27.2.–5.3. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[11][14]
KilpailuaSuomalaista

Teknisten analysaattorien rooli kehityksessä

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Teknisten analysaattorien rooli kehityksessä

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 168)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #167513 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Timo Rauhala suomalaisten kehittymisestä golfissa: ’Golf on taitolaji, jossa turha tekninen piiperrys ja insinööriopit on tuotu monimutkaistamaan pelaajien kehittymistä’. /GolfDigest 7/2011 Kyllähän se nimenomaan näin on kun näitäkin täällä käytyjä kangen kulman kallistusarvoista väittelyä on välillä katsonut. Tietävät väittelevät täällä nippelitiedoistaan, kun osaavat tekevät työtään aivan muualla (täysin tietämättömänä kantapäiden supinaationopeudesta akselinsa ympäri).

    #214914 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kovin tuntuvat maailmalla menestyneet valmentajat olevan eri mieltä asiasta.

    Tähän ei enempää.

    #214915 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ensin pitää ymmärtää että teknisen piiperryksen ja insinööriopin analysointia tekee kaksi aivan eri tahoa. Pelaaja ja valmentaja. Jos suurin osa pelaajista puskee pallon vaikkapa viisi astetta oikealle, kaikki maailman data ei riitä kertomaan miten asia pitäisi korjata. Pelaajille välitön palaute laitteesta on usein täysin hyödytön.

    Jos taas asiaan perehtynyt valmentaja (huomaa, _asiaan perehtynyt_) näkee tarkasti swingin eri ominaisuudet, minusta on typerää väittää että se monimutkaistaa pelaajien kehitystä. Kamera on nopeampi kuin paljas silmä, ja on monia paljon tarkempia havaintolaitteita kuion tavallinen videokamera. Vähän kuin sanoisi että magneettikuvauslaite monimutkaistaa ihmisten parantumista. Eikä nyt puututa siihen että laitetta ja magneettikuvauslaitetta voi aina tulkita väärin. Tottakai voi, mutta nyt ei kyse olekkaan siitä.

    En ole juttua lukenut, mutta vähän epäilen että tuskin Rauhalakaan sitä ihan noin mustavalkoisesti on tarkoittanut.

    #214916 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Hank Haney on alkaessaan valmentaa Tigeria todennut että kamerat ja apuvälineet sopivat valmentajalle jolta puuttuu käytännön tekninen tietotaito.

    Ihan hyvät referenssit Hankilla osaamisesta.

    ’En ole juttua lukenut, mutta vähän epäilen että tuskin Rauhalakaan sitä ihan noin mustavalkoisesti on tarkoittanut.’

    Ilmeisen hyvin täytyy tuntea kaveri jos lukemattta tietää mitä hän tarkoittaa?

    #214917 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    sdriver kirjoitti: (22.11.2011 9:02:21)

    Hank Haney on alkaessaan valmentaa Tigeria todennut että kamerat ja apuvälineet sopivat valmentajalle jolta puuttuu käytännön tekninen tietotaito.

    Ihan hyvät referenssit Hankilla osaamisesta.

    ’En ole juttua lukenut, mutta vähän epäilen että tuskin Rauhalakaan sitä ihan noin mustavalkoisesti on tarkoittanut.’

    Ilmeisen hyvin täytyy tuntea kaveri jos lukemattta tietää mitä hän tarkoittaa?

    Osaatko neropatti lukea?

    #214918 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ihan mikä tahansa turha juttu monimutkaistaa kehittyvää pelaajaa ihan varmasti.

    Mutta valmentaja joka osaa käytää niitä hyväksi ei varmasti ole turhaa piiperrystä. Toki siinä vaaditaan pelaajaltakin asennetta eikä mitää ’heti mulle kaikki tänne’.

    Ehkä joku hyväkin pelaaja joka on osaava saattaa tehdä täysin tietämättään asioita svingissään mutta mitäs jos se kaveri alkaa kertomaan toiselle miten asia pitäisi tehdä ja ei edes osaa kertoa sitä oikein. Jos ei ole koskaan kuullut edes mistään supinoinnista esim.

