Aihe: Velkavankeus golfosakkeesta tahtomatta - Golfpiste.com

6.12.–13.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][6]
KilpailuaSuomalaista

Velkavankeus golfosakkeesta tahtomatta

Etusivu Foorumit Yleistä Velkavankeus golfosakkeesta tahtomatta

Esillä 21 viestiä, 301 - 321 (kaikkiaan 321)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • MOD Q8
    Moderaattori

    Ballmarker kirjoitti: (10.2.2012 5:42:29)
    Esittäkää yhtiökokoukselle, että osakkaan vieraiden greenfee on €30 ja kutsumattomien vieraiden €100. Siitä voisi aloittaa.

    Eikös Kytäjä melkein näin toimikin?

    Q8 kirjoitti: (10.2.2012 9:19:58)

    Ballmarker kirjoitti: (10.2.2012 5:42:29)
    Esittäkää yhtiökokoukselle, että osakkaan vieraiden greenfee on €30 ja kutsumattomien vieraiden €100. Siitä voisi aloittaa.

    Eikös Kytäjä melkein näin toimikin?

    Minä olen meidän kentän hinnoitteluun tyytyväinen. Osakkaan vieras pääsee kentälle 25 euroa alemmalla hinnalla. Muut vieraspelaajat Kaukot, osakkeettomat seuranjäsenet ja muiden kenttien osakkaat tervetulleita listahinnalla.

    ts

    EFC kirjoitti: (9.2.2012 21:29:35)

    petsari kirjoitti: (9.2.2012 20:21:58)
    Jos tulisi tarpeelliseksi niin maksamalla lisää hoitovastiketta 150€ /kausi/osakas, omistajat saisivat pelata kaikessa rauhassa keskenään (ehkä poislukien sponsorivieraat). Vastike jäisi siltikin varsin kohtuulliseksi.

    Ollaan hieman OT, mutta mainio ajatus, sillä muutoksella että osakkaan vieraat sallitaan. Silloin selvittäisiin varmaan vajaan satasen korotuksella. Ei paha summa väljemmästä kentästä ja hoitokin helpottuisi ja mahdollisesti myös sen tarve.

    Hyvinkään GF tuotoissa on muistaakseni mukana yritystapahtumat, kuten myös omien jäsenten nykyään pelaamat GF-kierrokset, eli summa ei kerry läheskään kokonaan varsinaisesta vieraspelaamisesta.

    OT ollaan vahvasti, ketjun aloittaja on ilmeisesti ketujussa annettujen ohjeiden avulla osake-exitin jo aikaa sitten tehnyt, toivottavasti ei sentään nk. lopullisen henkilökohtaisen exitin myötä.

    Mutta kun OT ollaan, voisiko joku ystävällisesti vääntää miinulle rautalangasta mikä kenttäyhtiöillä muka on ongelmana tai vaikeaa gf-hinnoitteluunsa tai vieraspelaajapolitiikkaansa liittyvässä päätöksenteossa? keskustelusta välittyy fiilis, että asiassa olisi jotain rajoituksia, hankaluuksia tms.?

    Poodri Hoo kirjoitti: (10.2.2012 9:08:40)

    monttukone kirjoitti: (10.2.2012 8:43:36)
    Ja järkevän hintaiseen vaihtopelaamiseen hyvä systeemi. Muita osakkeenomistajia ei kannata unohtaa. Nämä toimet toetutettuna greenfeetulot eivät putoa niin merkittävästi, että sillä olisi vaikutusta talouteen.

    Yllä oleva on just sitä omaan napaan tuijottamista. Tuolla asenteella luodaan imagoa golfista ’paremman väen eliittilajina’ ja pönkitetään jo nyt vääristyneitä asenteita. Jos olen sijoittanut rahani pelioikeuteen yhdellä kentällä, niin miksi ihmeessä mun pitäisi päästä halvemmalla jollekin toiselle kentälle. Osakkaan vieraana on asiallista saada moinen kohtelu, mutta yhtälailla osakkaan vieraana pääsee se Kaukokin. Se, että mun pitäisi saada parempi kohtelu kuin Kaukon, niin ei mene jakeluun.

    Se on tavallaan hassua, että tässäkin ketjussa (ja vahvasti OT:n puolella) valitetaan siitä, että kaukot vaativat halvempia gf-hintoja vaikka eivät ole näin edes tehneet ja oikeastaan ainoat halvempien hintojen perään huutelevat ovat yo. mukaan muiden kenttien osakkaat!

    Vakavasti ottaen ja Poodria kompaten, miksi toisten kenttien osakkaiden pitäisi päästä halvemmalla!? Tietysti gf-pelaamisen alkuperäinen filosofia on juurikin vastavuoroisuus, mutta miksi muuten jonkun kentän kannattaisi päästää jonkun toisen kentän osakas halvemmalla, kun tuo toisen kentän osakkuus ei millään muotoa tuo toisen kentän kassaan rahaa!?

    Nispe kirjoitti: (10.2.2012 10:42:42)

    Poodri Hoo kirjoitti: (10.2.2012 9:08:40)

    monttukone kirjoitti: (10.2.2012 8:43:36)
    Ja järkevän hintaiseen vaihtopelaamiseen hyvä systeemi. Muita osakkeenomistajia ei kannata unohtaa. Nämä toimet toetutettuna greenfeetulot eivät putoa niin merkittävästi, että sillä olisi vaikutusta talouteen.

