17.–25.1. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][15]
KilpailuaSuomalaista

WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Esillä 25 viestiä, 301 - 325 (kaikkiaan 370)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1303144 Ilmoita asiaton viesti

    Liiton kalvosetit antavat hyvää suuntaa WHS-järjestelmälle, mutta jättää yksityiskohdat sen varaan, että lukee sen 82 sivuisen ”Rules of Handicapping”. Uusi järjestelmä sisältää monta aika mielenkiintoista yksityiskohtaa, jotka eivät ihan ensi lukemalla aukea. Esim.
    – Active Season? tarkoittaako se sitä, että kenttien/liiton/tms pitäisi määritellä minä kuukausina voi pelata tasoituskierroksen kyseisellä alueella/kentillä
    – Pelimuodot ovat yllättävän kattavat, sisältäen myös Fourball (eli peliparin neuvot eivät enää estä) tai myös reikäpelit, niin yksin kuin paripelinä, mikä on aika mielenkiintoista ottaen huomioon, miten erilainen peli on reikäpeli verrattuna lyöntipeliin, varsinkin paripelinä
    – Mikäli ymmärrän oikein, reikiä ei tarvitse pelata loppuun (ei reikäpelissä, muttei kai muutenkaan 3.3. mukaan). ”Annettu” etäisyys on aika pitkä perinteiseen noin 60 cm mittaan ja tuo 5 feet (= 1,5m) vaikutta aika pitkältä, kuten myös ”annettu kahdella” 20 feet asti (6m).
    – 7.1. mukaan tasoitustoimikunta voi muuttaa tasoitusta erilaisilla syillä. Kauhulla ajattelen suurseuroja (Vihti yms), joihin ensi vuonna tulvii hakemuksia
    – Entä 7.1b ”Penalty Score” voi olla myös melko mielenkiintoinen prosessi ajetellen etenkin noita suurseuroja
    – 5.9. ”l The Handicap Committee is permitted to override any adjustment for an exceptional score if it considers that the adjustment would result in a player’s Handicap Index not being a fair reflection of their demonstrated ability” ??

    Sen verran monta mielenkiintoista yksityiskohtaa, että onko tämä todella lopullinen Suomessa noudatettava järjestelmä (kun julkaisija on USGA) ja tuleekohan tästä suomennetut versiot?

    #1303148 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Sen verran monta mielenkiintoista yksityiskohtaa, että onko tämä todella lopullinen Suomessa noudatettava järjestelmä (kun julkaisija on USGA) ja tuleekohan tästä suomennetut versiot?

    Ei ole ja kyllä tulee.

    Joukkuepelimuotoja ei Suomessa hyväksytä eikä reikäpeliä, ja kesken jäänyt reikä saa tuloksekseen nettotuplabogin, ihan kuten nykyäänkin (nolla bogipistettä).

    Joissakin maissa (UK, jotkut USA:n osavaltiot) ei tasoitustuloksia voi kirjauttaa aktiivisen pelikauden ulkopuolella. Suomessa aktiivinen pelikausi kattaa koko kalenterivuoden.

    #1303152 Ilmoita asiaton viesti

    KL1: Joissakin maissa (UK, jotkut USA:n osavaltiot) ei tasoitustuloksia voi kirjauttaa aktiivisen pelikauden ulkopuolella. Suomessa aktiivinen pelikausi kattaa koko kalenterivuoden.

    Yllättävää on, että tuo ”Active Season” on kuitenkin nostettu esiin Golfliiton laatimassa kalvosetissä? Nämä ”maakohtaiset” määräykset siis tarkoittavat kenttää tai maata, jossa tasoituskierros pelataan eikä pelaajan kotimaata. Toisin sanoen, jos minä pelaan UK:ssa tasoituskierroksen ”Inactive Season” aikana, niin tasoituskierros ei ole validi.

    #1303172 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Liiton sivuilla julkaistu kalvosarja on perin suppea ja siinä on kerrottu asioista melko yleisellä tasolla (eikä se sarja edes ole SGL:n laatima, vaan ainoastaan sen suomeksi kääntämä). Tähän koko soppaan liittyy niin monta maakohtaista poikkeusta, ettei niistä ole selvillä edes se kuuluisa erkki.

