10.–17.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[4][3]
KilpailuaSuomalaista

WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Esillä 23 viestiä, 276 - 298 (kaikkiaan 298)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1301712 Ilmoita asiaton viesti

    Nämä Baystreamin kuvailemat yksityiskohdat todistavat, että WHS on ja tulee olemaan 99%:lle pelaajista täysin musta laatikko. Edelleen ihmetyttää mikä ihmeen tarve oli lähteä tähän uudistukseen? Onko ideana kanavoida suurten massojen rahaa ohjelmistotaloille vai mistä on kyse? Kynä ja tupakka-askikin olisi riittänyt välttämättömään.

    #1301713 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Kannattaa ottaa myös huomioon, että välttämättä NexGolfissa tai GolfBoxissa ei ole täydellistä kierrosdataa eli sieltä voi puuttua CR- ja Slope-tiedot, jolloin CR=PAR ja Slope =124.

    Tsekkasin nuo asiat. Kahdesta kilpailusta puuttuivat CR- ja SR- tiedot, mutta niiden tasoitustulokset eivät mahtuneet kahdeksan parhaan joukkoon senkään jälkeen, kun muutin oikeat tiedot vääriksi. Kahdessa kisassa CBA oli -2 ja kahdessa -1. Huonosti olivat nekin menneet – eivät vaikuttaneet WHS-tasoitukseen. Poikkeuksellisen 43 bogipisteen kisan tasoitustulos oli vain 6,2 parempi, kuin tarkka tasoitukseni ja 6,7 parempi kuin pelitasoitukseni ennen ko. kierrosta. Taitaa siis käydä niin, että 20.2.2010 tasoitukseni nousee yhdellä eli sen mitä aiemmin laskeskelin. Toivottavasti nousee, itseni voittaminen on viime vuosina onnistunut minulle erittäin harvoin.

    #1301714 Ilmoita asiaton viesti

    Vuosikausiin en ole kortteja harjoituskierroksilta jättänyt, mutta kilpailukierroksia on kertynyt aina selvästi yli 20. Tasoitus junnannut paikoillaan, kun on kerran tai kaksi kesässä tullut hyvä kilpailukierros, pari-kolme lähelle tasoitusta ja loput vähän yli tai alle 30 bogipistettä. Näyttää uusi järjestelmä tuottavan tervetulleen parin lyönnin lisän tasoitukseen.

    #1301715 Ilmoita asiaton viesti

    Viimeisin tiedon murunen tähän tasoituslaskentaan oli ’Poikkeuksellinen tulos’. Löytyykö jostain koottuna (jollain kielellä) KAIKKI WHS-laskentaan liittyvät säännöt/ohjeet?

    #1301729 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Eipä taida löytyä, kyllä Baystream olisi jo linkin laittanut. Nopealla vilkaisulla ei löydy EGA:n sivuilta eikä muutaman kansallisen organisaationkaan.

    #1301752 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä noita tarkkoja speksejä taidetaan pantata loppuun saakka, jotta järjestelmä ei kokonaan aukeaisi pelaajille.

    R&A:n sivuilta löytyi tällainen asiaan vähän syvemmälle pureutuva ”booklet”: https://www.randa.org/~/media/files/worldhandicapsystem/rahandicapbookletfinalhi-1.ashx

    #1302317 Ilmoita asiaton viesti

    Nyt USGA:n sivuille on ilmestynyt tarkempaa dokumenttia uudesta järjestelmästä. Sieltä löytyy mm. ”The Rules of Handicapping”: https://www.usga.org/content/dam/usga/pdf/Handicap/Rules-of-Handicapping_USGA_Final.pdf

    #1302651 Ilmoita asiaton viesti

    Golfliiton sivuilla oli näköjään 5.12. julkaistu tällainen esitysmateriaali: https://golf.fi/wp-content/uploads/sites/52/2019/12/WHS-esittely-Mika-Wikstr%C3%B6m-1.pdf

    Itselle ainakin uutena tietona tuosta tuli nuo kuvitteelliset kierrokset, jotka otetaan tasoituksen laskemisessa huomioon jos tasoituskelpoisia kierroksia on vähemmän kuin 20kpl.

    #1302749 Ilmoita asiaton viesti

    Miten uudessa järjestelmässä toimii aiempi tasoitusryhmän 1 rajoite, jossa ainostaan kilpailukierrokset vaikuttavat tasoitukseen? Eli jos tasoitus on esim. viime vuoden aikana mennyt 1 ryhmän puolelle niin miten nuo 20 kierrosta lasketaan? Eli vaikuttavatko tasoitukseen vaikka kaikki näistä ei ole kilpailukierroksia?