    Yllä oleva on just sitä omaan napaan tuijottamista. Tuolla asenteella luodaan imagoa golfista ’paremman väen eliittilajina’ ja pönkitetään jo nyt vääristyneitä asenteita. Jos olen sijoittanut rahani pelioikeuteen yhdellä kentällä, niin miksi ihmeessä mun pitäisi päästä halvemmalla jollekin toiselle kentälle. Osakkaan vieraana on asiallista saada moinen kohtelu, mutta yhtälailla osakkaan vieraana pääsee se Kaukokin. Se, että mun pitäisi saada parempi kohtelu kuin Kaukon, niin ei mene jakeluun.

    Se on tavallaan hassua, että tässäkin ketjussa (ja vahvasti OT:n puolella) valitetaan siitä, että kaukot vaativat halvempia gf-hintoja vaikka eivät ole näin edes tehneet ja oikeastaan ainoat halvempien hintojen perään huutelevat ovat yo. mukaan muiden kenttien osakkaat!

    Vakavasti ottaen ja Poodria kompaten, miksi toisten kenttien osakkaiden pitäisi päästä halvemmalla!? Tietysti gf-pelaamisen alkuperäinen filosofia on juurikin vastavuoroisuus, mutta miksi muuten jonkun kentän kannattaisi päästää jonkun toisen kentän osakas halvemmalla, kun tuo toisen kentän osakkuus ei millään muotoa tuo toisen kentän kassaan rahaa!?

    Osakkeenomistajat ovat luoneet edellytykset lajin harrastamiselle Suomessa. Harvalukuisten seurakenttien leviämiselle seinä tuli vastaan jo aikapäiviä sitten.

    Osakemarkkinoiden toimivuus – niin uusien kuin jälkimarkkinoidenkin – on lajin elinehto. On varsin lyhytnäköistä ajatella, että tarpeelliset kentät on nyt rakennettu ja muusta viis, kunhan minä vain nyt pääsen pelaamaan.

    Yhden kentän osakkuus ohjaa pelaamista yhdelle kentälle varsin voimakkaasti ja se puolestaan karsii haluja omistaa osake, mikä koko alan kannalta ei ole hyvä asia. Sen vuoksi on mielekästä toivottaa naapurikentän pelaajat tervetulleeksi järkevällä hinnalla – näin omakin kenttä saa vastavuoroisesti tuloja ja omalle kentälle tulee tilaa vieraille.

    Kuka muu tässä häviää kuin Kauko? Ei häneltäkään pelaamista estetä, hinnaksi tulee vain se joka on todellinen hinta.

    Kenttien päättäjät ovat vielä arkoja uudistuksiin, mutta sitä mukaa kun taloudellisesti parhaimmassa asemassa olevat kentät kääntävät sitoutumattomien pelaajien kierrosten hinnat nousu-uralle, alkaa tilanne tervehtyä. Vai väittääkö joku osakkeenomistaja, että tilanne jossa osakkeiden hinnat ovat jatkuvassa laskussa on terve? (Tämä kysymys ei ollut varsinaisesti osoitettu Kaukolle, hänellä on omat intressinsä, se omaan napaan tuijottaminen eikä koko lajin suorituspaikoista huolehtiminen).

    PG

    Nispe kirjoitti: (10.2.2012 10:42:42)
    Vakavasti ottaen ja Poodria kompaten, miksi toisten kenttien osakkaiden pitäisi päästä halvemmalla!?

    Kuten tässäkin ketjussa on käynyt ilmi, osakkaat ovat sitoutuneet maksamaan vastikkeet kuolemaansa saakka. Eikä siinä kaikki, vielä perillisetkin joutuvat niitä maksamaan (ellei omistaja ole ollut fiksu ja testamentannut osakkeensa jollekin, mielellään pahimmalle vihamiehelleen). Kaikkien kenttien osakkaita yhdistää tämä iänikuinen vastikevelvollisuus. Ei siis ole kysymys kassan täyttämisestä rahalla, vaan yritys kohottaa kaikkien kenttien arvoa edes sen verran, ettei ainakaan perikunta joutuisi kärsimään. Tosin samalla pahin vihamieskin pääsisi pälkähästä. Vakavasti ottaen, enkä ei sittenkään kannata tehdä asialle mitään…

    monttukone kirjoitti: (10.2.2012 12:05:36)
    Kuka muu tässä häviää kuin Kauko? Ei häneltäkään pelaamista estetä, hinnaksi tulee vain se joka on todellinen hinta.

    Kun golfarit on saatu riveihin arvojärjestyksen mukaan, niin seuraavaksi ruvetaan häätämään liian halpojen osakkeiden omistajia. Hehän ovat päässeet mukaan golfineliittiin maksamalla vähemmän osakkeestaa. Greenfeen pitää olla korkeampi Kotojärven osakkaalla kuin Kytäjän osakkaalla. Näinkö se ajatuksenjuoksu kulkee? Onnea ja menestystä valitsemallesi tielle.

    monttukone kirjoitti: (10.2.2012 12:05:36)
    Osakkeenomistajat ovat luoneet edellytykset lajin harrastamiselle Suomessa. Harvalukuisten seurakenttien leviämiselle seinä tuli vastaan jo aikapäiviä sitten.