    Toisin sanoen, jos minä pelaan UK:ssa tasoituskierroksen ”Inactive Season” aikana, niin tasoituskierros ei ole validi.

    Tuo on mielenkiintoinen kysymys. Jos sinä pelaat reikäpeliottelun USA:ssa, saat kirjata sen tasoituskierrokseksi Suomessa, koska reikäpeli on tasoituskelpoinen pelimuoto USA:ssa. Myöskin saat kirjata tasoituskierrokseksi sellaisen kierroksen, joka täyttää Suomen järjestelmän pelimuotoja koskevat ehdot, vaan ei sen maan ehtoja, jossa tuon kierroksen pelaat. Aktiivikauden ulkopuolella pelaamisen hyväksyminen saattaa riippua siitä ovatko kentät tuona aikana tasoituskelpoisia ja onko kierros ylipäätään pelattu tasoituskelpoisissa olosuhteissa. Esimerkiksi Briteissähän on monin paikoin tapana lyödä matonpalaselta kaikki lyönnit tiipaikkaa ja viheriötä lukuun ottamatta, joten moinen kierros ei tietenkään olisi tasoituskelpoinen Suomenkaan mittarilla.

    Kannattaa heittää tuo kysymys oman seurasi tasoitustoimikunnalle, niin saavatpa senkin jäsenet jotain hommaa. Liittoonhan he tuon kysymyksen kuitenkin ohjaavat, mutta kuitenkin.

    #1303263 Ilmoita asiaton viesti
    GR

    Paljon on kirjoitettu, mutta en vieläkään ole varma, miten WHS-systeemin kanssa toimin. Pelaan vuodessa noin 30 kilpailua (ei vakavia), jotka ovat siis minun tasoituskierroksiani. Muut vajaat sata harjoittelen (huonolla menestyksellä). Näistä kilpailukieroksista noin 20 eli enemmistö on ulkomailla. Epäilen, että nämä pelaamani kentät eivät ole suomalaisessa (Nexgolf tai Golfbox) systeemissä mukana. PP kyllä jossain viestissään vihjaisi, että ulkomaisia kenttiä voi syöttää systeemiin. En ole käyttänyt sen enempää eBierdietä kuin GameBookiakaan, joten en niistä tiedä. Nykyään syötän tulokseni kätevästi pisteinä Nexgolfiin ja tasoitukseni on tasoni mukainen. Jos uudessa WHS-systeemissä ei ole kaikkia kenttiä saatavilla maittain, niin eikös kätevintä olisi laittaa tuo laskukaava systeemiin, johon sitten täytetään CR, SR ja kentän nimi. Muutoin kyllä seurojen ihmisiä aletaan työllistämään ihan joutavaan toimintaan.
    Ps. Muinoin Golfboxissa oli mahdollisuus luoda kenttiä, joita muutkin voivat sitten käyttää tulostensa kirjaamiseen.

    #1303265 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    GR, jäitä hattuun. WHS otetaan Suomessa käyttöön vasta helmikuun lopulla, joten siihen saakka voit toimia kuten ennenkin. Siihen mennessä suosittelen sinua ottamaan yhteyttä kotiseurasi tasoitustoimikuntaan, jonka tehtäviin tällaisten asioiden selvittely kuuluu. Vastausta joudut varmasti odottelemaan ainakin sinne helmikuun lopulle, mahdollisesti pidempäänkin, mutta tuo on se tie, jota pitkin kulkea.

    #1303314 Ilmoita asiaton viesti

    Palmerille sen verran, että WHS:n tärkein ero nykyiseen EGA-systeemiin on nopeampi reagointi tasoitusmuutoksiin

    Miten tämä muuten toteutuu, jos on aiemminkin jättänyt tuloksen kaikilta pelatuilta kierroksilta (hyvät ja pahat) kotimaan kentiltä? Tuossa tapauksessahan jokainen kierros on aina vaikuttanut tasoitukseen (pl bufferiin pelatut), joten miten WHS nopeuttaa tasoitusmuutoksia?

    #1303320 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Nopeampi reagointi on ehkä hieman huono termi, loogisempi reagointi voisi olla parempi. Kyse on siitä, että uudessa systeemissä tasoitus putoaa vähemmän äkkinäisesti ja nousee ripeämmin kuin nykyisessä. Tämä tietenkin johtuu keskiarvolaskennasta. Toisin sanoen, yksi poikkeavan hyvä kierros ei jatkossa pudota tasoitusta epärealistisen paljon ja toisaalta tasoitus nousee ripeämmin, jos huonoja kierroksia tulee useita peräkkäin.

