23.4.–30.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][26]
KilpailuaSuomalaista

Velkavankeus golfosakkeesta tahtomatta

Etusivu Foorumit Yleistä Velkavankeus golfosakkeesta tahtomatta

Esillä 25 viestiä, 151 - 175 (kaikkiaan 321)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Mika Hekkanen kirjoitti: (20.12.2011 0:40:53)

    Parti kirjoitti: (6.12.2011 15:52:54)
    Pyydän jokaista palstalaista nimeämään tietämänsä suomalaiset golf-kentät joissa yhtiöjärjestys sallii seurajohdon ja sisäpiirin ottaa lainoja ilman osakkaiden siunausta.
    Jotenkin vaan tuntuu että aika lyhyeksi jää tuo lista.

    Virpiniemi.
    Osakeantiesite pitää sisällään osakkeitten jakauman ja niitten äänimäärät. Karua luettavaa.

    Minä en kyllä Kuuna päivänä ostaisi golfosaketta, jossa äänivalta on keskitetty tai sarjat mahdollistavat vastikkeiden epätasaisen kphdistamisen.

    Yhtiökokouksessa enemmistö valitsee hallituksen ja yksinkertaisella enemmistöllä päätetään budjetista tai investoinneista. Kun moni passiivi osakkeenomiastaja loistaa poissaolollaan, käytännössä nämä supersarjalaiset päättävät yhtiön asioista, kuten velan ottamisesta (joka pahimmassa tapauksessa maksatetaan epätasaisesti). Lisäksi moni yhtiö velkaantuu ilman yhtiökokouksen päätöstäkin: shekkilimiitti täyttyy tai peruskunnossapidosta laistaminen johtaa kalliisiin investointeihin

    Putti-Possu kirjoitti: (8.1.2012 16:17:00)
    Minä en kyllä Kuuna päivänä ostaisi golfosaketta, jossa äänivalta on keskitetty tai sarjat mahdollistavat vastikkeiden epätasaisen kphdistamisen.

    Jep… Jos yhtiön äänivalta ry:n käsissä ja jäsenyys irrotettu osakkeen omistamisesta. Huh huh! Yksisarjaisessakin yhtiössä hiertää, jos ry hankkinut kymmeniä osakkeita.

    Nips kirjoitti: (9.1.2012 14:47:55)

    Putti-Possu kirjoitti: (8.1.2012 16:17:00)
    Minä en kyllä Kuuna päivänä ostaisi golfosaketta, jossa äänivalta on keskitetty tai sarjat mahdollistavat vastikkeiden epätasaisen kphdistamisen.

    Jep… Jos yhtiön äänivalta ry:n käsissä ja jäsenyys irrotettu osakkeen omistamisesta. Huh huh! Yksisarjaisessakin yhtiössä hiertää, jos ry hankkinut kymmeniä osakkeita.

    Täytyypä täydentää Virpiniemen osalta aikaisempaa kommenttiani siltä osin, että äänivaltaiset osakkeet kuuluvat nimenomaan ry:lle. Jäsenyyttä ei sikäli ole erotettu osakkeen omistamisesta, että pelkällä ry:n jäsenyydellä ei saa pelioikeutta ja tasoituskorttia. Niihin pitää olla vähintäänkin vuokrattu pelioikeus. Asioiden hoitumisen kannalta kyse onkin vain siitä, että saadaan pidettyä hallituks(i)en kokoonpano hyvänä.

    aakoo64 kirjoitti: (10.1.2012 20:23:00)

    Täytyypä täydentää Virpiniemen osalta aikaisempaa kommenttiani siltä osin, että äänivaltaiset osakkeet kuuluvat nimenomaan ry:lle. Jäsenyyttä ei sikäli ole erotettu osakkeen omistamisesta, että pelkällä ry:n jäsenyydellä ei saa pelioikeutta ja tasoituskorttia. Niihin pitää olla vähintäänkin vuokrattu pelioikeus. Asioiden hoitumisen kannalta kyse onkin vain siitä, että saadaan pidettyä hallituks(i)en kokoonpano hyvänä.

