmissä (tai järjestelmien rajapinnoissa jollain säännöllä) jokaiselle pelatulle kierrokselle tällainen tunniste, jolloin esimerkiksi tuon seurajärjestelmään väärin kirjatun tuloksen korjaaminen olisi ollut mahdollista kyseisen tunnisteen perusteella. Jos tällaista tietorakennetta ei ole olemassa niin ei ole ihmekään ettei noita kierroksia voidan automatisoidusti korjata.

    #1308990 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    AP: Ymmärtääkseni en kysynyt mitään vaan totesin (implisiittisesti), että ihan kaikkea ei näköjään lanseerauskiimassa muistettu miettiä…

    Jaa, sitten ymmärsin väärin. Luulin sinun kysyneen, koska kirjoittamasi virkkeen perässä oli kysymysmerkki.

    #1308997 Ilmoita asiaton viesti

    Jaa, sitten ymmärsin väärin. Luulin sinun kysyneen, koska kirjoittamasi virkkeen perässä oli kysymysmerkki.

    Vai olisiko kysymysmerkki ollut Baystreamilta lainaamani tekstin perässä…? (tämä on eksplisiittinen, tosin retorinen kysymys). Pahoittelut, kun ei lainaukseen tullut mistä se oli peräisin. Voisi muuten olla ihan hyvä toiminnallisuus näillä foorumeilla sellainenkin.

    #1309009 Ilmoita asiaton viesti

    Miksi pitää olla useita järjestelmiä tuloksien syöttöä varten. Liitto voisi määrätä mitä käytetään ja muut voivat pitää tunkkinsa😎

    #1309052 Ilmoita asiaton viesti

    Tämä todennäköisesti merkitsee sitä, että jos kierroksen jälkeen syötät tuloksen eBirdieen/Gamebookiin ja sitten jätät kortin cädärille (esim kilpailun jälkeen), tulos kirjautuu järjestelmään kahdesti.

    Sitten golfseuran kautta voidaan manuaalisesti poistaa toinen kierros, mutta se todennäköisesti edellyttää pelaajan aktiivisuutta.

    Jos tuo PP:n kirjoittama pitää paikkansa, niin virheellisen tuloksen voi korjata noin.

    #1309054 Ilmoita asiaton viesti

    Vaihdoin vuoden vaihteessa seuraa ja nyt ilmeisesti viime vuotinen kierroshistoria on jäänyt ”jonnekin”. Jos haluan, että kierrroshistoria (tai lähinnä 20 viimeistä kierrosta) näkyisi nyt eBirdiessä, niin mitäpä jos näpyttelisin nuo 20 viimeistä kierrosta uudestaan GameBookiin 20.2.2020 alkaen?

    Mitä muuta pitäisi huomioida kuin se, että ”huijaan” sillä en ole noita kierroksia pelannut tänä vuonna?

    Mutta silti kyllä ihmettelen, että miksei noita viime vuotisia kierroksia ei saada siirrettyä. Kaikki rundit on GameBookiin kirjattu tasoitukseen vaikuttavana. Tosin entinen seura käytti Golfboxia ja nykyinen Nexgolfia.

    Jaa tätä kirjoittaessa tuli mieleen, että mitäpä jos näpyttelisin ne kierrokset tuonne Nexgolfiin oikeilla eli viime vuotisilla päivillä?

    Helpoimmalla toki pääsisi ”hällä väliä” tyylillä, mutta oishan nuo kiva olla tuolla näkyvillä…

    #1309055 Ilmoita asiaton viesti

    Vaihdoin vuoden vaihteessa seuraa ja nyt ilmeisesti viime vuotinen kierroshistoria on jäänyt ”jonnekin”. Jos haluan, että kierrroshistoria (tai lähinnä 20 viimeistä kierrosta) näkyisi nyt eBirdiessä, niin mitäpä jos näpyttelisin nuo 20 viimeistä kierrosta uudestaan GameBookiin 20.2.2020 alkaen?

    Mitä muuta pitäisi huomioida kuin se, että ”huijaan” sillä en ole noita kierroksia pelannut tänä vuonna?

    Mutta silti kyllä ihmettelen, että miksei noita viime vuotisia kierroksia ei saada siirrettyä. Kaikki rundit on GameBookiin kirjattu tasoitukseen vaikuttavana. Tosin entinen seura käytti Golfboxia ja nykyinen Nexgolfia.

    Jaa tätä kirjoittaessa tuli mieleen, että mitäpä jos näpyttelisin ne kierrokset tuonne Nexgolfiin oikeilla eli viime vuotisilla päivillä?