    Jatkossa tasoitus pysyy paremmin sillä tasolla, joka kuvastaa pelaajan sen hetkistä potentiaalia.

    #1303496 Ilmoita asiaton viesti

    Nyt USGA:n sivuille on ilmestynyt tarkempaa dokumenttia uudesta järjestelmästä. Sieltä löytyy mm. ”The Rules of Handicapping”: https://www.usga.org/content/dam/usga/pdf/Handicap/Rules-of-Handicapping_USGA_Final.pdf

    Kun selvisi, että Suomalainen WHS poikkeaa merkittäväsi tästä USGA WHS:stä, niin onko kellään valistunutta arvausta, milloin julkaistaan ”ne oikeat” WHS-säännöt. Olisi mukana alkaa jo nyt sääntöjen opiskelu ja keskustelu foorumilla, kun WHS alkuun on enää 50 päivää

    #1303517 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kun selvisi, että Suomalainen WHS poikkeaa merkittäväsi tästä USGA WHS:stä, niin onko kellään valistunutta arvausta, milloin julkaistaan ”ne oikeat” WHS-säännöt ?

    Soita tuonne:

    Mika Wikström, asiantuntija (kilpailut, IT, säännöt)
    +358 400 739 877
    Kilpailut, IT-toiminnot, säännöt, tasoitusjärjestelmä, slope-määrittelyt

    (Lähde: http://www.golf.fi/yhteystiedot)

    #1303603 Ilmoita asiaton viesti

    Olen viime aikoina ulkomailla pelatessani (mm. Kanarialla ja Karibialla) havainnut muutaman kerran, että klubeilla ja kenttien nettisivuillakin julkaistuja pelitasoitustaulukoita ei ole ollenkaan määritetty sääntöjen mukaisella kaavalla tuloskortteihin painettuja (ja/tai nettisivuilla julkaistuja) CR- ja SR-arvoja käyttäen. Viimeksi pelasin yhdellä kentällä kolme kierrosta kolmelta eri tiiltä. Pelitasoitustaulukot antoivat takimmaiselle pelaamalleni tiille pelitasoitusta 2 enemmän kuin CR- ja SR-arvoista itse laskin ja etummaiselle pelaamalleni tiille 5 enemmän kuin CR- ja SR-arvoista itse laskemalla sain. Kokemusperäisesti arvioin, että CR- ja SR-arvot eri tiiauspaikoille olivat kohdillaan, mutta pelitasoitustalulukot oli tehty väärin. Ehkä lyhytlyöntisten turistituuppareiden miellyttämiseksi. SUHTAUDUN SUURELLA VARAUKSELLA ETELÄN TURISTIKENTTIEN TULOSTEN KIRJAAMISTA TASOITUSTULOKSIKSI!

    #1304711 Ilmoita asiaton viesti

    Kun selvisi, että Suomalainen WHS poikkeaa merkittäväsi tästä USGA WHS:stä, niin onko kellään valistunutta arvausta, milloin julkaistaan ”ne oikeat” WHS-säännöt. Olisi mukana alkaa jo nyt sääntöjen opiskelu ja keskustelu foorumilla, kun WHS alkuun on enää 50 päivää

    Onko sovittu järjestelmä yhtenäisesti eurooppalainen (EGA), vai tuleeko näitä olemaan maakohtaisesti olennaisesti erilaisia?

    #1304713 Ilmoita asiaton viesti

    Kun selvisi, että Suomalainen WHS poikkeaa merkittäväsi tästä USGA WHS:stä, niin onko kellään valistunutta arvausta, milloin julkaistaan ”ne oikeat” WHS-säännöt. Olisi mukana alkaa jo nyt sääntöjen opiskelu ja keskustelu foorumilla, kun WHS alkuun on enää 50 päivää

    golf.fi sivulla on tekstiä, mutta vaikuttaa melko ympäripyöreältä verrattuna oikeista tarkoista säännöistä. Tänään on uuteen järjestelmään aikaa enää 29 päivää, niin olisiko jossain linkkiä sääntöihin – siis niihin, jotka Suomessa tulevat käyttöön. Turha vastata ”soita sinne tai tänne”, eihän tiedottaminen voi niin mennä. Liittokin kertoo: ” Tasoitusjärjestelmä tulee Suomessa voimaan 19. helmikuuta 2020. Vuodenvaihteessa 2019–20 Golfliitto tekee kattavaa tiedostus- ja koulutustyötä golfareiden sekä golfyhteisöjen hallinnon eli pelaajien tasoitusten ylläpidosta vastaavien tahojen kanssa.”