    Minä olen tässä ex SP:n Klaus Variksen linjoilla eli ’markka ja ääni’ eikä se euroaikanakaan ole muuttunut kuin ihan vähän

    Aiheesta torstaina televisiossa:
    Kuningaskuluttaja 26.1. TV 1 klo 19.30: Velkainen golf-osake voi tyhjentää kuolinpesänkin.

    kuningaskuluttaja.yle.fi

    Mielenkiintoinen ilmoitus pörssissä, ettei vaan olisi ilkeä pila?

    Osto Osakkeet – Muut

    Rasite-osakkeet
    Älä kärsi kuluista tai stressistä yhtään kauempaa. Vapautan kaikki halukkaat velkaisista golf-osakkeista. Pieni palkkio. Soita rohkeasti 041-7799515 tai lähetä sähköpostia. Kaupat vaikka samana päivänä.

    Nimi: yritys konsuli
    Email: yrityskonsuli@gmail.com 0 € 26.1.2012

    Hei!

    Harmillinen tilanne Sinulla. Et pääse osakkeesta surkuttelemalla eroon. Olen usein ihmetellyt kun ihmiset nurisevat ja narisevat muuta eivät tule yhtiön kokouksiin osallistumaan. On ihan turhaa narista väärissä paikoissa kuten minä nyt vastaan sinulle ja tuhansille muille. Osallistukaa hyvät ihmiset kokouksiin ja vaikka vastaus oli raikuva nauru älkää antako periksi osallistumisellenne.

    fanning kirjoitti: (27.1.2012 0:50:51)
    Mielenkiintoinen ilmoitus pörssissä, ettei vaan olisi ilkeä pila?

    Osto Osakkeet – Muut

    Rasite-osakkeet
    Älä kärsi kuluista tai stressistä yhtään kauempaa. Vapautan kaikki halukkaat velkaisista golf-osakkeista. Pieni palkkio. Soita rohkeasti 041-7799515 tai lähetä sähköpostia. Kaupat vaikka samana päivänä.

    Nimi: yritys konsuli
    Email: yrityskonsuli@gmail.com 0 € 26.1.2012

    Moderaattori HOI!

    Nämä mainokset ovat varmaan väärässä paikassa ja etenkin, kun kyse lienee aika hämärästä toiminnasta, minkä voi päätellä jo siitä, että nimet ja numerot ovat piilotettu (numero on salainen tai pre-paid). Varovaisuus lienee paikallaan, jos joku näihin lähtee mukaan.

    Oktaani kirjoitti: (24.1.2012 13:21:08)
    Aiheesta torstaina televisiossa:
    Kuningaskuluttaja 26.1. TV 1 klo 19.30: Velkainen golf-osake voi tyhjentää kuolinpesänkin.

    kuningaskuluttaja.yle.fi

    Joku joka on erehtynyt aikanaan ostaamaan kolopalloosakkeen, on sitoutunut ikuiseen velkavankeuteen. Kiitos businesmieten, on aikahienosti rakennettu verenimijäsysteemi.

    Senjälkeen joku tössinyt yhtiön rahatilanteen ja eikun ’rehellinen’ golffari ja hänen perikunta makselee lopun ikäänsä kyseisten henkilöiden aikaansaannokset.

    Joissain yhtiöissä 1560 vuosimaksu, mutta telkun esimerkissä jopa 1740 vuositasolla. Onko siitä kiittäminen tahoa joka on mahdollistanut pelaamisen ilman osakkeeita. Mikä liekään.

    Pari pointtia: 1) Palaan aikaisempaan vihjeeseeni jättää maksamatta vastikkeet. Se oli väärä neuvo ja pyydän nöyrimmästi anteeksi. Golfyhtiö voi tosiaan jopa ulosmittauttaa saatavansa.
    2) Onhan toki vielä monia hyvinhoidettuja golf-yhtiöitä joiden osakkeiden omistukseen liittyy joitain etuja, siis pelioikeuden lisäksi. Esim. kultakortti on erittäin hyvä, tietty vain suht koht paljon pelaavalle. Ei hyvää osaketta kannata myydä.