    Ja varmasti se harmittaa kun tekninen piiperrys pyyhkii yli hilseen, niin pakko pysyä vaan siinä ’tekemisessä’ ja toivoa parasta.

    #214919 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    sdriver kirjoitti: (21.11.2011 18:37:47)
    Timo Rauhala suomalaisten kehittymisestä golfissa: ’Golf on taitolaji, jossa turha tekninen piiperrys ja insinööriopit on tuotu monimutkaistamaan pelaajien kehittymistä’. /GolfDigest 7/2011

    Kysyttiinkö Rauhalalta mielipidettä golflehtien aivan turhista swingivinkeistä? Eri numeroissa eri opettaja opettaa sen saman slaissin korjaamisen erilailla. Tämäkö yksinkertaistaa pelaajien kehittymistä?

    #214920 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Jamasa kirjoitti: (22.11.2011 9:36:44)
    Ehkä joku hyväkin pelaaja joka on osaava saattaa tehdä täysin tietämättään asioita svingissään mutta mitäs jos se kaveri alkaa kertomaan toiselle miten asia pitäisi tehdä ja ei edes osaa kertoa sitä oikein. Jos ei ole koskaan kuullut edes mistään supinoinnista esim.

    Hyvä pelaajahan ei ole koskaan ollut synonyymi hyvälle opettajalle. Eli taisi lähteä vähän raiteilta OT:ksi, kuten foorumin henkeen kuuluukin.

    #214921 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    sdriver kirjoitti: (22.11.2011 10:17:12)

    Jamasa kirjoitti: (22.11.2011 9:36:44)
    Ehkä joku hyväkin pelaaja joka on osaava saattaa tehdä täysin tietämättään asioita svingissään mutta mitäs jos se kaveri alkaa kertomaan toiselle miten asia pitäisi tehdä ja ei edes osaa kertoa sitä oikein. Jos ei ole koskaan kuullut edes mistään supinoinnista esim.

    Hyvä pelaajahan ei ole koskaan ollut synonyymi hyvälle opettajalle. Eli taisi lähteä vähän raiteilta OT:ksi, kuten foorumin henkeen kuuluukin.

    Mutta kyllä hyvä pelaaja voi olla hyvä opettaja jos tietää svingistään ja svingistä yleensäkin ja varsinkin mitä siinä tapahtuu ja osaa myös käyttää teknisiä apuvälineitä hyväksi ja plaa plaa….sorry OT

    #214922 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    sdriver kirjoitti: (22.11.2011 9:02:21)

    Hank Haney on alkaessaan valmentaa Tigeria todennut että kamerat ja apuvälineet sopivat valmentajalle jolta puuttuu käytännön tekninen tietotaito.

    Ihan hyvät referenssit Hankilla osaamisesta.

    ?

    Jatketaan tästä vähän; onko tietoa kuinka moni huippuvalmentaja oikeasti käyttää teknisiä apuvälineitä valmennuksessaan?

    Otetaan nyt vaikka Haneyn lisäksi Harmon ja Foley?

    Mites Donaldin, Mcilroy, Westwood, Stricker valmentajat?

    #214923 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Q8 kirjoitti: (22.11.2011 9:54:11)

    sdriver kirjoitti: (21.11.2011 18:37:47)
    Timo Rauhala suomalaisten kehittymisestä golfissa: ’Golf on taitolaji, jossa turha tekninen piiperrys ja insinööriopit on tuotu monimutkaistamaan pelaajien kehittymistä’. /GolfDigest 7/2011

    Kysyttiinkö Rauhalalta mielipidettä golflehtien aivan turhista swingivinkeistä? Eri numeroissa eri opettaja opettaa sen saman slaissin korjaamisen erilailla. Tämäkö yksinkertaistaa pelaajien kehittymistä?

    Kauhea tarve puolustella, vaikka vedoten ’goflehtien swingivinkkeihin’ jotka ei liity asiaan yhtään mitenkään?