    Helpoimmalla toki pääsisi ”hällä väliä” tyylillä, mutta oishan nuo kiva olla tuolla näkyvillä…

    Onnistuu tuo noinkin vaikka hiukan ”huijaamiselta” kuulostaa ja voi antaa muutaman desimaalin ero, jos sitäkään.
    Sinut on varmaan luotu ”väärin” uuteen seuraan eli ei ole haettu vanhana pelaajana ja yhdistetty tasoitushistoriaa sitä kautta.
    Voit laittaa minulle sähköpostia m???.w??????@golf.fi niin voin katsoa mikä tilanteesi on ja onko tuota vanhaa historiaa mahdollista saada jälkikäteen kuinka helposti sinulle.

    #1309157 Ilmoita asiaton viesti

    Tasoitusmääräysten uusin versio löytyy täältä.

    #1309194 Ilmoita asiaton viesti

    Tässäpä tämä WHSmokkula, jolla voi pyöritellä 20 kierrosta mielin määrin. Lukekaa pieni ohje, löytyy navigaatiopalkista. Ei tällä muuta hyötyä ole kuin se, että saa tasoituksensa (noin) saman tien kun syöttää tulokset kierroksen jälkeen ennen seuraavan yön PCC -laskentaa. Minulle tällä mokkulalla ei ole mitään hyötyä, tasoituksen desimaalit eivät kiinnosta. Oli mukava harjoitelma asian tiimoilta.
    Sopii käytettäväksi myös kännykällä.

    Joku nillitti täällä sanasta ylläpito, ihan höpön höpöä. Sana on vakiintunut ja kotiutunut suomen kieleen vallan hyvin. WHS tasoitusdokumentti lanseeraa ko. sanaa lähes kaksikymmentä kertaa.

    WHSmokkula

    #1309195 Ilmoita asiaton viesti

    PCC:stä sen verran, että USAssa se on ollut nyt talvikaudella 95% kerroksista nolla.

    #1309206 Ilmoita asiaton viesti

    Uudessakin versiossa on maininta, että reikäpeliä ja lyöntipeliä voi pelata samanaikaisesti ja tasoitustulos lasketaan lyöntipelituloksesta (Kohta 2.1/2 sivu 25)

    Minä olen yrittänyt pähkäillä sitä, miten lyöntipelitulos lasketaan seuraavissa tilanteissa:

    1. Pelaaja chippaa par4 kakkoslyönnin reikään ja vastustaja pyytää chippaamaan uudelleen, koska hän on kauempana (griinillä), pelaaja chippaa siis uudelleen ja tarvitsee lisäksi 2 puttia. Merkitäänkö korttiin pirkku vai bogi

    2. Pelaaja lyö avauslyönnin tiiausaueen ulkopuolelta, mutta vastustaja hyväksyy lyönnin. Jatketaanko silti sillä pallolla ja mitä merkitään tuloskorttiin

    3. Reikäpeli päättyy 3/2 ja siten kahta viimeistä reikää ei pelata. Onko tämä hyväksyttävä syy olla pelaamatta ja siten käytetään 16 reiän tulosta (ja lopuista ”oma par”)

    Voi olla, että on muitakin tilanteita, mutta nämä tilanteet tulivat tyypillisinä mieleen, enkä keksinyt miten merkitään tuloskorttiin? Vai olenko ymmärtänyt tämän kohdan jotenkin väärin?

    #1309207 Ilmoita asiaton viesti

    1. & 2. Jos noita kahta pelataan yhtä aikaa, niin silloin pelataan lyöntipelin säännöillä ei soveltaen tai sekaisin.
    3. On, jos ei halua pelata loppuun.

    #1309210 Ilmoita asiaton viesti

    1. & 2. Jos noita kahta pelataan yhtä aikaa, niin silloin pelataan lyöntipelin säännöillä ei soveltaen tai sekaisin.

    Jos reikäpeliä pelataan lyöntipelin säännöillä, niin eikö se ole soveltaen ja sekaisin?

    #1309211 Ilmoita asiaton viesti

    1. & 2. Jos noita kahta pelataan yhtä aikaa, niin silloin pelataan lyöntipelin säännöillä ei soveltaen tai sekaisin.

    Jos reikäpeliä pelataan lyöntipelin säännöillä, niin eikö se ole soveltaen ja sekaisin?

    Ei, sillä pelaat lyöntipeliä kaikkine sääntöinesi eli lyöntipelin rangaistukset ja oikeudet ovat voimassa ja pallo pelataan reikään (ellei kyseessä ole pistebogey). Reiän voittaa se pelaaja, joka on lyöntipelisäännöin pelannut pallonsa reikään pienemmällä lyöntimäärällä. Tällöin reikäpeli on pelkkä sivupeli kierroksen aikana. Voisi sanoa, että pelaat Par/Bogey-pelimuotoa toista pelaajaa vastaan etkä kenttää.

