17.–25.1. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][15]
KilpailuaSuomalaista

WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Esillä 25 viestiä, 326 - 350 (kaikkiaan 374)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1305442 Ilmoita asiaton viesti

    HansJaa: Ja todella monella on tapana olla jättämättä nostavaa korttia. Kyse ei ole ainakaan heillä mistään häpeästä vaan siitä, että vaikutus tasoitukseen on täysin sama, jätti kortin tai ei.

    ? -:o

    #1305446 Ilmoita asiaton viesti

    ? -:o

    Molemmissa tapauksissa järjestelmä (Nexgolf) nostaa tasoitusta 0,1.
    Jos et kirjaa mitään, niin lukee jotain tällaista ”Palauttamaton tasoituskierroskortti 21.7.2019 12:00, automaattinen nosto”. Ja tasoitus nousee 0,1.
    Jos kirjaat ja pb tulos jää alle sen rajan, joka tasotusryhmässä on bufferin raja, niin samalla lailla tasoitus nousee sen 0,1.

    En tietenkään tiedä onko tämä kuinka yleinen tapa toimia, mutta koska tiedän aika monta jotka näin toimii, niin ei ilmeisesti kovin harvinaistakaan. Nexgolf-järjestelmän ylläpitäjä varmaan pystyisi tuon tiedon tietokannasta kaivamaan. Sitä voi sitten jokainen miettiä kuinka haitallista sen on, jos löytyy porukkaa jolla on täysin väärä tasotus. Kisamielessä minulle henkilökohtaisesti aivan sama, koska ei isommin pb-kisat kiinnosta.

    #1305464 Ilmoita asiaton viesti

    Molemmissa tapauksissa järjestelmä (Nexgolf) nostaa tasoitusta 0,1. Jos et kirjaa mitään, niin lukee jotain tällaista ”Palauttamaton tasoituskierroskortti 21.7.2019 12:00, automaattinen nosto”. Ja tasoitus nousee 0,1. Jos kirjaat ja pb tulos jää alle sen rajan, joka tasotusryhmässä on bufferin raja, niin samalla lailla tasoitus nousee sen 0,1.

    Kirjataanko tosiaan Nexgolfiin tasoituskierrokset ennen kierrosta? Sen tiedän, että Gamebookiin näin tehdään ja tietenkin myös kisakierroksille, mutta pitääkö tosiaan normaaleille tasurikierroksille tehdä näin. WHS-järjestelmässä ymmärtääkseni riittää, että merkkarille ilmoittaa sen, että aikoo pelata tasurikierroksen, mutta ei sitä tarvitse minnekään kirjata.

    #1305466 Ilmoita asiaton viesti

    Isoin moka järjestelmässä on tuo aktiivisen tasoituksen tiedon poistaminen. Se tosin lienee helposti korjattavissa kansallisesti jälkikäteen. Nythän näitä kansallisia virityksiä on joka tapauksessa paljon.

    Isompi valuvika järjestelmässä on sen epäselkeys käyttäjän näkökulmasta. Ennen jokainen tiesi heti kierroksen jälkeen miten tasoitus muuttui, nyt on musta laatikko joka sylkäisee jotain ulos kun syötetään tiedot järjestelmään. On luotu kallis ja monimutkainen järjestelmä, jossa pilkun takana on kolmas numero tilastotieteen näkökulmasta kohdallaan, mutta ”käyttäjällä” ilman järjestelmän apua ei ole varmuutta edes pilkkua edeltävästä luvusta…

    #1305471 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Molemmissa tapauksissa järjestelmä (Nexgolf) nostaa tasoitusta 0,1.
    Jos et kirjaa mitään, niin lukee jotain tällaista ”Palauttamaton tasoituskierroskortti 21.7.2019 12:00, automaattinen nosto”. Ja tasoitus nousee 0,1.
    Jos kirjaat ja pb tulos jää alle sen rajan, joka tasotusryhmässä on bufferin raja, niin samalla lailla tasoitus nousee sen 0,1.

    Teknisesti noin, mutta palauttamaton tulos ei osallistunut vuositarkistukseen, mikä saattoi ahkeran korttien palauttamatta jättelijän tasoitukseen vaikuttaa paljonkin.