    #214924 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    sdriver kirjoitti: (22.11.2011 13:17:38)
    Kauhea tarve puolustella, vaikka vedoten ’goflehtien swingivinkkeihin’ jotka ei liity asiaan yhtään mitenkään?

    Ei sen suurempi tarve kuin itselläsikään tuoda jotain merkittävää esiin.

    Määrittelikö Timo Rauhala mikä on ’turhaa teknistä piiperrystä’? Onko turhaa tietää miten pallon suunta riippuu mailan lavan asennosta ja liikesuunnasta? Vai pitäisikö mennä tunteella ja ihmetellä kun opettajan ohjeet eivät auta?

    #214925 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Q8 kirjoitti: (22.11.2011 13:40:29)

    sdriver kirjoitti: (22.11.2011 13:17:38)
    Kauhea tarve puolustella, vaikka vedoten ’goflehtien swingivinkkeihin’ jotka ei liity asiaan yhtään mitenkään?

    Ei sen suurempi tarve kuin itselläsikään tuoda jotain merkittävää esiin.

    Kummallista inttämistä.

    Q8 kirjoitti: (22.11.2011 13:40:29)
    Määrittelikö Timo Rauhala mikä on ’turhaa teknistä piiperrystä’? Onko turhaa tietää miten pallon suunta riippuu mailan lavan asennosta ja liikesuunnasta? Vai pitäisikö mennä tunteella ja ihmetellä kun opettajan ohjeet eivät auta?

    Toivottavasti voit itse löytää vastauksen tarvitaanko noihin asioihin tietokoneita. Ja jos analysaattorien myötä on saavutettu tila ettei vastausta muuten löydy, niin alkaa ehkä olla peli menetetty?

    #214926 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Enpä usko Rauhalan tuossa analysaattoreita vastaan hyökkäävän. Tai typerältä kuulostaa sivuuttaa tarkan tiedon analysoinnin mahdollisuudet.
    Tosin sitten täällä taas on mollattu analysaattoreiden ja tutkimuksen yhdistämistä. Siellä ne mahdollisuudet lepäävät, mutta vaativat henkilötyövuosia.

    #214927 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Edelleen Antti Mäihäniemi toteaa ’svingin valmennuskonsepteista’ vastaavasti:

    ’Erilaisten laitteiden kanssa puuhastelu vaatii prolta todella vahvaa kompetenssia vartalon käyttäytymisestä svingin aikana, ja hyvin harvoin näillä apuvälineillä saavutetaan todellista kehitystä svingin tekniikoissa. Laitemyyjät tietysti ovat asiasta eri mieltä…

    Tietysti.

    #214928 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    sdriver kirjoitti: (22.11.2011 15:46:37)
    Edelleen Antti Mäihäniemi toteaa ’svingin valmennuskonsepteista’ vastaavasti:

    ’Erilaisten laitteiden kanssa puuhastelu vaatii prolta todella vahvaa kompetenssia vartalon käyttäytymisestä svingin aikana, ja hyvin harvoin näillä apuvälineillä saavutetaan todellista kehitystä svingin tekniikoissa. Laitemyyjät tietysti ovat asiasta eri mieltä…

    Tietysti.

    En lähde keskustelemaan kolleegoiden mielipiteistä, heillä siihen toki on oikeutensa, mutta mikähän mahtaa olla heidän kokemuksensa kyseisten apuvälineiden käytöstä?

    Toisaalta aika yksilöimätönhän tuo heito on laitteistojen suuntaan.

    #214929 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    sdriver kirjoitti: (22.11.2011 15:46:37)
    Edelleen Antti Mäihäniemi toteaa ’svingin valmennuskonsepteista’ vastaavasti:

    ’Erilaisten laitteiden kanssa puuhastelu vaatii prolta todella vahvaa kompetenssia vartalon käyttäytymisestä svingin aikana, ja hyvin harvoin näillä apuvälineillä saavutetaan todellista kehitystä svingin tekniikoissa. Laitemyyjät tietysti ovat asiasta eri mieltä…

    Tietysti.

