2.–9.3. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[3][6]
KilpailuaSuomalaista

Pikakysymykset (sticky)

Etusivu Foorumit Säännöt Pikakysymykset (sticky)

Esillä 25 viestiä, 526 - 550 (kaikkiaan 561)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1326892 Ilmoita asiaton viesti

    juu hyvää joulua vaan muillekin ja kiitos kommenteista – nämä ovat ihan hyvin oppitunteja näin talven pimeinä, kun ei reussuunkaan pääse

    näitä tilanteita näkee muuten aika usein klubikisoissa ja on vähän hankala pelikaverille edes huomauttaa, kun tilanne on epäselvä. Toinen samantapainen tilanne syntyy, kun pallon lakoon menneessä heinikossa ja pelaajat siirtävät katkenneita heiniä sivuun … ja samalla menee muutama maassa kasvava saman tein … ja pallokin saattaa heilahtaa, kun heinää siirtää pallon vierestä pois. No, onneksi klubikisat eivät ole maailman tärkein asia (ainakaan näin vuoden pimeimpinä päivinä)

    #1326893 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Aiottua stanssia ei voinut ottaa taivuttamatta haaraa johonkin suuntaan tai katkaisematta sitä.

    Hyvinkin näin saattoi olla eikä siinä tapauksessa mitään rikettä tapahtunut. Se tärkein ja olennaisin kysymys kuitenkin on, olisiko tuo saniainen jotenkin vaikuttanut negatiivisesti pelaajan lyönnin olosuhteisiin, jos pelaaja ei olisi taivuttanut sitä tai astunut sen päälle.

    No, enpä spekuloi tuota tilannetta sen enempää. Halusin vain korostaa sitä, että noissa tilanteissa rikkeen tunnusmerkit täyttyvät yllättävän helposti.

    #1326894 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Toinen samantapainen tilanne syntyy, kun pallo on lakoon menneessä heinikossa ja pelaajat siirtävät katkenneita heiniä sivuun … ja samalla menee muutama maassa kasvava saman tein … ja pallokin saattaa heilahtaa, kun heinää siirtää pallon vierestä pois.

    P-P, tuossa mennään aivan eri säännön alueelle ja kriteeritkin ovat erilaiset.

    #1328505 Ilmoita asiaton viesti

    Golfpisteen artikkelissa puhutaan huijauksista ja eräs niistä on pallon/ rasvaus huulirasvalla. Yritin etsiä sääntöä, missä tällainen ”huijaus” kielletään. Yritin etsiä säännöistä, mutta siellä kielletään lähinnä kierroksen aikaiset muutokset (onko rasvaus muutos?). Rasvaus on sen verran veteen piirretty viiva (käsistä siirtyy aina rasvaa käsiteltäessä), niin huijaus tuntuu hieman liioittelulta.

    Rasvaus ei ole kovin tavallista, mutta jotkut öljyävat ruostuvaa wedgeä. Samoin mailoihin lisätään painoteippejä tai muita ”kivoja tarroja” tai kaiverretaan/maalataan omia merkintöjä esim. putterin linjaamiseen tai muuten vaan mailan tunnistamiseksi/personoimiseksi.

    Mikä on oikeastaan sallittua ja mikä kiellettyä ja missä kielletyistä/sallituista toimenpiteistä on säädetty?

    #1328513 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tuoltahan tuo löytyy säännöstä 4.2 a (Ball):

    (2) Deliberately Altered Ball Must Not Be Played. A player must not make a stroke at a ball whose performance characteristics have been deliberately altered, such as by scuffing or heating the ball or by applying any substance (other than in cleaning it).

    #1328514 Ilmoita asiaton viesti

    Näyttää tuo sääntö löytyvän ihan suomen kielelläkin:
    4.2a Sallitut pallot
    (2) Tarkoituksellisesti muutetulla pallolla ei saa pelata. Pelaaja ei saa lyödä
    palloa, jonka suoritusominaisuuksia on tarkoituksellisesti muutettu kuten
    naarmuttamalla tai lämmittämällä palloa tai laittamalla siihen jotain ainetta
    (paitsi puhdistettaessa palloa).

    #1328516 Ilmoita asiaton viesti

    Mutta siis mailaa voi rasvata tms, kunhan ne sallitut raja-arvot eivät ylity?

    #1328518 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Mutta siis mailaa voi rasvata tms, kunhan ne sallitut raja-arvot eivät ylity?

    NO EI !!