    #1305472 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Isoin moka järjestelmässä on tuo aktiivisen tasoituksen tiedon poistaminen. Se tosin lienee helposti korjattavissa kansallisesti jälkikäteen. Nythän näitä kansallisia virityksiä on joka tapauksessa paljon.

    En usko tuon olevan mikään valtava ongelma, vaikka se kieltämättä saattaakin helpottaa huijaamista. Seuroilla on kuitenkin täysi oikeus tarkistuttaa kenen tahansa osallistujan tasoitus tämän kotiseurasta myös jälkikäteen, jos epäilyksiä liian korkealla tasoituksella pelaamisesta syntyy. Seura voi myös jo kilpailukutsussa halutessaan edellyttää vieraspelaajia toimittamaan oma tasoitushistoriansa kotiseurastaan järjestävään seuraan ja vaatia tiettyä vähimmäismäärää rekisteröityjä kierroksia tuloksineen osallistumisoikeuden ehtona. Oman seuran jäsenten osalta ongelmaa ei synny.

    Muistetaan nyt kuitenkin, ettei se aktiivinen tasoitus ennenkään ollut mikään este huijaamiselle. Riitti, että jätti 4 nostavaa korttia kaudessa ja taas mentiin!

    Isompi valuvika järjestelmässä on sen epäselkeys käyttäjän näkökulmasta. Ennen jokainen tiesi heti kierroksen jälkeen miten tasoitus muuttui, nyt on musta laatikko joka sylkäisee jotain ulos kun syötetään tiedot järjestelmään. On luotu kallis ja monimutkainen järjestelmä, jossa pilkun takana on kolmas numero tilastotieteen näkökulmasta kohdallaan, mutta ”käyttäjällä” ilman järjestelmän apua ei ole varmuutta edes pilkkua edeltävästä luvusta…

    Nyt tekee Arnold täysin mitättömästä asiasta suuren ongelman aivan suotta. Ei se päiväkohtainen kerroin vaikuta tasoitukseen juurikaan. Sitä paitsi kaikki kierrokset eivät vaikuta tasoitukseen sillä hetkellä muutenkaan (eivät mahdu 8 parhaan joukkoon), joten kyllä sen tasoituksen tietää / saa laskettua riittävällä tarkkuudella heti kierroksen jälkeen.

    Miksi muuten sen tasoituksen tietäminen heti kierroksen jälkeen on niin kovin tärkeää? Mihin sellaiseen sitä tarvitaan heti sen kierroksen jälkeen, joka ei voi odottaa seuraavaan aamuun?

    #1305473 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kirjataanko tosiaan Nexgolfiin tasoituskierrokset ennen kierrosta? Sen tiedän, että Gamebookiin näin tehdään ja tietenkin myös kisakierroksille, mutta pitääkö tosiaan normaaleille tasurikierroksille tehdä näin.

    Ei ollut pakko, mutta niin sai tehdä.

    #1305474 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    HansJaa kirjoitti:

    Kisamielessä minulle henkilökohtaisesti aivan sama, koska ei isommin pb-kisat kiinnosta.

    No sittenhän ei tämän uuden tasoitusjärjestelmänkään pitäisi sinua isommin kiinnostaa 😉

    #1305477 Ilmoita asiaton viesti
    tph

    Kirjataanko tosiaan Nexgolfiin tasoituskierrokset ennen kierrosta? Sen tiedän, että Gamebookiin näin tehdään ja tietenkin myös kisakierroksille, mutta pitääkö tosiaan normaaleille tasurikierroksille tehdä näin. 

    Nexgolfin varausjärjestelmässä on ruutu ”tasoituskierros”, jonka voi täpätä varausta tehdessään. Jos siltä kierrokselta ei jätä korttia tai syötä tulosta, on seurauksena tasoituksen nousu +0.1.

    #1305478 Ilmoita asiaton viesti
    tph

    Mutta se ei tosiaankaan ole ollut edellytys sille etteikö tulosta olisi voinut syöttää järjestelmään tasoituskierroksena. Hyvin epälooginen järjestely.