    Osakemarkkinoiden toimivuus – niin uusien kuin jälkimarkkinoidenkin – on lajin elinehto. On varsin lyhytnäköistä ajatella, että tarpeelliset kentät on nyt rakennettu ja muusta viis, kunhan minä vain nyt pääsen pelaamaan.Yhden kentän osakkuus ohjaa pelaamista yhdelle kentälle varsin voimakkaasti ja se puolestaan karsii haluja omistaa osake, mikä koko alan kannalta ei ole hyvä asia. Sen vuoksi on mielekästä toivottaa naapurikentän pelaajat tervetulleeksi järkevällä hinnalla – näin omakin kenttä saa vastavuoroisesti tuloja ja omalle kentälle tulee tilaa vieraille.

    Kuka muu tässä häviää kuin Kauko? Ei häneltäkään pelaamista estetä, hinnaksi tulee vain se joka on todellinen hinta.

    Kenttien päättäjät ovat vielä arkoja uudistuksiin, mutta sitä mukaa kun taloudellisesti parhaimmassa asemassa olevat kentät kääntävät sitoutumattomien pelaajien kierrosten hinnat nousu-uralle, alkaa tilanne tervehtyä. Vai väittääkö joku osakkeenomistaja, että tilanne jossa osakkeiden hinnat ovat jatkuvassa laskussa on terve? (Tämä kysymys ei ollut varsinaisesti osoitettu Kaukolle, hänellä on omat intressinsä, se omaan napaan tuijottaminen eikä koko lajin suorituspaikoista huolehtiminen).

    Hieman vaikea ymmärtää boldatun kohdan sanomaa, mutta ehkä se ei ole oleellista keskustelun kannalta…

    Eli siis solidaarisuudesta muita osakkeenomistajia kohtaan pitäisi kaikille osakkaille olla alennetut hinnat!? Tiedä sitten, miten järkevää tuo taas on… Mun on vaikea hahmottaa sitä, miksi kenttäyhtiön näkökulmasta henkilölle kannattaa antaa alennus siinä vaiheessa, kun pelaaja päättää hankkia osakkeen joltain aivan toiselta kentältä!? Järkevä selitys olisi se, että koska henkilö on päättänyt sijoittaa osakkeeseen toiselle kentälle, niin hänen gf-pelaaminen tulee vähenemään eikä hän koskaan tule maksamaan täyttä maksua vieraspelaamisesta, joten siksi alennus. Ideana siis ’parempi pieni tulo kentälle kuin ei ollenkaan tuloa’ eli toisin sanoen kentät oikeasti haluavat gf-pelaajia kentilleen.

    En nyt väitä tietäväni ratkaisua mihinkään ongelmiin, jos sellaisia edes on, mutta asioiden ristiriitaisuus kyllä ihmetyttää. Näitä ketjuja kun lukee, niin saa sellaisen kuvan, jonka mukaan useampaa osakasta ottaa nuppiin se, että kenttää tulee täyttämään gf-pelaajat, jotka eivät edes maksa kierroksestaan ’oikeaa’ maksua. Muutama sata viestiä eteenpäin ja ollaan tilanteessa, jossa kentälle pitäisi päästä entistä halvemmalla gf:llä, jos vain on maksanut vastikkeen jollekin täysin toiselle kentälle!? Kummallisesti nämä tällaiset pelaajat eivät tietenkään vie sitä kapasiteettia ollenkaan niin paljon, kuin Kaukot, jotka kehtaavat tulla pelaamaan sitä omaa rakasta kenttää kalliimmalla gf:llä!!

    Vielä kerran, miten kentälle X maksettu vastike hyödyttää kenttää Y niin, että kentän Y kannattaa päästää kentän X osakas halvemmalla gf:llä pelaamaan!? Ja edelleen en keksi muuta selitystä kuin sen, että syy tähän on solidaarisuus muita osakkaita kohtaan, joka ei kai nykymaailmassa oikein toimi, kun taloudelliset reaaliteetit ovat mitä ovat!

    Nispe kirjoitti: (10.2.2012 13:05:02)

    Vielä kerran, miten kentälle X maksettu vastike hyödyttää kenttää Y niin, että kentän Y kannattaa päästää kentän X osakas halvemmalla gf:llä pelaamaan!? Ja edelleen en keksi muuta selitystä kuin sen, että syy tähän on solidaarisuus muita osakkaita kohtaan, joka ei kai nykymaailmassa oikein toimi, kun taloudelliset reaaliteetit ovat mitä ovat!

    Nispe mainitsit itse jo aiemmassa viestissäsi aivan selvästi syyn, näytti nyt unohtuneen. Kyse ja tärkein tausta gfee-maksuun ja vierailun sallimiseen on vastavuoroisuuteen perustuva vierailun mahdollisuus. Kyse on osakkaiden edusta eikä niinkään siitä miten kenttäyhtiö tästä hyötyisi. Kuten myös näistä ketjun eurovertailuista ja lasketuista gf-tulojen suhteellisista osuuksista kenttäyhtiöiden tuloihin voi päätellä, ei gf-tuloilla ole kovinkaan ratkaisevaa merkitystä.