    #1309213 Ilmoita asiaton viesti

    Golfsäännöt / Toimikunnan ohjeet / 6C

    (12) Reikä- ja lyöntipelin yhdistäminen
    Reikä- ja lyöntipelin yhdistämistä ei suositella, koska tietyt säännöt poikkeavat oleellisesti näiden kahden eri pelimuodon välillä . Mutta joskus pelaajat joko pyytävät näiden pelimuotojen yhdistämistä tai ovat jo omatoimisesti tehneet niin ja pyytävät sääntötulkintaa .Toimikunnan tulisi tällöin tehdä parhaansa tukeakseen pelaajia ja sen tulisi tällöin seurata seuraavia ohjenuoria .

    Kun pelaajat pyytävät reikä- ja lyöntipelin yhdistämistä
    Jos toimikunta päättää antaa pelaajille luvan pelata reikäpeliä lyöntipeli- kilpailun yhteydessä, on toivottavaa, että pelaajille kerrotaan, että lyöntipelin säännöt ovat voimassa myös reikäpeliä pelattaessa . Esimerkiksi lyöntejä ei voi antaa, ja jos pelaaja pelaa väärällä vuorolla, ei toinen pelaaja voi pyytää lyöntiä uusittavaksi .

    Kun pelaajat pyytävät sääntötulkintaa yhdistetyssä reikä- ja lyöntipelissä
    Jos toimikunnalta pyydetään sääntötulkintaa pelaajien pelatessa omatoimi- sesti reikä- ja lyöntipeliä samanaikaisesti, tulee sen soveltaa sääntöjä siten kuin niitä sovellettaisiin erikseen reikä- ja lyöntipelille . Esimerkiksi jos pelaaja ei pelannut reikää loppuun minkä tahansa syyn takia, hylätään hänet lyöntipelikilpailusta Säännön 3 .3c nojalla, mutta Pistebogey-, Maksimitulos- ja Par/Bogey-kilpailussa katso Säännöt 21 .1c(2), 21 .2c ja 21 .3c(2

    #1309240 Ilmoita asiaton viesti

    Aktiivinen kausi (Active Season)
    Suomen Golfliiton määrittelemä ajanjakso, jolloin Suomessa tasoitustarkoituksessa pelatut hyväksyttävät tulokset täytyy palauttaa.

    Tasoitustulos on pelattava ”Aktiivisen kauden” aikana, kohdan 2.1. mukaan. Määritelmässä (mikäli luen oikein) sanotaan, että se on ajanjakso, jona aikana tulokset täytyy palauttaa.

    Onko minulla ajatusvirhe? Siis jos aktiivinen kausi alkaa 1.4.2020, jolloin tänään pelattu tulos ei ole tasoituskelpoinen. Mutta määritelmän mukaan tulos täytyy palauttaa 1.4. jälkeen.

    Miten tämä oikeasti pitäisi lukea ja onko nyt Aktiivinen kausi? Golfliitto ilmeisesti ilmoittaa tästä kotisivulla – mutta nyt ei ole mainintaa (siis onko kausi aktiivinen, jos ei ole mitään). Ja koskeeko Aktiivinen kausi a) Suomalaisia pelaajia missä tahansa maissa pelaamassa vai b) kuka tahansa Suomessa olevalla kentällä?

    #1309241 Ilmoita asiaton viesti

    Edelleen tämä jäi pohdituttamaan ja mikä mahtaa olla tuo ”joissain tapauksissa” ja mikä olisi tilanne, jossa pelaaja käyttää nettotuplabogey-sääntöä epäoikeudenmukaisesti?

    2.1b/3 – Reikää ei ole pelattu Golfin Sääntöjen mukaisesti tavallisessa pelaamisessa
    Pelaajan rikottua Golfin Sääntöjä tavallisessa pelaamisessa ja on tietoisesti jättänyt soveltamatta oikeaa rangaistusta, tulosta ei tulisi hyväksyä tasoitustarkoituksiin. Kuitenkin joissain tapauksissa, reikäkohtaisia tuloksia voidaan säätää nettotuplabogeyksi, hyväksyttävän tuloksen saamiseksi.
    Jos tasoitustoimikunta toteaa, että pelaaja käyttää nettotuplabogey-säätöä saavuttaakseen epäoikeudenmukaista etua tulokseensa, tasoitustoimikunnan täytyy puuttua asiaan tasoitusmääräysten Säännön 7 mukaisesti.

Esillä 25 viestiä, 501 - 525 (kaikkiaan 700)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020