    Rule 4.1a:
    (3) Deliberately Changing Club’s Performance Characteristics During Round. A player must not make a stroke with a club whose performance characteristics he or she deliberately changed during the round (including while play is stopped under Rule 5.7a):
    • By using an adjustable feature or physically changing the club (except when allowed to repair damage under Rule 4.1a(2)), or
    • By applying any substance to the clubhead (other than in cleaning it) to affect how it performs in making a stroke.

    Mikä on oikeastaan sallittua ja mikä kiellettyä ja missä kielletyistä/sallituista toimenpiteistä on säädetty?

    Mailojen ja pallojen ominaisuuksiin kajoamista rajoitetaan tuossa säännössä 4, mutta mailojen osalta lisää rajoituksia löytyy Equipment Rules’ista: https://www.randa.org/en/rules-of-equipment/2019/pages/equipment-rules

    #1328551 Ilmoita asiaton viesti

    Deliberately Changing Club’s Performance Characteristics During Round

    Tuo eka luettelo tosiaan kieltää ”huulirasvan” levittämisen mailaan kierroksen aikana, mutta ei koske toimenpiteitä ennen kierrosta.

    Toinen luettelo rajoituksista on tosiaan aika pitkä ja monisyinen, enkä sieltä löytänyt syytä, miksei mailan rasvaaminen ennen kierrosta olisi mahdollinen, kuten myös perinteisen wedgen ”ruostuttaminen” spinnin parantamiseksi. Samalla silmiini osui kohta, jossa kielletään gripin muotoilu esim. sellaiseksi missä on kädensijat (kuten harjoitus tempo-mailoissa), mutta jäin pohtimaan sitä, missä määrin pyöreyttä muokkaavat tikut gripin ja varren välissä ovat laillisia (edellisessä setissäni oli tällaiset alapuolelta pullistuneet gripit).

    #1328552 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    missä määrin pyöreyttä muokkaavat tikut gripin ja varren välissä ovat laillisia (edellisessä setissäni oli tällaiset alapuolelta pullistuneet gripit).

    Equipment Rules, kohta 2.3b:

    ’(i) For clubs other than putters the grip must be circular in cross-section, except that a continuous, straight, slightly raised rib may be incorporated along the full length of the grip, and a slightly indented spiral is permitted on a wrapped grip or a replica of one.’

    Tuo eka luettelo tosiaan kieltää ”huulirasvan” levittämisen mailaan kierroksen aikana, mutta ei koske toimenpiteitä ennen kierrosta.

    Niinhän tuossa säännössä lukee, mutta luulenpa, että tuo rajoitus ulottuu myös aikaan ennen kierrosta. Jotenkin tuntuisi hassulta, että mailojen lapoihin saisi laittaa vaikkapa talkkia juuri ennen kierrosta, mutta kierroksen aikana se olisi kiellettyä.

    #1328553 Ilmoita asiaton viesti

    Niinhän tuossa säännössä lukee, mutta luulenpa, että tuo rajoitus ulottuu myös aikaan ennen kierrosta. Jotenkin tuntuisi hassulta, että mailojen lapoihin saisi laittaa vaikkapa talkkia juuri ennen kierrosta, mutta kierroksen aikana se olisi kiellettyä.

    Mutta toisaalta kyse on siitä, että välineitä saa ”säätää” kesken kierroksen. Vastaavasti esim driverin loftia voi säätää ennen kierrosta, mutta ei kierroksen aikana. Tai mailanpään painoa saa lisätä ennen, muttei aikana. Kai yksi tavoite on se, ettei jokaista väylä tai lyöntiä varten tehdä erilaisia sääntöjä ja esim vaideta palloa riippuen siitä, halutaanko kyseisessä kohdassa lisää spinniä.

    #1328582 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Niinhän se on, ja siksi onkin pikkaisen outoa, että aineiden laittaminen mailan lapaan on yhdistetty juuri tuohon sääntöön. Jos jotain analogiaa hakee palloista, niin pallon lämmittäminen keinotekoisesti ennen kierrosta on yhtä kiellettyä kuin kierroksen aikana. Tuohan muuttui vuoden 2019 uudistuksessa, sitä ennen pallojen lämmittäminen ennen kierrosta ja niiden säilyttäminen termarissa kierroksen aikana oli sallittua.

    Jahka pääsen kotiin, kaivelen vanhempaa materiaalia asian tiimoilta, jos sieltä vaikka tulisi lisävalaistusta.