    Nispe kirjoitti: (10.2.2012 13:05:02)

    monttukone kirjoitti: (10.2.2012 12:05:36)
    On varsin lyhytnäköistä ajatella, että tarpeelliset kentät on nyt rakennettu ja muusta viis, kunhan minä vain nyt pääsen pelaamaan.

    Hieman vaikea ymmärtää boldatun kohdan sanomaa, mutta ehkä se ei ole oleellista keskustelun kannalta…

    On sen asian muutama kirjoittaja ymmärtänytkin, joten sanomassa ei liene perustavan laatuista vikaa, eikä siinä mitään ristiriitaa ole. Jokainen kenttä on myynyt (tai pyrkii myymään) suurin piirtein kapasiteettinsa verran pelioikeuksia. Jos 2 tai 2 000 tai 20 000 pelaajaa vierailee toistensa kentillä niin mitä sitten?

    Erilaisten kenttien keskenään vertailu on turhaa. Huippukenttä laittaa vaihtopelaamishintansa halutessaan korkeammalle ja vaatimattomampi taas ei. Molemmat kentät sekä niiden osakkaat hyötyvät. Oleellista on kentästä ja omistajasta huolehtiminen, se on pitkällä tähtäimellä kaikkien etu.

    Turha vetää keskusteluun mitään elitismiä tai muutakaan tähän asiaan kuulumatonta.

    haamu kirjoitti: (10.2.2012 10:32:02)
    Mutta kun OT ollaan, voisiko joku ystävällisesti vääntää miinulle rautalangasta mikä kenttäyhtiöillä muka on ongelmana tai vaikeaa gf-hinnoitteluunsa tai vieraspelaajapolitiikkaansa liittyvässä päätöksenteossa? keskustelusta välittyy fiilis, että asiassa olisi jotain rajoituksia, hankaluuksia tms.?

    Taloudellisesti terveen ja hyvin toimeentulevan kenttäyhtiön ei ole mitään järkevää syytä kustantaa tai edes osittain tukea ’vapaamatkustajien’ pelaamista. Jokaisella kentällä on helppo laskea ns. omakustannushinta. Sen alle ei kannata myydä yhtään greenfee’tä.

    petsari kirjoitti: (9.2.2012 20:21:58)

    tuplabogi kirjoitti: (9.2.2012 15:53:17)

    Jos tulisi tarpeelliseksi niin maksamalla lisää hoitovastiketta 150€ /kausi/osakas, omistajat saisivat pelata kaikessa rauhassa keskenään (ehkä poislukien sponsorivieraat). Vastike jäisi siltikin varsin kohtuulliseksi.

    .

    Tuo laskelma ja ajatus ja osakkaiden tahtotila pitää paikkaansa, jos samalle kentälle on siunaantunut ne 600-800 hevijuuria, joille se 150 e ei paina mitään.

    Golfinvihollinen39 kirjoitti: (10.2.2012 15:13:30)

    petsari kirjoitti: (9.2.2012 20:21:58)

    tuplabogi kirjoitti: (9.2.2012 15:53:17)

    Jos tulisi tarpeelliseksi niin maksamalla lisää hoitovastiketta 150€ /kausi/osakas, omistajat saisivat pelata kaikessa rauhassa keskenään (ehkä poislukien sponsorivieraat). Vastike jäisi siltikin varsin kohtuulliseksi.

    .

    Tuo laskelma ja ajatus ja osakkaiden tahtotila pitää paikkaansa, jos samalle kentälle on siunaantunut ne 600-800 hevijuuria, joille se 150 e ei paina mitään.

    Mikä tarve sinulla golfvihollinen on väärentää lainaukseesi sellaista,mitä minä en ole edes sanonut.

    petsari kirjoitti: (9.2.2012 20:21:58)

    tuplabogi kirjoitti: (9.2.2012 15:53:17)
    Otetaampa vaikka hyvinkään kenttä.
    Ovat julkista kaikkien luettavaa tietoa materiaalisalkusta.kentän sivuilta.

    -yhtiövastikkeet 440 000
    -greenfeemaksut 115 000
    -mainokset 32 000
    -rangetulot 31 000

    Tässä 3 suurinta sivutuloa vastikkeitten päälle,yhteensä 178 000.

    Hyvinkäälläkin hoitovastikkeen osuus on 65% kaikista kuluista ja tämä on 18-reikäinen kenttä.
    36-reikäisillä se on noin fifti/fifti.
    Kaukana on sinun esittämistäsi luvuista.

    Matematiikka on siitä ihmeellistä että saadaan erilaisia tuloksia sen mukaan miten lasketaan.

    Hyvinkään golfkentän kokonaistuotot olivat viimekaudella yhteensä n. 665000 euroa
    Ja toteutunut greenfeemyynti oli n. 105000 euroa.
    Eli greenfeetuotot ovat prosentteina n. 16% Hyvinkään Golf Oy:n kokonaistuotoista.