    Marx kirjoitti: (27.1.2012 17:29:28)

    Oktaani kirjoitti: (24.1.2012 13:21:08)
    Aiheesta torstaina televisiossa:
    Kuningaskuluttaja 26.1. TV 1 klo 19.30: Velkainen golf-osake voi tyhjentää kuolinpesänkin.

    kuningaskuluttaja.yle.fi

    Joku joka on erehtynyt aikanaan ostaamaan kolopalloosakkeen, on sitoutunut ikuiseen velkavankeuteen. Kiitos businesmieten, on aikahienosti rakennettu verenimijäsysteemi.

    Senjälkeen joku tössinyt yhtiön rahatilanteen ja eikun ’rehellinen’ golffari ja hänen perikunta makselee lopun ikäänsä kyseisten henkilöiden aikaansaannokset.

    Joissain yhtiöissä 1560 vuosimaksu, mutta telkun esimerkissä jopa 1740 vuositasolla. Onko siitä kiittäminen tahoa joka on mahdollistanut pelaamisen ilman osakkeeita. Mikä liekään.

    Tällaisissa yhtiöissä joissa vuosittaiset maksut ovat jopa kolmin-nelinkertaisia kuin täysin vastaava suuruusluokan normiyhtiöissä on aina tapahtunut taustalla jonkinlaista välistävetoa. Niissä on käytetty hyväksi osakkaiden tietämättömyyttä, hyväuskoisuutta ja jopa laiskuutta osallistua yhtiökokouksiin. Muutamissa tapauksissa osakkaat on laitettu ’pakkorakoon’ = ’joko menetätte osakkeenne tai osallistutte (siis hyväksytte) lisälainan maksuun’. Muutamissa tapauksissa on hankkeet aloitettu (tieten tahtoen?) liian pienellä osakasmäärällä, luottaen lainoitukseen ja tuleviin osakeanteihin. Näin käy helposti kun (äänivaltaiset)perustajaosakkaat on suojattu tappioilta.

    Toisaalta taustalla voi olla esim. kentänrakennushankkeita joissa on ’yllättäen’ tullut paljon alunperin suunniteltua suurempia kustannuksia. Jopa niin suuria ylityksiä että todennäköisesti rahoja on voinut kadota muualle kuin itse projektiin. Näin helposti käy kun urakoita (ja urakoitsijoita) on paljon ja ne ovat vielä monivuotisia sekä valvonta huonoa – Tarkoituksella tai tarkoituksetta. Yhtiön vastuumiehille annetaan yleensä aina yhtiökokouksissa vastuuvapaudet ilman suurempia selvityksiä tai heillä on sellainen äänimäärä ettei tavan pelaajaosakkaat pärjää äänestyksessä. Sisäpiiriläisiä voidaan myös vaihtaa sopivasti eikä kenelläkään ole oikein intressiä selvittää mitä milloinkin tapahtuu ja minne rahat katoavat. Muutaman vuoden jälkeen onkin jo mahdotonta selvittää asioita yhtiön oman hallinnon puitteissa.

    Suomi on loppuviimeksi pieni maa. Täällä tunnetaan ihmiset aika hyvin. Liike-elämässä ja golf-harrastuksessa ikänsä mukana olleet osaavat olla varovaisia ja välttää pahimmat sudenkuopat (tai sitten maksavat erehdyksensä ja ovat hiljaa). Eihän näitä ikävimpiä tapauksia niin kovin montaa ole mutta ne riittävät kuitenkin hankaloittamaan terveelläkin pohjalla olevien hankkeiden etenemistä.