    Siinähän se tulikin. Jotain taisi tuollaista Henkka kirjoitella jo ihan alussa.
    Eli kyllä niistä hyötyä saadaan osaavissa käsissä enemmän kuin pelkällä silmällä svingia katsoen.

    #214930 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    sdriver kirjoitti: (22.11.2011 14:12:33)

    Q8 kirjoitti: (22.11.2011 13:40:29)
    Määrittelikö Timo Rauhala mikä on ’turhaa teknistä piiperrystä’? Onko turhaa tietää miten pallon suunta riippuu mailan lavan asennosta ja liikesuunnasta? Vai pitäisikö mennä tunteella ja ihmetellä kun opettajan ohjeet eivät auta?

    Toivottavasti voit itse löytää vastauksen tarvitaanko noihin asioihin tietokoneita. Ja jos analysaattorien myötä on saavutettu tila ettei vastausta muuten löydy, niin alkaa ehkä olla peli menetetty?

    Olihan näitä esitetty jo ennenkin mutta vasta kun Trackman löi pöytään tutkimustensa tulokset, niin alkoi ääni kellossa muuttua. Siihen asti vakiovirsi oli, että pallo lähtee lavan liikkeen suuntaan ja kiertyy lavan asennon mukaan. Mutta näin ei siis oikeasti tapahtunut.

    Mutta sitten itse asiaan, onko nyt niin että Ruotsilla on 20 ET pelaajaa koska heillä mennään pelkällä tunteella ja Suomesta taas ei löydy oikein yhtäkään koska 4dswing on saastuttanut kaikkien mielet? Vaikea kuvitella tilanteen aivan näin olevan.

    #214931 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Siitä tulikin mieleen, että lasketaanko Trackman myös tekniseksi piiperryksesi jolla isot pojat fittauttaa itselleen työkalut? Kai siinäkin pitäs vaan mennä tunteella 🙂

    Nyt olisi kiva kuulla vähän tarkempaa tarinaan vaikkapa itse Rauhalalta, että mitä oikeastaan tarkoitti ja kertoi toimittajalle. Toimittajan planttuhan saatoi kirjoittaa jotain muuta mitä Rauhala tarkoitti.
    Tyryhän sais hyvän jutun tehtyä tuosta.

    #214932 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Q8 kirjoitti: (22.11.2011 16:01:55)

    Mutta sitten itse asiaan, onko nyt niin että Ruotsilla on 20 ET pelaajaa koska heillä mennään pelkällä tunteella ja Suomesta taas ei löydy oikein yhtäkään koska 4dswing on saastuttanut kaikkien mielet? Vaikea kuvitella tilanteen aivan näin olevan.

    Ruotsalaisista esim Kristoffer Broberg käytti viime talvena 4Dswingiä varsin ahkerasti, eikä ainakaan suohon sen vuoksi joutunut. Lisäksi he ovat käyttäneet vuosikausia erilaisia systeemeitä kehon liikkeiden mittaamiseen.

    #214933 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Jamasa kirjoitti: (22.11.2011 16:08:10)
    Siitä tulikin mieleen, että lasketaanko Trackman myös tekniseksi piiperryksesi jolla isot pojat fittauttaa itselleen työkalut? Kai siinäkin pitäs vaan mennä tunteella 🙂

    Mitenkäs mailan fittaus liittyi svingin opettamiseen? Onko tämä Jamasalle jotenkin liian sensitiivinen aihe?

    Jamasa kirjoitti: (22.11.2011 16:08:10)
    Nyt olisi kiva kuulla vähän tarkempaa tarinaan vaikkapa itse Rauhalalta, että mitä oikeastaan tarkoitti ja kertoi toimittajalle. Toimittajan planttuhan saatoi kirjoittaa jotain muuta mitä Rauhala tarkoitti.
    Tyryhän sais hyvän jutun tehtyä tuosta.

    Kova on usko.