    #1304715 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Onko sovittu järjestelmä yhtenäisesti eurooppalainen (EGA), vai tuleeko näitä olemaan maakohtaisesti olennaisesti erilaisia?

    Euroopan maiden välillä eroja tulee olemaan. Jotkut eroista ovat kosmeettisia, jotkut olennaisia.

    Hauskaa, eikös?

    #1304716 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Turha vastata ”soita sinne tai tänne”, eihän tiedottaminen voi niin mennä.

    P-P, kyllä se nyt vain niin menee tässä maailmassa, että jos haluat tietoa, jota et netistä löydä, niin pyydät sitä. En jaksa uskoa, että liiton aikataulut ja toiminnat jotenkin mukautuisivat Golfpisteen forumin kirjoitteluiden kanssa yksiin, puhumattakaan siitä, että yksittäisen kirjoittajan yksittäinen viesti muuttaisi yhtään mitään. Vai mitä itse arvelet?

    Mikset muuten soittanut Mikalle? Sinähän sitä tietoa kaipaat, joten…

    #1304717 Ilmoita asiaton viesti

    Baystream kirjoitti marraskuussa:

    Kannattaa ottaa myös huonioon, että välttämättä NexGolfissa tai GolfBoxissa ei ole täydellistä kierrosdataa eli sieltä voi puuttua CR- ja Slope-tiedot, jolloin CR=PAR ja Slope =124.

    Tähän lisähuomiona, että ainakin mulla on tasoitushistoriassa kotimaan vieraskentillä pelattuja kisoja, joista ei ole näkyvillä muuta kuin bogipisteet, ilman reikäkohtaisia lyöntituloksia ja lyöntitulosta. Meneekö nämä kierrokset roskiin 20 kierroksen joukosta, vai miten score differential arvioidaan näiden osalta?

    #1304721 Ilmoita asiaton viesti

    Euroopan maiden välillä eroja tulee olemaan. Jotkut eroista ovat kosmeettisia, jotkut olennaisia.

    Hauskaa, eikös?

    Oli mielestäni hyvä päätös jättää joukkuepelimuodot ja reikäpeli Suomessa pois tästä, ajatellen todennäköisen tuloksen menettelyn erikoisuutta. Jos joku eurooppalainen liitto pitää nämä kuviossa, on se mun mielestä olennainen ero.

    #1304726 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Oli mielestäni hyvä päätös jättää joukkuepelimuodot ja reikäpeli Suomessa pois tästä, ajatellen todennäköisen tuloksen menettelyn erikoisuutta. Jos joku eurooppalainen liitto pitää nämä kuviossa, on se mun mielestä olennainen ero.

    Asiaa voi katsella aina vähintään kahdesta eri suunnasta, näitä asioita luultavasti useammasta.

    Liiton tiedotustilaisuudessa kuulin, että Italiassa joukkuemuodot haluttiin mukaan tasoitusjärjestelmään, koska siellä oli ollut ongelmia juurikin tasoituksellisten joukkuepelien kanssa. Tuleepa tässä mieleen takavuosien Business Golf, jossa muuan isä-poika -parivaljakko vieraili useammankin kerran Espanjassa kyseisen kisan finaalia pelailemassa ja tasoitukset olivat vuosi toisensa jälkeen samat, koskapa joukkuekisat eivät tasoituksiin vaikuta… Niin että asioita voi todellakin katsoa useammalta eri kantilta…

    #1305230 Ilmoita asiaton viesti

    Aika monessa WHS-järjestelmää koskevassa uutisessa riemuitaan maailmanlaajuisesta ja yhtenäisestä tasoituslaskennasta, mutta ainakin tämän foorumin asiantuntijoiden kommenteista saa hieman toisenlaisen kuvan.
    – Otetaan tuo ja tämä käyttöön, mutta ei sitä???
    – Huomioidaan tulokset katsottuna kalenterista kun normaalisti kausi ois käynnissä!!!
    – Jatkaako händärihuijarit toimintaa joukkuekisoissa vai ottaako järjestelmä Suomessa kantaa isän&pojan hyvään menestykseen tasoituksellisissa mittelöissä?