    En tiedä olisiko pitänyt tätä kirjoittaa – Mutta kirjoitin nyt kumminkin. (En viittaa mininkään yksittäiseen yhtiöön tai tapahtumaan. Jos joku luulee tuntevansa kuvauksista jonkin konkreettisen tapauksen se perustuu kuitenkin vain jokaisen omaan mielikuvitukseen)

    Old Geaser kirjoitti: (27.1.2012 20:36:09)
    Pari pointtia: 1) Palaan aikaisempaan vihjeeseeni jättää maksamatta vastikkeet. Se oli väärä neuvo ja pyydän nöyrimmästi anteeksi. Golfyhtiö voi tosiaan jopa ulosmittauttaa saatavansa.
    2) Onhan toki vielä monia hyvinhoidettuja golf-yhtiöitä joiden osakkeiden omistukseen liittyy joitain etuja, siis pelioikeuden lisäksi. Esim. kultakortti on erittäin hyvä, tietty vain suht koht paljon pelaavalle. Ei hyvää osaketta kannata myydä.

    Kyllä se kultakortti on tarjolla myös tuolla yli 1560 veloittavassa yhtiössä jossa paljon ns yritysmaailman silmäätekeviä mukana. . Ainakin oli viime vuonna. No tuolla hinnalla pitääkin olla.

    Tosin toisessa kahdenkentän Kultakorttiyhtiössä on tänä vuonna 780 egua hoito+lainamaksut / osake. Mitä tuokin osoittaa ,molemmat ’Länsi-uudellamaalla. toinen ilmeisen hyvinhoidettu ja tuo toinen ilmeisesti myös hyvinhoideltu, mutta jonkin muun kannalta kun osakkeenomistajien.

    Tänään klo 16:30 TV-2 kuningaskuluttajassa uusitaan Golfosakeomistuksen ihanuudesta kertova juttu. Jos ette ole katsoneet tai kuunnelleet niin ehkä kannattaa kuunnella nyt.

    Golfliitto tuhosi aikoinaan hyvän ja toimivan osakaskenttä-järjestelmän lähtemällä suosimaan ns. etäjäsenyyttä. Golfliitto ei välittänyt seurauksista kenttien taloudelle vaan ahnehti näennäisgolffareita, jotka pelaavat muutaman harvan kierroksen kaudessa. Liiton johtohekilöille tämä oli henkilökohtaisesti tärkeää, jotta he voisivat puhua suuremmalla painoarvolla urheilupiireissä. Tällä tavalla on tuhottu suomalaisen golf-yhteisön terve perusta. Osakkeiden arvon raju lasku on tuhonnut omistajien omaisuutta kymmenien miljoonien edestä.

    teeoff kirjoitti: (30.1.2012 19:07:08)
    Golfliitto tuhosi aikoinaan hyvän ja toimivan osakaskenttä-järjestelmän lähtemällä suosimaan ns. etäjäsenyyttä. Golfliitto ei välittänyt seurauksista kenttien taloudelle vaan ahnehti näennäisgolffareita, jotka pelaavat muutaman harvan kierroksen kaudessa. Liiton johtohekilöille tämä oli henkilökohtaisesti tärkeää, jotta he voisivat puhua suuremmalla painoarvolla urheilupiireissä. Tällä tavalla on tuhottu suomalaisen golf-yhteisön terve perusta. Osakkeiden arvon raju lasku on tuhonnut omistajien omaisuutta kymmenien miljoonien edestä.

    Jos tuo pitää paikkansa niin erikoiskiitos Liiton senaikaiselle johdolle. Toivottavasti olette oikein tyytyväisiä aina peiliin katsoessanne. Olettehan saaneet jotain ’peruuttamatonta ’ aikaiseksi Suomalsisessa golffissa.

    teeoff kirjoitti: (30.1.2012 19:07:08)Golfliitto tuhosi aikoinaan hyvän ja toimivan osakaskenttä-järjestelmän lähtemällä suosimaan ns. etäjäsenyyttä. Golfliitto ei välittänyt seurauksista kenttien taloudelle vaan ahnehti näennäisgolffareita, jotka pelaavat muutaman harvan kierroksen kaudessa.