    #1305480 Ilmoita asiaton viesti

    joten kyllä sen tasoituksen tietää / saa laskettua riittävällä tarkkuudella heti kierroksen jälkeen.

    Pitääpä ruveta tekemään galluppia ensi kesänä…

    Mutta ihmettelen kyllä edelleen mikä tarve tälle muutokselle on ollut? Järjestelmätoimittajat ovat ainoita ketkä tässä hyötyvät… ihan kuten Apotissa…

    #1305489 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Mutta ihmettelen kyllä edelleen mikä tarve tälle muutokselle on ollut?

    Tarve saada eri maiden ja mantereiden pelaajien tasoitukset vastaamaan toisiaan. Monia asioita yhtenäistetään, miksei sitten tätä?

    Uskon, että kokemusten karttuessa eri maiden kansalliset erot tulevat vähenemään merkittävästi.

    #1305492 Ilmoita asiaton viesti

    Tarve saada eri maiden ja mantereiden pelaajien tasoitukset vastaamaan toisiaan.

    Ja kenellehän tällä on merkitystä…?! Taitaa mennä promilleluokkaan harrastajista jotka saavat tästä kicksejä…

    #1305493 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Näinhän se varmasti on, mutta nyt semmoinen on tehty, joten mennään virran mukana.

    #1305506 Ilmoita asiaton viesti

    Uusi ilmeisesti reagoi nopeammi pelin tason muutoksiin ja sitä kautta kai pyrkii pitämään pb-kisat jotenkin reilumpina arpajaisina. Kuten aiemmin sanoin, niin en osaa arvioida oliko tämä aiemmin merkittävä ongelma. Huijarit tietenkin huijaa halutessaan tämmösissä hupikisoissa aina tavalla tai toisella, siihen tuskin voi näillä vaikuttaa.

    Vanha oli oman arvion mukaan maalaisjärkisempi, jolloin oli helpompi todeta kierroksen vaikutus tasoitukseen. Jos tasoitusjärjestelmän ilmoittama luku alkaa olla kovin monimutkaisen kaavan takana, niin epäilen että keskivertogolfarin kunnioitus/kiinnostus siihen laskee. Tämä ehkä siinä mielessä on vähän huono, että tasoitus on ainakin aiemmin ollut hyvä oman osaamisen mittari.

    KL1:

    Näinhän se varmasti on, mutta nyt semmoinen on tehty, joten mennään virran mukana.

    Samaa mieltä tästä. Eli olipa alkuperäinen tarve muutokselle kuviteltu tai todellinen, niin päätös on tehty ja vanhaan ei olla palaamassa. Pitäisin silti järkevänä, että pyritään pohtimaan mahdollisia ongelmia ja ratkaisuja niihin jo ennakkoon, eikä tyydytä reagoimaan jälkikäteen.

    Kovin vakavaa tämä tasoitushifistely ei tietenkään ole, koska golfpäivän pilaava vaikutus kaikella säätämisellä on lähinnä niihin golfareihin, jotka pelaavat tasoituskisoja turhan vakavasti.

    #1306155 Ilmoita asiaton viesti

    Onko kukaan löytänyt WHS tasoitusta laskevaa Exceliä tahi väsänyt sellaisen itse?
    Nopeasti Googlailemalla löysin täältä yhden version; https://www.golfleaguetracker.com/glthome/tools
    Tuo ei ole kuitenkaan sellainen, jota itse ajattelin halauavani käyttää. Parempi olisi sellainen, jossa voisi syöttää reikätulokset ja kunkin reiän HCP:n, jolloin ei tarvisi manipuloida reikätuloksia vastaamaan 0 -bogey pistettä. Exceli laskisi sitten aina liukuvan tasoituksen 20 viimeisestä syötetystä kierroksesta.
    Onnistuisi varmaan itseltäkin, jos olisi aikaa paneutua, mutta jos jostain löytyisi valmiina niin ei haittaisi..

    #1306193 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Nimimerkki Statisti, huhuu!! Sinulta tuommoinen Excel-taulukko varmasti löytyy, jos ei nyt niin viimeistään kuluvan kuun lopussa, eikös?