    #1305391 Ilmoita asiaton viesti

    Näitä WHS ohjeita löytyy sieltä täältä ja aika mielenkiintoinen on tämäkin kuva, jossa tasoitustoimikunnan pitäisi ottaa kantaa siihen, onko tuloskortin jättämisen laiminlyönnin syy hyväksyttävä. Käytännössä tasoitustoimikunnan pitäisi ottaa tällaisiin seikkoihin kantaa ilmeisesti viikottain – aika usein aloitettu tasoituskierros päättyy ilman kortin palautusta jollakin seuran jäsenistä. Taitaa tämäkin osa WHS:stä jäädä kuolleeksi kirjaimeksi, kuten aikaisemmin se, että tasoituskierrokselle pitäisi kirjautua

    https://golf.fi/wp-content/uploads/2020/01/7-FIN_06_no-score-submitted-poster-1024×515.jpg

    #1305398 Ilmoita asiaton viesti

    WHS on kuin Apotti, helevetin kallis ja ei toimi

    #1305403 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Käytännössä tasoitustoimikunnan pitäisi ottaa tällaisiin seikkoihin kantaa ilmeisesti viikottain – aika usein aloitettu tasoituskierros päättyy ilman kortin palautusta jollakin seuran jäsenistä.

    Mielestäni tässä ei ole mitään uutta nykyiseen / kohta entiseen verrattuna. Eräässä nimeltämainitsemattomassa seurassa joillakin pelaajilla oli viikkokisoissa (ja joissain muissakin kisoissa) tapana jättää kortti palauttamatta, jos kierros meni todella huonosti. Kyseisille henkilöille ilmeisesti oli liian kova pala, jos joku näkee heidän pelanneen 15+ lyöntiä yli tasoituksen ja siksi mieluummin heitettiin kortti roskikseen.

    Moisiin ja moniin muihinkin asioihin on seuran tasoitustoimikunnan velvollisuus puuttua. Jos ei puutu, niin sitten voidaan peräänkuuluttaa ko. toimikunnalta pikkaisen ryhdistäytymistä.

    #1305404 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    WHS on kuin Apotti, helevetin kallis ja ei toimi

    Toisin kuin Apotti, WHS ei ole Suomessa vielä käytössä. Miten voit väittää, ettei se toimi, jos se ei vielä ole käytössä?

    #1305405 Ilmoita asiaton viesti

    Miten voit väittää, ettei se toimi, jos se ei vielä ole käytössä?

    Helposti. Valuvika.

    #1305431 Ilmoita asiaton viesti

    Mielestäni tässä ei ole mitään uutta nykyiseen / kohta entiseen verrattuna. Eräässä nimeltämainitsemattomassa seurassa joillakin pelaajilla oli viikkokisoissa (ja joissain muissakin kisoissa) tapana jättää kortti palauttamatta, jos kierros meni todella huonosti. Kyseisille henkilöille ilmeisesti oli liian kova pala, jos joku näkee heidän pelanneen 15+ lyöntiä yli tasoituksen ja siksi mieluummin heitettiin kortti roskikseen.”

    Yritin tätä joskus syksyllä kysyäkin. Itse näen tässä ison eron vanhaan. Omassa tuttavapiirissäni iso osa pelaa kierroksensa lähes aina tasoituskierroksena. Ja todella monella on tapana olla jättämättä nostavaa korttia. Kyse ei ole ainakaan heillä mistään häpeästä vaan siitä, että vaikutus tasoitukseen on täysin sama, jätti kortin tai ei.

    Suurin osa tutuistani tosin ei pelaa kisoja ollenkaan (tai maksimissaan yksi huumoriscramble vuodessa), joten vaikutus muihin golfareihin on tietenkin aika merkityksetön. Pidän silti järjestelmää huonosti suunniteltuna, jos se menee tuomosesta täysin sekaisin.

Esillä 25 viestiä, 301 - 325 (kaikkiaan 370)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020