    Olettaisin että kenttäyhtiö saisi likimain nuo saamat sponsori- ja rangetuottonsa vaikkei myisi yhtään greenfee’tä. Tai käytännössä ko. sponsorit tuonevat asiakkaitaan ja henkilökuntaansa pelaamaan maksamansa summan edestä. Toki näistä voi kertyä myös gf-tuottoa, mutta ei se tuohon prosenttilaskuun paljoa vaikuta. Vaikka vieraat tuovat yhtiölle greenfee’n lisäksi hieman muitakin tuottoja se ei edelleenkään kovin paljoa vaikuta tuohon laskelmaan.

    Hyvinkäällä hommat ovat erinomaisen hyvin hanskassa. Kustannukset ovat kurissa ja kenttä kunnossa (kävin itsekin siellä viime syksynä pelaamassa). Kiitos mainiosti hoidetun talouden osakkaat saavat pelata erittäin edullisella hoitovastikkeella. Mielestäni gf-vieraiden osuus pelikierroksista on Hyvinkäällä varsin sopivassa suhteessa.

    Jos tulisi tarpeelliseksi niin maksamalla lisää hoitovastiketta 150€ /kausi/osakas, omistajat saisivat pelata kaikessa rauhassa keskenään (ehkä poislukien sponsorivieraat). Vastike jäisi siltikin varsin kohtuulliseksi.

    Eli väitän edelleenkin etteivät minun lukuni niin kovin väärässä ole. Siis gf-vieraat tuovat normikentälle n. 15-20% tuotoista ja niillä katetaan suurin piirtein samankokoinen osuus kokonaiskustannuksista. Tällaiset luvut ovat terveellä pohjalla toimivan golfyhtiön tunnusmerkkejä.

    Mieli on pahoitettu ja pahoitteluni siitä.
    Tuossa tuo koko jööti, jota yritin lyhentää luettavuuden takia, pieleen meni.

    Olin jopa ’väärentänyt’ oman kommenttini viestin sisälle.

    Että 2B ottaa jotain, että veren sokeri tasaantuu ja lukee viestin uusin silmin. Itsellä meni hermot niin paljon tuon väärentämissyytöksen takia, että pitää ottaa ihan työpaikan perjantaipaukku, jonka kyllä osisin ottanut ilman järkytystäkin :D.

    Toivottavasti edelleen asiat riitelevät eikä miehet.

    Kave kirjoitti: (7.12.2011 10:23:03)

    KL kirjoitti: (7.12.2011 9:55:02)

    I-lajin osakkeilla on monikymmenkertainen äänienemmistö muihin osakkeisiin nähden eikä lainkaan vastikevelvollisuutta. Toisten rahoilla on helppo mällätä…

    Oikaistaanpas tämä nyt heti, ennenkuin lähtee käsistä.
    I-osakkeet ovat kaikki Gumböle Golf Ry:n omistuksessa.

    Valoitanpa hieman tilannettamme ja taustoja;

    Gumböle Golf perustettiin 1991 ja alkuvuosina jäsenistön käytössä oli ainoastaan lähipelialueet ja par3 väyliä. Kenttää laajennettiin pikkuhiljaa väylä kerrallaan talkoovoimin ja tulorahoitukseen perustuvilla maltillisilla investoinneilla. Vuonna 2000 kenttä oli saavuttanut 9 reiän mitan ja jäsenmääräkin oli kasvanut jo 400 jäseneen. Tuolloin päätettiin teettää kerralla loppulaajennus ja ottaa investointia varten rahoitus pankista. Jokainen tuolloinen Ry:n jäsen sai merkitä perustettavan Oy:n osakkeen (A-osake) itselleen. Osakesarjojen joukossa oli ehdotonta äänivaltaa käyttävä I-sarja, joka jäi kokonaisuudessaan Ry:n omistukseen. Tällä haluttiin varmistaa jo Ry:ssä vallitseva 1mies = 1ääni –periaate. Gumböle Golf haluttiin pitää pelaajan kenttänä.

    Kenttälaajennusta varten vuokrattiin kaupungilta viereinen suo. Juuri niin – suo. Maaperä oli erittäin haastava rakennustöille ja paikoin kenttämestari (Jussi) sai hypätä vyötäröään myöten lapioimaan, kun koneella ei voinut mennä. ”Suo, Kuokka ja Jussi –työmenetelmä” tuli aidosti tutuksi. Miltei koko alue on siis paalutettu, verkotettu, tuettu, … ja kaikki tämä tarkan silmän alla, sillä Gumbölen jokea tuli varoa joka työvaiheessa. Rakentamisen aloittamista viivästyttäneet turhat valitukset aiheuttivat myös suurta kustannusten nousua. Niinpä kentän rakentamisen normaalikustannukset ja keskiarvot eivät valitettavasti Gumbölen hankkeessa päteneet ja budjetti ylittyi sekä aikataulullisesti että rahallisesti.