    #1328597 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tällainen tuo sääntö oli pre-2019:

    4-2. Playing Characteristics Changed and Foreign Material
    a. Playing Characteristics Changed
    During a stipulated round, the playing characteristics of a club must not
    be purposely changed by adjustment or by any other means.
    b. Foreign Material
    Foreign material must not be applied to the club face for the purpose
    of influencing the movement of the ball.

    Kohta b ei tuossa ole mitenkään sidottu kierrokseen, vaan kielto on yleisellä tasolla. Olisin kovin hämmästynyt, jos periaate olisi muuttunut. Valitettavasti asiaa koskevat deccarit (2 kpl) käsittelevät kierroksen aikana tapahtuvia asioita, joten niistä ei saa mitään lisätukea.

    Mitä tulee mailan ruostuttamiseen, niin siinä prosessissa ainoastaan nopeutetaan luonnon omaa toimintaa eikä mailan lapaan lisätä mitään sellaista, mitä siinä ei jo olisi ollut tai tulee luonnostaan olemaan. Se ei siten mielestäni ole lainkaan verrattavissa esim. liidun laittamiseen mailan lapaan.

    #1328601 Ilmoita asiaton viesti

    Mitä tulee mailan ruostuttamiseen, niin siinä prosessissa ainoastaan nopeutetaan luonnon omaa toimintaa eikä mailan lapaan lisätä mitään sellaista, mitä siinä ei jo olisi ollut tai tulee luonnostaan olemaan. Se ei siten mielestäni ole lainkaan verrattavissa esim. liidun laittamiseen mailan lapaan.

    mutta päinvastoin saattaa rikkoa tuota kohtaa – eli jos ruostuvaan mailaan käyttää ruostumista estävää ainetta (Rust Stop), joka pysäyttää ruostumisen ja hapettaa pinnan estäen ruosteen syntymisen. Tosin juuri mistään ei ulkopuolinen huomaa, että tämä käsittely on tehty ja voi olla, ettei ole vaikutusta pallon liikkeesen (”influence the movement of the ball”), mutta öljyämisellä tai rasvaamisella on varmaankin kierrettä vähentävä vaikutus ja sikäli kielletty.

    #1328626 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    jos ruostuvaan mailaan käyttää ruostumista estävää ainetta (Rust Stop), joka pysäyttää ruostumisen ja hapettaa pinnan estäen ruosteen syntymisen.

    Mennään ohi aiheen, mutta tämä kiinnostaa.

    Ruostetta syntyy, kun rauta (Fe) hapettuu. Miten tuommoinen aine pysäyttää raudan hapettumisen hapettamalla raudan..?

    #1328627 Ilmoita asiaton viesti

    KL: Ruostetta syntyy, kun rauta (Fe) hapettuu. Miten tuommoinen aine pysäyttää raudan hapettumisen hapettamalla raudan..?

    Itse asiassa se on varmaankin laimennettua fosforihappoa ja ruostuminen pysähtyy raudas fosfatoituessa? Toisaalta Stop Rustin luvassa lukee ”Sisältää 5-Kloori-2-metyyli-2H-isotiatsol-3-onin [EY nro. 247-500-7] ja 2-metyyli-2H-isotiatsol-3-onin [EY nro. 220-239-
    6] (3:1) seos. Voi aiheuttaa allergisen reaktion”

    Mutta siis toimii varsin hyvin ja ruosteinen pinta muuttuu harmaaksi eikä ihan heti kohta edes ruostu.

    #1328628 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Nuo isotiatsoliyhdisteet ovat säilöntäaineita (ja usein myydään seoksena) eivätkä mitä luultavimmin mitenkään osallistu tuohon hapettumisen ehkäisyyn. Tosin kemia on ihmeellistä, tiedä vaikka niillä olisi jokin rooli siinäkin.

    #1328629 Ilmoita asiaton viesti

    Ei suoraan kerro mitä kemiallisia reaktioita tapahtuu, mutta oleellista on muodostua hapettumisen estävä kerros. STOP RUST! is an easy-to-use liquid that contains rust neutralizing chemicals that combine with rust to convert it into a hard black polymer surface that offers a long lasting protection as a weather-proof coating or as a superior under-coating.

    #1328630 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    oleellista on muodostua hapettumisen estävä kerros.

    Epäilemättä, mutta minua kiinnostaa tuo mekanismi. Pitääpä ryhtyä selvittämään.

    Golfmailan lavassa tuommoinen kerros ei välttämättä ole kovin pitkäikäinen, ainetta pitänee lisäillä aika tiuhaan.