    Onko tällaista rajoitetta siis enää, eli jatkossa kaikki itse merkkarille ilmoitetut tasoituskierrokset vaikuttavat tasoitukseen vaiko eivät?

    #1302751 Ilmoita asiaton viesti

    Onko tällaista rajoitetta siis enää, eli jatkossa kaikki itse merkkarille ilmoitetut tasoituskierrokset vaikuttavat tasoitukseen vaiko eivät?

    Mitään tasoitusryhmiä ei enää uudessä järjestelmässä ole eli kuka tahansa saa pelata tasoituskierroksia.

    #1302840 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Keskiviikkona kävin kuuntelemassa kattavan esityksen WHS:stä. Sen perusteella itse järjestelmä näyttäisi olevan aika sirpaleinen maailmanlaajuisesti ja matemaattisesti aavistuksen haastava pelaaja- ja seurakohtaisesti. Hyvää tässä kuitenkin on se, ettei pelaajan tarvitse osata laskea tasoitustaan, kunhan huolehtii tasoitukseen vaikuttavien kierrostensa kirjaamisesta hyväksyttyyn järjestelmään. Periaatteessa pelaajan vastuu päättyy siihen.

    Kuitenkin on olemassa marginaalinen määrä pelaajia, jotka pelaavat useamman kuin yhden tasoitukseen vaikuttavan kierroksen päivässä tai jostain syystä eivät pääse toimittamaan tasoituskierroksensa tulosta kotiseuraansa / hyväksyttyyn järjestelmään ennen seuraavan tasoituskierroksen pelaamista. Jos tuo jälkimmäinen kierros on kilpailukierros, niin pelaajan tulisi informoida kilpailun järjestäjää asiasta, jotta tämä voi päättää miten asian kanssa edetään.

    Tilaisuudessa kävi myös ilmi, että alkavan vuoden tasoitukset eivät kaikkien osalta ole aivan kohdallaan riippuen siitä millaiseen järjestelmään ja miten edelliset tasoituskierrokset on kirjattu. Aktiivisten pelaajien osalta tilanne korjaantuu varsin nopeasti kauden kuluessa ja vähemmän aktiivisten osalta asia lienee jokseenkin merkityksetön.

    Enää ei myöskään ole olemassa aktiivista ja ei-aktiivista tasoitusta, mikä saattaa händärikisojen kohdalla tuottaa päänvaivaa kisajärjestäjille vieraspelaajien osalta.

    #1302880 Ilmoita asiaton viesti

    Eli ymmärsinkö oikein, että järjestelmä ei ole yhtenäinen maailmanlaajuisesti ja kun ”aktiivinen tasoitus” -tieto poistuu, niin tasoitukset voivat olla kohdallaan tai ei sinne päinkään…? Mitä uudistuksen tavoitteista sitten jäikään jäljelle? Mahdollisuus pelata 9 reiän tasoituskierroksia…?!

    Tuli siis tehtyä kallis venäläinen perseensuristin (ei mahdu sinne eikä surise) ja jonka toimintaperiaatetta ei kukaan ymmärrä…

    UUDISTUKSEN TAVOITTEENA ON:
    Tasoitukset enemmän oikeita
    Keskiarvolaskenta heijastaa nykyistä pelitaitoa paremmin
    Tasoitukset vertailukelpoisia maailmanlaajuisesti
    Kaikkialla mahdollista pelata 9-reiän tasoitustuloksia

    #1302881 Ilmoita asiaton viesti

    KL1: Tilaisuudessa kävi myös ilmi, että alkavan vuoden tasoitukset eivät kaikkien osalta ole aivan kohdallaan riippuen siitä millaiseen järjestelmään ja miten edelliset tasoituskierrokset on kirjattu. Aktiivisten pelaajien osalta tilanne korjaantuu varsin nopeasti kauden kuluessa ja vähemmän aktiivisten osalta asia lienee jokseenkin merkityksetön.

    Tosiaan alkuvuoden tasoitukset ovat ”vähän mitä sattuu” – osin myös siitä syystä, että osa pelaajista haluaa kirjata kaikki kierrokset tasoitusjärjestelmään. Pelaan talven aikana ennen uutta järjestelmää ulkomailla muutaman kymmenen kierrosta, yleensä 1-2 kierrosta per kenttä. Poikkeuksetta ulkomaan kierrosten tulokset ovat selkeästi huonompia kuin kotimaan oman kentän kierrokset. Jos siis kirjaan nämä ulkomaan kierrokset järjestelmään (jolloin tasoitus lasketaan viimeisten 20 kierroksen vuoksi pelkästään ulkomaan kierrosten mukaan), tasoitukseni on noin 5-10 korkeampi kuin jos jätän ne kirjaamatta.