    Totta. Valitettavasti.

    teeoff kirjoitti: (30.1.2012 19:07:08)
    Golfliitto tuhosi aikoinaan hyvän ja toimivan osakaskenttä-järjestelmän lähtemällä suosimaan ns. etäjäsenyyttä. Golfliitto ei välittänyt seurauksista kenttien taloudelle vaan ahnehti näennäisgolffareita, jotka pelaavat muutaman harvan kierroksen kaudessa. Liiton johtohekilöille tämä oli henkilökohtaisesti tärkeää, jotta he voisivat puhua suuremmalla painoarvolla urheilupiireissä. Tällä tavalla on tuhottu suomalaisen golf-yhteisön terve perusta. Osakkeiden arvon raju lasku on tuhonnut omistajien omaisuutta kymmenien miljoonien edestä.

    Onnohan tuossa faktaa edes siteeksi. GL ei suosinut etäjäsenyyttä, vaan se syntyi ihan itsestään. Etäjäseniähän oli jo pitkään ennenkin (etäjäsen on siis jäsen seurassa, joka on etäällä kotoa). Pitkään valitettiin korkeaa aloituskynnystä ja liiton tehtävä on harrastuksen levittäminen. Jäsenmäärän kasvu tapahtui siis ihan yhteisesti hyväksyttyjen tavoitteiden mukaisesti – ei siis johtohenkilöiden itsensä vuoksi.

    Osakkeiden arvon aleneminen ei ole myöskään tuhonnut omistajien omaisuutta, koska omistajat omistavat golfkenttiä eikä osakkeella ole itsessään muuta arvoa kuin nuo kentät (+rakennukset). Lisäksi arvo on viimeisen 10 vuoden aikana noussut merkittävästi, kun kenttiä on rakennettu lisää vanhojen yhteyteen ja erikseen. Tuossa teeoffin postauksessa ei taida lopulta olla mitään perää

    Putti-Possu kirjoitti: (30.1.2012 20:07:44)
    Pitkään valitettiin korkeaa aloituskynnystä ja liiton tehtävä on harrastuksen levittäminen. Jäsenmäärän kasvu tapahtui siis ihan yhteisesti hyväksyttyjen tavoitteiden mukaisesti

    Kumpi on tärkeämpää, harrastuksen hyvinvointi vai maksimaalinen jäsenmäärä (sisältäen kaikenlaiset näennäisharrastajat)? Kuka sopi näistä yhteisistä tavoitteista?

    G

    jm26 kirjoitti: (30.1.2012 20:28:18)

    Putti-Possu kirjoitti: (30.1.2012 20:07:44)
    Pitkään valitettiin korkeaa aloituskynnystä ja liiton tehtävä on harrastuksen levittäminen. Jäsenmäärän kasvu tapahtui siis ihan yhteisesti hyväksyttyjen tavoitteiden mukaisesti

    Kumpi on tärkeämpää, harrastuksen hyvinvointi vai maksimaalinen jäsenmäärä (sisältäen kaikenlaiset näennäisharrastajat)? Kuka sopi näistä yhteisistä tavoitteista?

    Golfliitto on seurojen keskusliitto. Kulloinenkin strategia päätetään yhteisesti eli sen mukaan, miten me golfseurojen jäsenet olemme edustajiamme evästäneen.

    Golfyhtiöt sen sijaan tekevät päätöksensä itsenäisesti mm. Pelioikeuden tai hinnoittelun suhteen. Yhteistyö kenttäosakeyhtiöiden kesken saattaa olla usein lainvastaista, koska oy:t ovat kilpailijoita keskenään.

    Näennäisgolffarit (hauska uusi termi) on monelle kenttäyhtiölle ’taivaan lahja’ – tosigolfarit hyötyvät eniten sellaiaista osakkaista, jotka maksavat täydet vastikkeet, mutta eivät rasita kenttäkapasiteettia. Onneksi meillä on näitä näennäisgolffareita.