    #1328632 Ilmoita asiaton viesti

    Rust Converter contains two active ingredients: Tannic acid and an organic polymer. The first ingredient, tannic acid, reacts with iron oxide (rust) and chemically converts it to iron tannate, a dark-colored stable material. Tannins are a group of water- and alcohol-soluble natural products extracted from fruits, trees and grasses. The second active ingredient, 2-Butoxyethanol, is an organic polymer that provides a protective primer layer. The overall chemical reaction converts rust into a stable, black protective polymeric coating that serves as an excellent primer for both oil and epoxy based paints.

    #1328633 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    The second active ingredient, 2-Butoxyethanol, is an organic polymer

    Nämä selostukset ovat aina yhtä hauskoja! 2-butoksietanoli ei ole polymeeri, vaan eetterialkoholi. Siitä on myös aika hankalaa muodostaa polymeerejä, koska ainoa kemiallisesti reaktiivinen kohta on OH-ryhmä siellä toisessa päässä. Polymerisointiin tarvitaan kaksi reaktiivista kohtaa käytetyssä monomeerissa, muuten polymeeristä tulee kovin lyhyt…

    #1329633 Ilmoita asiaton viesti

    Sääntö 10.1a : ”Palloa on lyötävä kunnolla. Palloa lyötäessä:• Pelaajan täytyy lyödä palloa kunnolla mailan päällä niin, että mailalla ja pallolla on vain hetkellinen kontakti, eikä palloa saa työntää, laahata tai kauhoa mailalla.”

    Edellyttääkö lyönti myös sitä, että mailalla on backswing. Eli voiko palloa lyödä siten, että (esim puun vieressä) mailan asettaa välittömästi pallon taakse ja siitä ”lyö” palloa. Hyvin todennäköisesti tulee tuplaosuma tai jopa tripla, mutta niistä ei nykyisin enää rangaista – vai rangaistaanko perustuen tuphon ”hetkellinen kontakti” kohtaan. Myös lyhyissä puteissa joku voi putata ilman taakseheilaitusta.

    #1329634 Ilmoita asiaton viesti

    Sääntö 10.1a : ”Palloa on lyötävä kunnolla. Palloa lyötäessä:• Pelaajan täytyy lyödä palloa kunnolla mailan päällä niin, että mailalla ja pallolla on vain hetkellinen kontakti, eikä palloa saa työntää, laahata tai kauhoa mailalla.”

    Edellyttääkö lyönti myös sitä, että mailalla on backswing. Eli voiko palloa lyödä siten, että (esim puun vieressä) mailan asettaa välittömästi pallon taakse ja siitä ”lyö” palloa. Hyvin todennäköisesti tulee tuplaosuma tai jopa tripla, mutta niistä ei nykyisin enää rangaista – vai rangaistaanko perustuen tuphon ”hetkellinen kontakti” kohtaan. Myös lyhyissä puteissa joku voi putata ilman taakseheilaitusta.

    Säännössä on ehkä aika tulkinnanvaraista sanastoa, mutta kyllä minun tulkintani tuosta on, että lyönti on jotain sellaista, missä mailanpää on liikkeessä osuessaan palloon, niin että pallo kimpoaa liikkeelle. Backswingiahan se ei tietenkään vaadi, mutta käytännössä sen, että lavan ja pallon välissä on edes hieman etäisyyttä silloin kun lapa lähtee liikkeelle. Jonkinlainen neppaus tai näpy lyönti siis voi olla, mutta ei ”rannelaukaus”.

    #1329656 Ilmoita asiaton viesti

    Jiiär: Jonkinlainen neppaus tai näpy lyönti siis voi olla, mutta ei ”rannelaukaus”.

    Kysymys on kaiketi juuri tuosta jääkiekosta tutusta ”rannelaukauksesta”. Se ei varmaankaan ole laahaus eikä kauhominen, mutta sääntöjen hetkellisyys on aika suhteellinen käsite. Lyönnin hidastuskuvasta nähdään, että pallo puristuu kasaan ja ennen kuin pallo irtoaa mailanpäästä kuluu hetkeä pidempi aika. Kysymys lienee siitä, miten pitkä tämä ”hetkellinen kontakti” voi olla.

    #1329664 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Myös ’saucer pass’ on nykyään määritelty virheelliseksi lyönniksi, vaikka siinä on eräänlainen backswing ja osumakin ’hetkellinen’. Siitä kuitenkin puuttuu lyöntiin kuuluva heilahdus ja sen vuoksi se on sääntöjen vastainen, toisin kuin oheisella videolla väitetään.

Esillä 25 viestiä, 526 - 550 (kaikkiaan 561)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Pikakysymykset (sticky)