    Kenttä kuitenkin valmistui. Klubitalo avattiin 2007 ja kenttälaajennus avattiin heinäkuussa 2009. Tarkoituksena ei missään nimessä ollutkaan rakentaa ns. championship -kenttää, vaan miellyttävä ja nopeasti pelattava jokamieskenttä. Tuo toteutui hienosti. Kierrosaika täydelle 18 reiän kierrokselle on kolmen hengen ryhmällä 3-3½h ja nelosellakin alle 4h. Kenttä on myös rakennettu siten, että molempia ysejä voi peluuttaa omalla ajanvarauksellaan, mikä on osoittautunut näin syksyisin todella miellyttäväksi. Töiden jälkeenkin mahdollisimman moni ehtii vielä yhdeksän reiän kierroksen pelaamaan, sillä kierrosaika tuolle on vain 1½h. Ja sijainti hyvien liikenneyhteyksien varrella on osakkaidemme mielestä positiivinen asia; ajoaika kotoa kentälle on valtaosalla alle 15min. Junnut pääsevät bussilla kentälle…

    Yhtiöjärjestykseen päätettiin tehdä muutos koskien osakesarjoja ja niiden vastikevelvollisuuksia. Päätettiin, että otetusta lainasta vastaavat kaikki nykyiset A-osakkaat. Haluttiin kuitenkin pienentää tuota osakaskohtaista velkaosuutta ja luotiin velaton D-osake, jota oli tarkoitus markkinoida uusille osakkeenomistajille. Koko D-osakkeen merkintähinta lyhentäisi yhtiön lainaa ja sitä kautta jokaisen A-osakkaan velkaosuutta. Ajankohta osakkeen kauppaamiselle ei vaan ollut suotuisa. Yhtiökokous on kuitenkin toistuvasti päättänyt pitää osakkeen hinnan samana ja odottaa markkinoiden elpymistä.

    Yhtiö järjesti myös suunnatun osakeannin A-osakkeen omistajille; maksaessaan koko velkaosuuden pois, saa osakas A-osakkeensa tilalle velattoman C-osakkeen ja velattoman D-osakkeen. Kun A-osakkeen velkaosuus on maksettu, se mitätöidään. C- ja D-osakkeet tuottavat kumpikin yhden pelioikeuden. D-osakkeen vastikevelvollisuus alkaa vasta sitten, kun osake on otettu pelikäyttöön.
    Yhteensä Gumböle Golfissa tulee olemaan siis 1.000 osaketta/ pelioikeutta. Yhtiöllä on 200kpl D-osaketta, joita yhtiö markkinoi. Loput osakkeet ovat osakkaiden hallinnassa; 400 A-osaketta, jotka muuttuvat lainalyhennysten jälkeen 400 C-osakkeeksi ja 400 D-osakkeeksi.

    Gumböle Golf omistaa myös yritysosakkeita viideltä muulta golfkentältä. Näiden osakkeiden tuottamia pelioikeuksia voi jäsen (osakas) käyttää veloituksetta. Kyseessä on aito lisäarvo osakkeemme omistamiselle. Näiden lisäksi Gumböle Golf kuuluu SGKY:n kultakorttikenttiin. ( Kultakortti )

    Itse edustan rakennustöiden jälkeistä hallintoa. Tehtäväni on varmistaa Gumböle Golfin kannattavuus ja toimintakyky. Luotsaamani kolme viimeistä vuotta on ollut toiminnallisesti kannattavaa. Poistot ovat toki suuret, joiden jälkeen myöskin tilinpäätöksen tappio muodostuu merkittäväksi.

    Mainittakoon vielä, että tällä hetkellä A-osakkeeseen kohdistuva velkaosuus on n. 14.840€ ja velattoman D-osakkeen saa merkittyä hintaan 9.750€.

    ystävällisesti,

    Gumböle Golf Oy
    Timo Käiväräinen, TJ

    Ylläolevasta on aikaa 1 vuosi ja 3kk. Silloin osakkeita myytiin hintaan 9750. Nyt gumbölen sivuilla kaupataan osakkeita hintaan 3770 euroa sis. vastikkeen 2013. Kohtuullinen hinnan tarkitus vuodessa. Miten tämä velkaosuus on kehittynyt? Ajatus oli ilmeisesti lyhentää osakemyynnilla velkaa.. Mitenköhän on onnistunut. Toivon todella, että tilanne on hallinnassa, ja osakkaiden niskassa ei ole kohtuuttomia velkoja.

    Ulkomaille kirjoitti: (31.3.2013 14:59:13)

    Kave kirjoitti: (7.12.2011 10:23:03)

    KL kirjoitti: (7.12.2011 9:55:02)

    I-lajin osakkeilla on monikymmenkertainen äänienemmistö muihin osakkeisiin nähden eikä lainkaan vastikevelvollisuutta. Toisten rahoilla on helppo mällätä…

    Oikaistaanpas tämä nyt heti, ennenkuin lähtee käsistä.
    I-osakkeet ovat kaikki Gumböle Golf Ry:n omistuksessa.