    Katselin tuon Kuningaskuluttaja-ohjelman äsken netistä; kyllä oli surullista ja ihmeellistä kuultavaa. Surullista siinä mielessä, että velkavankeuteen joutuminen vastoin tahtoaan on todella ikävää. Gumbölen tilanteesta en tiedä tarkempaa,mahtaako siellä olla äänivaltaa kasaantuneena johonkin pooliin yli ääni per osake periaatteen mutta periaatteessahan yhtiökokouksessa päätäntävaltaa käyttää osakkaitten enemmistö, eli jos vähemmistö on vastaan kentän laajentamista niin se ei välttämättä riitä ja voi joutua hyväksymään sellaisia päätöksiä, mitä itse ei kannata eli silloin voi joutua vastoin tahtoaan velkavankeuteen. Tästä samasta asiasta Suomikin vääntää kättä koko ajan eli jos meidän rahojamme käytetään niin haluamme olla mukana myös tekemässä niitä päätöksiä.

    Ihmeellistä asiassa on se, että näyttää siltä, että kukaan ei voi tehdä asialle mitään. Puheet velkavankeuden siirtymisestä perillisille johtaa kyllä helposti siihen, että osakekauppa tyrehtyy aika minimiin etenkin koska tänä päivänä on mahdollista pelata muillakin tavoilla kuin osakkeen omistamalla. Tämä on tietysti sellainen asia, mikä on ehkä tullut vähän yllätyksenä, luultavasti sitä ei ole osattu nähdä etukäteen. Muussa tapauksessa olisi varmasti lähdetty kehittelemään muita keinoja uusien kenttien rakentamisen rahoittamiseen.

    Kunnan rahoitusta on tarjottu yhdeksi ratkaisuksi mutta näinä aikoina kunnilla ei varmaankaan ole liikoja haluja tällaisiin projekteihin, eivthän kuntien rahat riitä kunnolla monien tarpeellimpienkin palvelujen rahoittamiseen. Onhan olemassa muitakin mahdollisuuksia : Helsingin seudulla on ainakin kaksi seurapohjaista kenttää ja yksi yksityisyrittäjän omistuksessa oleva kenttä, mistä seura / seuran jäsenet ostavat peliaikaa maksamalla vuotuisen pelioikeusmaksun. Nämä ratkaisut näyttävät toimivan aika hyvin. AInakaan näillä palstoilla ei ole juuri niiden toimintaa kovin paljoa käsitelty, arvosteltu (ellei oteta huomioon kateellisia kommentteja yksityisyrittäjän hyvästä tuloksesta). Itsekin tunne pelikavereita näiltä kentiltä eikä sieltäkään suunnalta ole kuulunut valitteluja.

    Yksi ongelma kyllä usein tuodaan esiin eli seuran jäsenet ovat maksaneet aika ison summan rahaa liittyessään seuraaan (varmaankin rakennuskustannusten kattamiseksi) eikä sitä summaa saa takaisin vaikka lähtisi seurasta. Toisaalta eipä joudu myöskään velkavankeuteen kun ei omista osaketta. Seurastahan voi erota koska vain ja silloin velvollisuudetkin seuraa kohtaan loppuvat.

    Nämä pohdiskelut eivät tietystikään auta nykyisiä osakkeen omistajia ja mahdollisen velkavankeuden uhreja mutta ehkä on kuitenkin hyvä nähdä, että todellakin on olemassa muitakin erilaisia vaihtoehtoisia tapoja rakentaa golfkenttiä ja ylläpitää niitä kohtuukustannuksin.

    Eiköhän pääkaupunkiseudun ja muutkin seurapohjaiset kentät ole alkujaan rakennettu talkoovoimin.
    Ei taida enää talkootyö lyödä leiville.
    Mistä löytyy rahoittaja tänä päivänä seurapohjaisen kentän rakentamiselle.
    Ei taida pankki yhdistykselle sellaisia lainoja antaa.
    Kyllä minun käsittääkseni osakeyhtiömuoto on ainoa keino rakentaa uusia kenttiä ihan rahoituksen takia.
    Mistä löytyy esim. 500 jäsentä,jotka ovat valmiit maksamaan esim.4000 euroa liittymismaksua,jotta saataisiin kasaan 2 milj. euroa,jolla ei vielä kummoista kenttää saataisi aikaan.
    Melkoinen riskisijoitus olisi ja suoritustila todennäköinen.