    #1306419 Ilmoita asiaton viesti

    Jännää nähdä miten tämä sitten toimii. Ei sillä mitään merkitystä minulle ole, kun pelaan ehkä 2-3 kisaa kesässä enkä ole edes lähellä voittoa. Voisin kuvitella että tasoituksen manipulointi vaikeutuu kun kyse on 8/20 keskiarvosta. Riippuu siitä milloin ne 8 on pelattu.

    Syksyllä olin samassa lähdössä 3 unkarilaisen kanssa. Kertoivat että tasoitus on heillä 52 ja halusivat lyödä punaisilta. Ajattelin ett tulee pitkä päivä mutta ukot löivät kuin suomalainen hcp 15 tms. Niillä oli joku oma systeemi.

    #1306504 Ilmoita asiaton viesti

    Pelaajan uusi tasoitus näkyy eBirdien lisäksi luonnollisesti myös seurajärjestelmissä. Tässä yhteydessä haluamme kuitenkin välittää tiedon valtaosaan Suomen kentistä seurajärjestelmän toimittavalta NexGolfilta. Sen palveluissa WHS-tasoituksen tarkastelu ei todennäköisesti ole valitettavasti tehtävissä heti 19.2. NexGolf tekee kuitenkin merkittävästi työtä sen eteen, että viive on mahdollisimman lyhyt. Myös GolfBoxissa uuden WHS-tasoituksen tarkastelu todennäköisesti viivästyy, mutta viive pyritään pitämään mahdollisimman lyhyenä.

    Mihinkäs ne tasoituskierrokset jatkossa syötetäänkään? Seurajärjestelmiin vai suoraan eBirdieen? Ettei vaan olisi härdelliä tulossa…?!

    Noin niinku normaalisti kaikkien järjestelmien käyttöönotossa ne olisi kunnolla testattu ristiin erilaisten normaalien ja poikkeavien käyttötapausten osalta, mutta nyt haluttiin mennä perse edellä puuhun… Järjestelmätoimittajien varoituksista huolimatta… Eiköhän tässä saada tasoitukset pariksi vuodeksi sekaisin, varsinkin kun itse laskenta on käytännössä musta laatikko… Tuleepahan edes liikevaihtoa järjestelmätoimittajille…

    #1306524 Ilmoita asiaton viesti

    Mihinkäs ne tasoituskierrokset jatkossa syötetäänkään? Seurajärjestelmiin vai suoraan eBirdieen? Ettei vaan olisi härdelliä tulossa…?!

    Kun 19.2. Lähtien osallistuu kisoihin, joissa tasoitus (esim Par1:n viikkokisa) ja pelaajan pitää ilmoittaa oma tasoituksensa. Jos siis vanha ei ole enää voimassa ja jos uusi on mitä sattuu, ja vielä erilainen riippuen katsooko eBirdiestä vai Nexgolfista … eikä tarkkoja sääntöjä ole vieläkään julkaistu (vai onko?), eikä laskeminen taida onnistua, kun on niitä poikkeuksia – jolloin pelaaja ei voi itse tietää, mikä on oma tasoitus. Yleinen ohje on ollut, että ”luottaa vaan järjestelmän antamaan lukuun”.

    Eli onko kellään hyvää tietoa tai vähintään valistunutta arvausta, minkä tasoituksen pelaaja ilmoittaa 19.2. Lähtien, jos eri lähteistä tasoitus on poikkeava?

    #1306548 Ilmoita asiaton viesti

    Noin niinku normaalisti kaikkien järjestelmien käyttöönotossa ne olisi kunnolla testattu ristiin erilaisten normaalien ja poikkeavien käyttötapausten osalta, mutta nyt haluttiin mennä perse edellä puuhun… Järjestelmätoimittajien varoituksista huolimatta… Eiköhän tässä saada tasoitukset pariksi vuodeksi sekaisin, varsinkin kun itse laskenta on käytännössä musta laatikko… Tuleepahan edes liikevaihtoa järjestelmätoimittajille…