    Koko ensi vuoden aikana nämä ”isojen palkintojen Tallink-yms kisat” ovat sitten entistä erikoisempia. Aikaisempina vuosina on joidenkin pelaajien kotiseurojen tasoitustoimikunnille on tullut valituksia joidenkin pelaajien epätavallisen korkeista tasoituksista. Ensi vuonna tasoitustoimikuntien mahdollisuudet ottaa kantaa näiden pelaajien tasoituksiin on melkein mahdotonta. Siten ainakin oma johtopäätökseni on se, etten osallistu yhteenkään tällaiseen ”iso palkinto” kisoihin, koska osallistumisesta seuraa todennäköisesti vain mielipahaa.

    Ongelma voi kuitenkin jatkua melko pitkäänkin, kun osa näistä Erkeistä ja Reijoista ei pelaa muita kuin näitä parikisoja, jolloin tasoitus ei muutu eikä myöskään muutu ei-aktiiviseksi. Valitus näiden kotiseuraan ei kai auta mitään, jos heidän paikallaan pysyvä tasoitus on järjestelmän mukainen. Tuo aktiivinen/ei-aktiivinen tasoitus pitäisi minusta tavalla tai toisella palauttaa järjestelmään, eli esimerkiksi siten, että kilpailutasoituksen saa ainoastaan, jos viimeisen 24 aikana on jättänyt nuo 20 korttia. Eli ilman tätä tasoitus olisi ei-aktiivinen ja siten saa osallistua kisaan, muttei palkintojenjakoon.

    #1302887 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Eli ymmärsinkö oikein, että järjestelmä ei ole yhtenäinen maailmanlaajuisesti

    Tämä oli selvää lähes alusta asti, joten tuskin tuli kellekään yllätyksenä.

    kun ”aktiivinen tasoitus” -tieto poistuu, niin tasoitukset voivat olla kohdallaan tai ei sinne päinkään…?

    Niinhän se on ollut tähänkin asti. Ei tämäkään järjestelmä estä huijaamista, koska huijari on aina ihminen eikä järjestelmä.

    #1302889 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Koko ensi vuoden aikana nämä ”isojen palkintojen Tallink-yms kisat” ovat sitten entistä erikoisempia. Aikaisempina vuosina on joidenkin pelaajien kotiseurojen tasoitustoimikunnille on tullut valituksia joidenkin pelaajien epätavallisen korkeista tasoituksista. Ensi vuonna tasoitustoimikuntien mahdollisuudet ottaa kantaa näiden pelaajien tasoituksiin on melkein mahdotonta. Siten ainakin oma johtopäätökseni on se, etten osallistu yhteenkään tällaiseen ”iso palkinto” kisoihin, koska osallistumisesta seuraa todennäköisesti vain mielipahaa.

    Händärihuijarit ovat tähänkin saakka harjanneet ison osan huippupalkinnoista eikä tilanne mitenkään muutu elleivät toimikunnat ota itselleen aiempaa suurempaa roolia.

    Ongelma voi kuitenkin jatkua melko pitkäänkin, kun osa näistä Erkeistä ja Reijoista ei pelaa muita kuin näitä parikisoja, jolloin tasoitus ei muutu eikä myöskään muutu ei-aktiiviseksi. Valitus näiden kotiseuraan ei kai auta mitään, jos heidän paikallaan pysyvä tasoitus on järjestelmän mukainen. Tuo aktiivinen/ei-aktiivinen tasoitus pitäisi minusta tavalla tai toisella palauttaa järjestelmään, eli esimerkiksi siten, että kilpailutasoituksen saa ainoastaan, jos viimeisen 24 aikana on jättänyt nuo 20 korttia. Eli ilman tätä tasoitus olisi ei-aktiivinen ja siten saa osallistua kisaan, muttei palkintojenjakoon.

    Seuran tasoitustoimikunnalla on valtuudet vaatia tällaisia asioita ja otin sen myös esille tuossa tilaisuudessa. Ongelma on vieraspelaajat, joita järjestävä seura ei pysty valvomaan. Halutessaan seura voi kuitenkin ottaa järeät keinot käyttöön ja tarkastuttaa kaikkien kilpailuun ilmoittautuneiden vieraspelaajienkin tiedot heidän kotiseuroistaan. Keinoja siis on, mutta löytyykö halua ja työvoimaa niiden käyttämiseen?