    En halua virittää mitään lokkikeskustelua, mutta kun tälläisia karmeita esimerkkejä on olemassa, niin se kyllä tehokkaasti karsii epävarmoja osakkeen ostajia.

    Itse olisin potentiaalinen osakkeen ostaja, mutta koska osakkeen ostoon liittyy suuria riskejä, niin en ole enkä tiedossa olevassa tulevaisuudessa ole ostamassa osaketta.

    Riski siitä, että liittyisin hyväuskoisten hölmöjen joukkoon on liian suuri.

    Kuten monessa ketjussa on asia jo todettu, niin osake on hyvä käyttösijoitus, jos pelaa paljon. Jos ei syystä tai toisesta pelaa paljon, niin sitten sponsaa niiden paljon pelaavien harrastusta.

    Jollain tasolla voisin hyväksyä sen, että nollakatteella tai pienellä tappiolla vuokraisin pelioikeuden, koska harrastukset maksavat. Mutta sitten on vielä se riski, että joutuisi pelaamattomana maksamaan megainvestointeja lisää.

    Ongelma on siinä, että jos muutaman vuoden osakekokeilun jälkeen tekisi johtopäätökset pelihaluista ja mahdollisuuksista, niin nykytilanteessa siitä osakkeeta eroon pääseminen ei onnistu. Kun osakkeet eivät liiku niin ne eivät liiku.

    Asuin aikoinaan asumisoikeusasunnossa, jonka periaatteena oli maksaa ns. asumisoikeusmaksu joka oli n. 10%(?) asunnon hinnasta. Tämän jälkeen asumisesta maksettiin vastiketta joka oli matalampi kuin vastaavan asunnon vuokra olisi. Maksetun asumisoikeusmaksun sai aina ja koska tahansa täysimääräisenä takaisin indeksillä korotettuna. Asumisoikeusmaksuja käytettiin uusien talojen rahoittamiseen.

    Olisiko jostain tälläisestä mallista apua perinteisen golfosakkeen korvaajaksi? Uusia kenttiä saataisiin rahoitettua ilman riskiä ’osakkeen’ velkaantumisesta. Markkinoilla luultavasti riittäisi ottajia omista ’osakkeistaan’ luopujille, kun vastike pidettäisiin riittävän kilpailukykyisenä vuokrapelioikeuksiin verrattuna. Niillä joilla olisi löysää rahaa sen verran että voisi tälläiseen sijoittaa rahaa, luulisi olevan myös intressejä kun riskiä ei käytännössä ole.

    Enimmäinen vastaus tähän ketjuun kertoo olennaisen. Liitto lienee syypää vain ’hypetykseen’ golfin laajasta suosiosta. Kovin äänenpainoin kerrotaan ylpeästi 140.000 golffarista ja määrän ripeästä kasvusta.

    Tästä hypetyksestä johtuen 2000-luvulla rakennettiin lisää kenttäkapasitettia sellaisiin paikkoihin, jossa kysyntä ja tarjonta eivät löytäneet toisiaan. Kyse on ollut enemmän tai vähemmän virheinvestoinneista. Kärsijäksi on joutunut rakennuttajayhtiö (myymättömät osakkaat) tai yli-innokkaat osakkeenostajat (maksaneet nykyhintaan nähden ylihintaa), jotka joutuvat maksamaan rahoitus- ja/tai hoitovastikkeissaan kohtuuttomia kustannuksia pitääkseen kentän taloudellisesti jaloillaan.