    Tanskassa siirrettiin viisaasti käyttöönotto 2021 alkuun, koska haluttiin myös sovellusten toimivan, mutta ei Suomessa! Aina on oltava ensimmäisiä – niinkuin sillä olisi väliä – ja sitten kehutaan kuinka oltiin ensimmäisiä, ihan sama vaikka homma ei toimikaan.
    Eikös Tanskassakin ole käytössä tämä onneton Golfbox – taitaa muuten olla tanskalainen sovellus alunperin, jota sitten väkisin väännetään muille sopivaksi. Golfbox joutuu siis ylläpitämään tanskalaisia varten vanhaa sovellustasoa ja kehittämään muita varten uutta – ei järjen häivää. Minkälaisen vastuun Golfliitto tässä ottaa?
    Mitenkähän amatöörikisoissa Golfboxin tulospalvelu toimii kun osanottajia on useammasta maasta?

    #1306564 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kuinka moni kommentoijista on lukenut liiton pelaajakirjeen? Entä kuinka moni lukeneista ymmärsi mitä siinä kerrottiin?

    #1306565 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kun 19.2. Lähtien osallistuu

    Ihan vain mielenkiinnosta ja kummastellen kysyn Putti-Possulta, miksi sinun (ja vain sinun) kirjoituksissasi on aina tuo Word-korjaus, jossa pisteen jälkeen tulee iso kirjain? Käytätkö jotakin erityistä ohjelmaa viestiesi kirjoittamiseen vai mistä tuo mahtaa johtua? Minulla ei moista tapahdu, kun kirjoitan viestini palstan editorilla, miksi siis sinulla tapahtuu?

    #1306570 Ilmoita asiaton viesti

    Ihan vain mielenkiinnosta ja kummastellen kysyn Putti-Possulta, miksi sinun (ja vain sinun) kirjoituksissasi on aina tuo Word-korjaus, jossa pisteen jälkeen tulee iso kirjain? Käytätkö jotakin erityistä ohjelmaa viestiesi kirjoittamiseen vai mistä tuo mahtaa johtua? Minulla ei moista tapahdu, kun kirjoitan viestini palstan editorilla, miksi siis sinulla tapahtuu?

    Ihan vaan täältä sivusta huutelen, että ainakin Applen puhelinten tekstinmulk… korjaaja tekee tuota, ehkäpä muidenkin puhelinten. Kyse ei siis sivustosta tai sen editorista, vaan puhelin yrittää tietää paremmin kaiken, minne tahansa kirjoittamasi tekstin, ellet ole pistänyt korjaustoimintoa arestiin puhelimen asetuksista.

    #1306571 Ilmoita asiaton viesti

    Tanskassa siirrettiin viisaasti käyttöönotto 2021 alkuun, koska haluttiin myös sovellusten toimivan, mutta ei Suomessa! Aina on oltava ensimmäisiä – niinkuin sillä olisi väliä – ja sitten kehutaan kuinka oltiin ensimmäisiä, ihan sama vaikka homma ei toimikaan.

    Itse ohjelmistoammattilaisena olisin kyllä taipuvainen sanomaan, että ei WHS nyt sentään sellainen Apotti ole, että sitä pitäisi vuosikausien ajan järjestelmiin koodailla ja testailla. Jos pitää, niin vikaa en etsisi uudistuksesta tai liitosta, vaan ehkä enemmänkin sieltä ohjelmistojen tai niitä tuottavien organisaatioiden suunnasta. Uusi tasoitusjärjestelmä on vähintäänkin päälinjoiltaan ollut niin pitkään tiedossa, että kyllä sen olisi aivan ajoissa ehtinyt koodata ihan mihin tahansa systeemiin uusiksi. Tein joskus huvikseni itselleni tulosseurannan webbisovelluksena vanhoilla tasoitussäännöillä, ja vaikka ne jonkin verran WHS:aa yksinkertaisemmat olivatkin, niin kyllä siinä tehtävän suuruusluokasta melko hyvä käsitys tuli, se ei ole mikään miestyövuosien eikä -vuosikymmenien projekti. Eri asia tietysti, jos kohdejärjestelmän koodi on sellaista taikinaa, ettei sitä mitenkään uskalla tökkiä, ettei bitit ala tursuta tiinusta ulos…

Esillä 25 viestiä, 326 - 350 (kaikkiaan 374)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020