    #214934 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    sdriver kirjoitti: (22.11.2011 16:52:59)

    Jamasa kirjoitti: (22.11.2011 16:08:10)
    Siitä tulikin mieleen, että lasketaanko Trackman myös tekniseksi piiperryksesi jolla isot pojat fittauttaa itselleen työkalut? Kai siinäkin pitäs vaan mennä tunteella 🙂

    Mitenkäs mailan fittaus liittyi svingin opettamiseen? Onko tämä Jamasalle jotenkin liian sensitiivinen aihe?

    Jamasa kirjoitti: (22.11.2011 16:08:10)
    Nyt olisi kiva kuulla vähän tarkempaa tarinaan vaikkapa itse Rauhalalta, että mitä oikeastaan tarkoitti ja kertoi toimittajalle. Toimittajan planttuhan saatoi kirjoittaa jotain muuta mitä Rauhala tarkoitti.
    Tyryhän sais hyvän jutun tehtyä tuosta.

    Kova on usko.

    Liittyikös tuo Rauhalan kommentti juuri swingin opettamiseen?

    #214935 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (22.11.2011 16:19:17)

    Q8 kirjoitti: (22.11.2011 16:01:55)

    Mutta sitten itse asiaan, onko nyt niin että Ruotsilla on 20 ET pelaajaa koska heillä mennään pelkällä tunteella ja Suomesta taas ei löydy oikein yhtäkään koska 4dswing on saastuttanut kaikkien mielet? Vaikea kuvitella tilanteen aivan näin olevan.

    Ruotsalaisista esim Kristoffer Broberg käytti viime talvena 4Dswingiä varsin ahkerasti, eikä ainakaan suohon sen vuoksi joutunut. Lisäksi he ovat käyttäneet vuosikausia erilaisia systeemeitä kehon liikkeiden mittaamiseen.

    Edustitkos muuten juuri näitä laitemyyjiä?

    Mutta kuitenkin täytyy sanoa että löin itsekin keväällä melko monta palloa simulaattoreihin. Eikä se aiemmin opittua poistanut.

    #214936 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    sdriver kirjoitti: (22.11.2011 17:01:10)

    ts kirjoitti: (22.11.2011 16:19:17)

    Q8 kirjoitti: (22.11.2011 16:01:55)

    Mutta sitten itse asiaan, onko nyt niin että Ruotsilla on 20 ET pelaajaa koska heillä mennään pelkällä tunteella ja Suomesta taas ei löydy oikein yhtäkään koska 4dswing on saastuttanut kaikkien mielet? Vaikea kuvitella tilanteen aivan näin olevan.

    Ruotsalaisista esim Kristoffer Broberg käytti viime talvena 4Dswingiä varsin ahkerasti, eikä ainakaan suohon sen vuoksi joutunut. Lisäksi he ovat käyttäneet vuosikausia erilaisia systeemeitä kehon liikkeiden mittaamiseen.

    Edustitkos muuten juuri näitä laitemyyjiä?

    Mutta kuitenkin täytyy sanoa että löin itsekin keväällä melko monta palloa simulaattoreihin. Eikä se aiemmin opittua poistanut.

    Nii… sehän varmaan taas viekin sisällön pois tuosta vastauksestani…. mikä pe***le teitä ihmisiä vaivaa? Pimeys?

    #214937 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (22.11.2011 16:56:36)

    sdriver kirjoitti: (22.11.2011 16:52:59)

    Jamasa kirjoitti: (22.11.2011 16:08:10)
    Nyt olisi kiva kuulla vähän tarkempaa tarinaan vaikkapa itse Rauhalalta, että mitä oikeastaan tarkoitti ja kertoi toimittajalle. Toimittajan planttuhan saatoi kirjoittaa jotain muuta mitä Rauhala tarkoitti.
    Tyryhän sais hyvän jutun tehtyä tuosta.

    Kova on usko.

    Liittyikös tuo Rauhalan kommentti juuri swingin opettamiseen?

    Muistaakseni pelaajana kehittymiseen yleisesti. Ei kuitenkaan pelivälineiden kehittämiseen.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 168)
Vastaa aiheeseen: Teknisten analysaattorien rooli kehityksessä

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Teknisten analysaattorien rooli kehityksessä