    Valoitanpa hieman tilannettamme ja taustoja;

    Gumböle Golf perustettiin 1991 ja alkuvuosina jäsenistön käytössä oli ainoastaan lähipelialueet ja par3 väyliä. Kenttää laajennettiin pikkuhiljaa väylä kerrallaan talkoovoimin ja tulorahoitukseen perustuvilla maltillisilla investoinneilla. Vuonna 2000 kenttä oli saavuttanut 9 reiän mitan ja jäsenmääräkin oli kasvanut jo 400 jäseneen. Tuolloin päätettiin teettää kerralla loppulaajennus ja ottaa investointia varten rahoitus pankista. Jokainen tuolloinen Ry:n jäsen sai merkitä perustettavan Oy:n osakkeen (A-osake) itselleen. Osakesarjojen joukossa oli ehdotonta äänivaltaa käyttävä I-sarja, joka jäi kokonaisuudessaan Ry:n omistukseen. Tällä haluttiin varmistaa jo Ry:ssä vallitseva 1mies = 1ääni –periaate. Gumböle Golf haluttiin pitää pelaajan kenttänä.

    Kenttälaajennusta varten vuokrattiin kaupungilta viereinen suo. Juuri niin – suo. Maaperä oli erittäin haastava rakennustöille ja paikoin kenttämestari (Jussi) sai hypätä vyötäröään myöten lapioimaan, kun koneella ei voinut mennä. ”Suo, Kuokka ja Jussi –työmenetelmä” tuli aidosti tutuksi. Miltei koko alue on siis paalutettu, verkotettu, tuettu, … ja kaikki tämä tarkan silmän alla, sillä Gumbölen jokea tuli varoa joka työvaiheessa. Rakentamisen aloittamista viivästyttäneet turhat valitukset aiheuttivat myös suurta kustannusten nousua. Niinpä kentän rakentamisen normaalikustannukset ja keskiarvot eivät valitettavasti Gumbölen hankkeessa päteneet ja budjetti ylittyi sekä aikataulullisesti että rahallisesti.

    Kenttä kuitenkin valmistui. Klubitalo avattiin 2007 ja kenttälaajennus avattiin heinäkuussa 2009. Tarkoituksena ei missään nimessä ollutkaan rakentaa ns. championship -kenttää, vaan miellyttävä ja nopeasti pelattava jokamieskenttä. Tuo toteutui hienosti. Kierrosaika täydelle 18 reiän kierrokselle on kolmen hengen ryhmällä 3-3½h ja nelosellakin alle 4h. Kenttä on myös rakennettu siten, että molempia ysejä voi peluuttaa omalla ajanvarauksellaan, mikä on osoittautunut näin syksyisin todella miellyttäväksi. Töiden jälkeenkin mahdollisimman moni ehtii vielä yhdeksän reiän kierroksen pelaamaan, sillä kierrosaika tuolle on vain 1½h. Ja sijainti hyvien liikenneyhteyksien varrella on osakkaidemme mielestä positiivinen asia; ajoaika kotoa kentälle on valtaosalla alle 15min. Junnut pääsevät bussilla kentälle…

    Yhtiöjärjestykseen päätettiin tehdä muutos koskien osakesarjoja ja niiden vastikevelvollisuuksia. Päätettiin, että otetusta lainasta vastaavat kaikki nykyiset A-osakkaat. Haluttiin kuitenkin pienentää tuota osakaskohtaista velkaosuutta ja luotiin velaton D-osake, jota oli tarkoitus markkinoida uusille osakkeenomistajille. Koko D-osakkeen merkintähinta lyhentäisi yhtiön lainaa ja sitä kautta jokaisen A-osakkaan velkaosuutta. Ajankohta osakkeen kauppaamiselle ei vaan ollut suotuisa. Yhtiökokous on kuitenkin toistuvasti päättänyt pitää osakkeen hinnan samana ja odottaa markkinoiden elpymistä.

    Yhtiö järjesti myös suunnatun osakeannin A-osakkeen omistajille; maksaessaan koko velkaosuuden pois, saa osakas A-osakkeensa tilalle velattoman C-osakkeen ja velattoman D-osakkeen. Kun A-osakkeen velkaosuus on maksettu, se mitätöidään. C- ja D-osakkeet tuottavat kumpikin yhden pelioikeuden. D-osakkeen vastikevelvollisuus alkaa vasta sitten, kun osake on otettu pelikäyttöön.
    Yhteensä Gumböle Golfissa tulee olemaan siis 1.000 osaketta/ pelioikeutta. Yhtiöllä on 200kpl D-osaketta, joita yhtiö markkinoi. Loput osakkeet ovat osakkaiden hallinnassa; 400 A-osaketta, jotka muuttuvat lainalyhennysten jälkeen 400 C-osakkeeksi ja 400 D-osakkeeksi.

    Gumböle Golf omistaa myös yritysosakkeita viideltä muulta golfkentältä. Näiden osakkeiden tuottamia pelioikeuksia voi jäsen (osakas) käyttää veloituksetta. Kyseessä on aito lisäarvo osakkeemme omistamiselle. Näiden lisäksi Gumböle Golf kuuluu SGKY:n kultakorttikenttiin. ( Kultakortti )

    Itse edustan rakennustöiden jälkeistä hallintoa. Tehtäväni on varmistaa Gumböle Golfin kannattavuus ja toimintakyky. Luotsaamani kolme viimeistä vuotta on ollut toiminnallisesti kannattavaa. Poistot ovat toki suuret, joiden jälkeen myöskin tilinpäätöksen tappio muodostuu merkittäväksi.