    Joku tai jotkut ovat arvioineet golfmarkkinat totaalisen pieleen. Kilpailutilanne kenttien välillä on muuttunut samalla kuin golfareiden motiivit pelaamiseen ovat muuttuneet tai monimuotoistuneet.

    Liitto ei ole ketään pakottanut rakentamaan kannattamatonta kenttää. Liitto on vain tehnyt pakon edessä sen mikä sen on pitänytkin eli mahdollistanut ’sitoutumattoman pelaamisen’. Ennen 2000-lukua vallinnutta oligopolia ei saada takaisin. Lähellä kasvukeskuksia olevat vanhat oligopoli-kentät ja riittävän lähelle kasvukeskuksia syntyneet uudet kentät voivat kohtuullisen hyvin.

    Mitäpä jos koko lokkeilua ja kaukoilua ei olisi keksitty? Mikä olisi tilanne nyt? Montako kenttää vähemmän olisi rakennettu?

    Markkinat ja järkevät sijoitus-/sijaintipäätökset ratkaisevat menestyksen. Paluu menneisyyteen on silmien sulkemista tulevaisuudelta.

    Bogey kirjoitti: (30.1.2012 23:32:21)
    periaatteessahan yhtiökokouksessa päätäntävaltaa käyttää osakkaitten enemmistö, eli jos vähemmistö on vastaan kentän laajentamista niin se ei välttämättä riitä ja voi joutua hyväksymään sellaisia päätöksiä, mitä itse ei kannata eli silloin voi joutua vastoin tahtoaan velkavankeuteen. .

    niin tuossa on se eräs oleellinen asia mitä monet eivät osaa ottaa huomioon.. ostamalla osakkeen yksilö ei päädy asiakassuhteeseen kenttäyhtiöön vaan osakkaaksi.

    esim. Gumbolen kohdalla tuo laajennus 9 -> 18 reikäiseksi on ollut tapetilla ainakin 15 vuotta, joten tuskin se on voinut tulla kenellekkään yllärtyksenä.

    Bogey kirjoitti: (30.1.2012 23:32:21)
    Helsingin seudulla on ainakin kaksi seurapohjaista kenttää ja yksi yksityisyrittäjän omistuksessa oleva kenttä, mistä seura / seuran jäsenet ostavat peliaikaa maksamalla vuotuisen pelioikeusmaksun. Nämä ratkaisut näyttävät toimivan aika hyvin

    itse väitän että seura pohjaisten kenttien perustamiseen tarvittava innostus on käytetty 100% noihin olemassaoleviin,
    Samoin puhamiehiä ei enään löydy sellaisille osakekentille jotka syntyvät tavoitteesta rakentaa kenttä ilman merkittävää voiton tavoittelua
    myös mahdollisuudet rakentaa kenttä siten että rakennuttaja saisi riittävän tuoton projektista.. sekin tie näyttää loppuun kuljetulta (maanhinta kasvukeskuksissa on liian korkea ja perferian kenttien osakkeet eivät käy kaupaksi.)

    mitä meille jää jäljelle?
    oikeastaan ainoastaan sellaiset kentät joiden rakennuttaja odottaisi saavansa tuoton sijoitukselleen vuosittaisista jäsen ja gf maksuista… mutta jotta sellaiset mahdollistuisivat pitäisi joko a) gf hintojen nousta tai b) kysyntää pitäisi löytyä Löfkullan kaltaisille vaatimattomille kentille.

    Poodri Hoo kirjoitti: (31.1.2012 11:08:09)
    Markkinat ja järkevät sijoitus-/sijaintipäätökset ratkaisevat menestyksen. Paluu menneisyyteen on silmien sulkemista tulevaisuudelta.

    mutta samaan tapaan roikkuminen kynsin hampain nykyisyydessä on samalla lailla silmien sulkemista tulevaisuudelta.

Esillä 25 viestiä, 151 - 175 (kaikkiaan 321)
Vastaa aiheeseen: Velkavankeus golfosakkeesta tahtomatta

Etusivu Foorumit Yleistä Velkavankeus golfosakkeesta tahtomatta