    Italiassa muuten parikisat vaikuttavat tasoitukseen. Siellä oli tuo otettu käyttöön jo takavuosina juurikin paripelihuijareiden kitkemiseksi. Jostain syystä meillä ei tuota optiota ole haluttu käyttää.

    #1302891 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tosiaan alkuvuoden tasoitukset ovat ”vähän mitä sattuu” – osin myös siitä syystä, että osa pelaajista haluaa kirjata kaikki kierrokset tasoitusjärjestelmään. Pelaan talven aikana ennen uutta järjestelmää ulkomailla muutaman kymmenen kierrosta, yleensä 1-2 kierrosta per kenttä. Poikkeuksetta ulkomaan kierrosten tulokset ovat selkeästi huonompia kuin kotimaan oman kentän kierrokset. Jos siis kirjaan nämä ulkomaan kierrokset järjestelmään (jolloin tasoitus lasketaan viimeisten 20 kierroksen vuoksi pelkästään ulkomaan kierrosten mukaan), tasoitukseni on noin 5-10 korkeampi kuin jos jätän ne kirjaamatta.

    Tässä siis kuvailet itse miten manipuloit tasoitustasi ja rikot sitä periaatetta vastaan, että pelaaja on vastuussa tasoituksensa oikeellisuudesta. On toki jokaisen oma asia minkä kierroksen ilmoittaa pelaavansa tasoituskierroksena, mutta jos tahallaan jättää pelaamatta tasoituskierroksia tietäen, että oma tasoitus on korkeampi kuin mitä taidot edellyttävät, silloin on händärihuijari ja rehellisten golffareiden silmissä täysi hylkiö. Tietenkin jos kokemuksesta tietää, etteivät nuo ulkomaan kierrokset kuvasta omaa pelitasoa, niin sittenhän on vain oikein pelata ne harjoituskierroksina. (Mistä muuten tuo johtuu? Itselle tuntemattomista kentistä? Huonoista olosuhteista, jolloin jatkossa PCC korjaa virheen? Vääränlaisista virvokkeista kierroksen aikana? Mistä?)

    Alkuvuodesta tasoitukset eivät ole aivan kohdallaan etenkään sellaisilla miespelaajilla, joiden tasoitushistoriassa viimeisten 20 kierroksen osalta löytyy vain saavutetut pisteet (ja kenties bruttotulos) ja pelattu kenttä. Näille pelaajille käytetään laskennassa ns. kenttäkeskiarvoa, joka saattaa vääristää todellisia lukemia pahimmillaan muutaman pykälän verran. Mitä enemmän noiden kierrosten tuloksia on syötetty reikäkohtaisesti järjestelmiin, sitä paremmin tasoitus on kohdallaan.

    #1302892 Ilmoita asiaton viesti

    KL1: Tässä siis kuvailet itse miten manipuloit tasoitustasi ja rikot sitä periaatetta vastaan, että pelaaja on vastuussa tasoituksensa oikeellisuudesta

    EI nyt ihan noin suoriksi mutkia vedetä. Pelaajat itse päättävät ennen kierrosta, onko kyse tasoituskierroksesta vai harkkakierroksesta. Näin tekee meistä jokainen – siis myös ne, jotka pelaavat kaikki kierroksensa tasoituskierroksina. Ulkomaan kierrokset ovat sikäli erilaisia, että ihan täyttä varmuutta kentän slopesta ei useinkaan ole ja varsinkin Aasiassa cädin vaikutus tuloksen on olennainen. Paikallissääntöjä on hyvin harvoin löydettävissä. Lisäksi tulee eteen yllätyksiä, mitä ei tapahdu kotikentällä. Ulkomaan kierroksilla on yleensä tavallista, ettei reikiä pelata loppuun, vaan lyhyet putit annetaan (joillakin kentillä maalattuna on n. 50 cm ympyrä), joten kierrokset eivät senkään vuoksi olisi tasoituskelpoisia. Viimeisen 10 vuoden aikana en ole yhtään kertaa ulkomasilla tavannut pelaajaa, joka olisi pelannut tasoituskierrosta ja pyytänyt minulta tai muulta peliryhmään kuuluvalta allekirjoitusta korttiin.

    Eli yritin kertoa, että mikäli päättäisin pelata nuo ulkomaan kierrokset harkkakierroksen sijasta tasurikierroksina, tasoitukseni ”manipuloituisi” korkeammaksi. Onko siis ”händärihuijari” se, joka pelaa nämä kierrokset harkkakierroksina vai se, joka pelaa nämä tasurikierroksina ?