    Mainittakoon vielä, että tällä hetkellä A-osakkeeseen kohdistuva velkaosuus on n. 14.840€ ja velattoman D-osakkeen saa merkittyä hintaan 9.750€.

    ystävällisesti,

    Gumböle Golf Oy
    Timo Käiväräinen, TJ

    Ylläolevasta on aikaa 1 vuosi ja 3kk. Silloin osakkeita myytiin hintaan 9750. Nyt gumbölen sivuilla kaupataan osakkeita hintaan 3770 euroa sis. vastikkeen 2013. Kohtuullinen hinnan tarkitus vuodessa. Miten tämä velkaosuus on kehittynyt? Ajatus oli ilmeisesti lyhentää osakemyynnilla velkaa.. Mitenköhän on onnistunut. Toivon todella, että tilanne on hallinnassa, ja osakkaiden niskassa ei ole kohtuuttomia velkoja.

    Ainakin markkinoilla 1 eurolla myytävien velkaisen a-osakkeen arvo on nyt ’virallisesti’ pakkasella. Toki näinhän on varmasti oletettukin, tuolla velkalastilla.

    A-osakkeella saa 14.500 eur velan maksamalla 2 velatonta d-osaketta.

    Nyt on myynnissä d-osake hintaa 3.770 eli kahdelle tulee hintaa 7.540 eur.

    Erotuksesta saadaan, että a-osakkeen ’virallinen’ arvo on -7.000 euroa. Siis miinus seitsemän tonnia. On ainakin nousupotentiaalia.

    R

    KL

    Rautamies kirjoitti: (1.4.2013 23:04:08)
    [Ainakin markkinoilla 1 eurolla myytävien velkaisen a-osakkeen arvo on nyt ’virallisesti’ pakkasella. Toki näinhän on varmasti oletettukin, tuolla velkalastilla.

    A-osakkeella saa 14.500 eur velan maksamalla 2 velatonta d-osaketta.

    Nyt on myynnissä d-osake hintaa 3.770 eli kahdelle tulee hintaa 7.540 eur.

    Erotuksesta saadaan, että a-osakkeen ’virallinen’ arvo on -7.000 euroa. Siis miinus seitsemän tonnia. On ainakin nousupotentiaalia.

    R

    Aivan.

    Ja onhan täälläkin jo todisteltu, ettei markkinoilla ole vääriä hintoja…. Joko Gumböle kohta suljetaan ulkopuolisilta..?

    Rautamies kirjoitti: (1.4.2013 23:04:08)

    Ainakin markkinoilla 1 eurolla myytävien velkaisen a-osakkeen arvo on nyt ’virallisesti’ pakkasella. Toki näinhän on varmasti oletettukin, tuolla velkalastilla.

    A-osakkeella saa 14.500 eur velan maksamalla 2 velatonta d-osaketta.

    Nyt on myynnissä d-osake hintaa 3.770 eli kahdelle tulee hintaa 7.540 eur.

    Erotuksesta saadaan, että a-osakkeen ’virallinen’ arvo on -7.000 euroa. Siis miinus seitsemän tonnia. On ainakin nousupotentiaalia.

    R

    Ja todellisuudessa d osakkeesta ei missää tapauksessa saa tuota hintaa. todennäköisemmin myös sen arvo on negatiivinen, koska se sisältää merkittävän piilevän riskin siitä, että muut osakkaat eivät pystykään hoitamaan velkojaan ja niitä joudutaan uudelleen järjestämään..

    KL kysyi, milloin suljetaan ulkopuolisilta. Jaa-a. Kyllä on hyvät neuvot tarpeen. Riippuen velkojen suuruusluokasta, taytyy yhtiökokouksen vakavasti pohtia eri vaihtoehtoja. Pelastus olisi, jos alueelle saisi rakentaa vaikka rivitaloja. Joku grynderi ottaisi maat ja maksaisi velat pois jne. osakkailla voisi vielä jäädä jotain.

    Pelastus olisi, jos alueelle saisi rakentaa vaikka rivitaloja. Joku grynderi ottaisi maat ja maksaisi velat pois jne. osakkailla voisi vielä jäädä jotain.

    Saako Espoossa vuokralainen kaavoittaa kaupungin maita ja myydä niitä eteenpäin?

    Aprillipila kirjoitti: (2.4.2013 9:27:59)

    Pelastus olisi, jos alueelle saisi rakentaa vaikka rivitaloja. Joku grynderi ottaisi maat ja maksaisi velat pois jne. osakkailla voisi vielä jäädä jotain.

    Saako Espoossa vuokralainen kaavoittaa kaupungin maita ja myydä niitä eteenpäin?

    Tuskin nyt sentään. Olen pitänyt itsestään selvänä eli ollut siinä luulossa että ko kenttä on omilla mailla.. silloin kaavoitusta voi toki koittaa lobata.

    Mutta jos on vielä vuokramaat ja sitten ne velat päälle.. onko tasetta kellään mikä on velan saldo? Nyt on kyllä huono homma tosiaan.

Esillä 21 viestiä, 301 - 321 (kaikkiaan 321)
Vastaa aiheeseen: Velkavankeus golfosakkeesta tahtomatta

Etusivu Foorumit Yleistä Velkavankeus golfosakkeesta tahtomatta