    #1302893 Ilmoita asiaton viesti

    Nyt kun järjestelmän yksityiskohdat alkavat olla selvillä ja uudistuksella tavoiteltuja hyötyjä ei tulla saavuttamaan, niin jo tässä vaiheessa voi kysyä, että oliko järkeä…

    #1302896 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    joten kierrokset eivät senkään vuoksi olisi tasoituskelpoisia.

    Ensiksi, jos kierros syystä tai toisesta ei ole tasoituskelpoinen, silloinhan se ei vaikuta tasoitukseen, eikö vain?

    Toiseksi, tuossa aiemmin jo yritin selittää asiaa siltä kantilta, että jos pelaaja pelaa kierroksia, joiden hän tietää jo etukäteen edustavan jotakin muuta kuin hänen taitotasoaan, häntä ei voine moittia sellaisten kierrosten pelaamisesta harjoituskierroksina. Esimerkkinä mainitsemasi 50 cm säännöt, jotka tosin voi halutessaan myös pelata sääntöjen mukaan ja tasoituskelpoisina, mutta ns. nolla bogipistettä tuskin on kenenkään kannalta järkevä tulos.

    Ei tämä WHS mitenkään muuta pelisääntöjä sen suhteen millä tavalla pelaajan tulisi huolehtia tasoituksensa ja pelitasonsa vastaavuudesta. Jokaisen pelaajan tulisi olla selvillä omasta tasostaan ja pitää huoli siitä, että hänen tasoituksensa kuvastaa tuota tasoa.

    Palmerille sen verran, että WHS:n tärkein ero nykyiseen EGA-systeemiin on nopeampi reagointi tasoitusmuutoksiin ja kesken jääneiden kierrosten ottaminen mukaan laskentaan. Oliko tässä koko touhussa sitten mitään järkeä on paljon vaikeampi kysymys. Jonkun mielestä oli ja jonkun toisen mielestä ei ollut. Samaa voidaan kysyä monesta muusta asiasta, joita en tässä käy luettelemaan, koska poliittiset kannanotot ovat forumilla kiellettyjä.

    #1302921 Ilmoita asiaton viesti

    Vaikuttaako nykyinen tasoitus tuohon helmi/maaliskuussa vahvistettavaan WHS-tasoitukseen – eli kuinka paljon WHS-tasoitus voi poiketa nykyisestä EGA-tasoituksesta. Jos siis pelaisin 20 ulkomaan kierrosta, jotka olisivat keskimäärin 10 lyöntiä yli oman tasoituksen?

    #1302927 Ilmoita asiaton viesti

    Poistetaan tasoitukset kilpailuista. Koko tasoitusjärjestelmä on vähintäänkin omituinen; miksi huonon pelaajan tulisi pärjätä parempaa vastaan ? Sama kuin maratonilla veteraanit juoksisi esim vain 21 km. Ymmärrän toki, että mielipiteeni on valtaosasta naurettava.

    #1302928 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Vaikuttaako nykyinen tasoitus tuohon helmi/maaliskuussa vahvistettavaan WHS-tasoitukseen – eli kuinka paljon WHS-tasoitus voi poiketa nykyisestä

    Käsittääkseni nykyinen tasoitus vaikuttaa vain siinä tapauksessa, ettei pelaajalla ole yhtään tasoituskierrosta historiassaan.

    En tiedä onko kukaan laskenut suurinta mahdollista muutosta, mutta heitän vastakysymyksen: miksi tuolla tiedolla olisi kenellekään mitään merkitystä?

    #1302929 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Poistetaan tasoitukset kilpailuista. Koko tasoitusjärjestelmä on vähintäänkin omituinen; miksi huonon pelaajan tulisi pärjätä parempaa vastaan ? Sama kuin maratonilla veteraanit juoksisi esim vain 21 km. Ymmärrän toki, että mielipiteeni on valtaosasta naurettava.

    Kuten varmaankin tiedät, jotkin kilpailut pelataan ilman tasoituksia ja niihin saa halutessaan osallistua. Koko tasoitusjärjestelmän idea nyt, ennen ja tulevaisuudessakin on antaa eri tasolla pelaaville mahdollisuus kilpailla ikään kuin tasapäisesti keskenään.

    WHS muuten antaa suosituksia erilaisten kertoimien käyttöön tasoituksellisissa kilpailuissa. Jossain on myös laskettu kerroin, jota käytettäessä eri tasoitusten pelaajat olisivat samalla viivalla voittamisen todennäköisyyden suhteen, mitä he eivät suinkaan ole tavallisessa hcp 0-36 -tyyppisessä kilpailussa.

Esillä 23 viestiä, 276 - 298 (kaikkiaan 298)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020