27.7.–3.8. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][9]
KilpailuaSuomalaista

Lahden Golf Oy ostaa Cooken?

Etusivu Foorumit Yleistä Lahden Golf Oy ostaa Cooken?

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 125)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1327692 Ilmoita asiaton viesti

    Lucky Bounce: Tiedän, että pooleja on joissakin yhtiöissä, mutta tiedän myös, että tämä ongelma on joissain yhtiöissä todettu esteeksi poolille. Toiset tuntee lakia paremmin kuin toiset. Ongelmaa ei tietenkään tule, jos kaikki menee vuokralle.

    Lain pykäliä voi tulkita monella tavalla. On mahdollista että jopa kokeneillä lakimiehillä on erilainen näkemys siitä mitä laissa (esim. OYL luku 1./7.§) mainittu yhdenvartaisuus merkitsee käytännössä. Mutta viimeistään oikeudessa asiat selviää, suuntaan tai toiseen.

    Kuten itse toteat niin pooleja löytyy golfosakeyhtiöistä ja toisaalta niitä ei, toisenlaisen laintulkinnan vuoksi, voida toteuttaa.
    – lieköhän kumpaakaan vaihtoehtoa varmennettu oikeuden päätöksellä?

    Tästä voi jokainen arvioida mitä tuossa tarkoitetaan.

    Osakeyhtiölaki 1. luku 7 § Yhdenvertaisuus
    Kaikki osakkeet tuottavat yhtiössä yhtäläiset oikeudet, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin. Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella.

    – ehkä osakepooli saattaa joissain tapauksissa aiheuttaa ”epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella”.
    – mutta, kuten Lucky Bounds itsekin toteaa, ”Ongelmaa ei tietenkään tule, jos kaikki menee vuokralle.”
    – toisaalta poolin kaltaisesta markkinapaikasta voi olla myös hyötyä yhtiölle sekä kaikille osakkeenomistajille.
    – Ja, jos sellainen päätetään perustaa, niin se tehdään nimenomaan siinä tarkoituksessa että siitä on hyötyä kaikille.

    Vaikka en ole lakimies niin omasta maallikon mielestäni osakepoolin perustaminen ei ole asia – ”joka on tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella”.
    – tätä foorumia lueskelee silloin tällöin ihan oikeat lakimiehetkin..ehkä heiltä saisi paremman tiedon.
    – ja saattaa hyvinkin olla niin ettei poolista voida tehdä päätöstä (ko. lainkohta on tiukkatulkintainen).

    Ainakaan sille ei ole estettä etteikö osakepoolin perustamista voisi ehdottaa yhtiökokouksessa.
    – on varsin mahdollista että kokouksessa ”joku nostaa kätensä ja tuomitsee ehdotuksen OYL:ssa mainitun yhdenvertaisuuden” vastaisena. Kaiken lisäksi voi olla että hän on oikeassa.
    – kokous voi siitä huolimatta äänestää ja päättää osakepoolin perustamisesta.

    Kättä nostaneelle henkilölle jää tässä tilanteessa mahdollisuus hakea päätökseen muutosta käräjiltä..
    – yhtiökokouksen tekemä päätös voi olla ns. moitteenvarainen jolloin moitekanne on tehtävä ja jätettävä määräajassa.
    – mutta, saattaa olla jopa niin ikävästi että kyseessä on ns. mitätön päätös. Tällöin moitekanteelle ei ole määräaikaa.
    – jos kukaan ei lähde ajamaan moitekanteita oikeuteen, homma jatkuu juuri niin kuin kokouksessa päätettiin.

    En lähde arvioimaan mikä mahdollisesti olisi oikeuden päätös kanteelle..Siihen minulla ei riitä tietoa eikä ymmärrystä.
    – mutta en lähtisi itse kiistämään yhtiökokouksen päätöstä.

    Mitään rahallista hyötyä ei tälläisessa asiassa ole kenenkään mahdollista saada ja toisaalta oikeuden päätöksen todentama oikeassaoleminen voi koitua huomattavan kalliiksi.

    P.S.
    Ja, kaiken lisäksi tuollainen osakepooli on mahdollista toteuttaa myös täysin ulkopuolelta hankittuna palveluna jos osoittautuisi ettei sitä ole mahdollista tehdä golfosakeyhtiön omana palveluna.

    #1327693 Ilmoita asiaton viesti

    Gloffare: Ja, kaiken lisäksi tuollainen osakepooli on mahdollista toteuttaa myös täysin ulkopuolelta hankittuna palveluna jos osoittautuisi ettei sitä ole mahdollista tehdä golfosakeyhtiön omana palveluna.

    Mikä saa sinut pohtimaan pelioikeuspoolin lainvastaisuutta. Nuo viittauksesi OYL 7§ eivät ymmärtääkseni millään muotoa liity asiaan, jos pooliin hyväksytään yhdenvertaisesti kaikkien osakkaiden pelioikeuksia ja pooli on muutenkin tasapuolinen.

    Jos yrität viitata kommenttiini haltuunotettujen pelioiekuksien etuoikeuteen, korostan, etteivät nämä haltuunotetut estä osakepoolin perustamista – mutta ensin pitää huolehtia haltuunotetuista pelioikeuksista. Mutta kun ne on vuokrattu, voi poolin pelioikeuksia välittää, jos vaan kysyntää riittää.

    #1327694 Ilmoita asiaton viesti

    4par: Eipä silti, että tällä olisi suurempaa merkitystä ainakaan meillä. Ensimmäinen poolin erä loppui kesken ja osakkailta piti kysellä uutta vuokrattavaa.

    Tuskinpa Lahden Golf Oy:ssä tarvitsee kenenkään menettää yöuniaan osakepoolin vuoksi.. Olisi aika vaikea kuvitella että kenelläkään olisi/tulisi tarvetta lähteä kiistelemään sen oikeutuksesta tai lainmukaisuudesta käräjille.
    – sattaa nimittäin olla että maailmasta löytyy suurempiakin epäoikeudenmukaisuuksia, jopa riideltäväksi asti.

    #1327695 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu: Mikä saa sinut pohtimaan pelioikeuspoolin lainvastaisuutta.

    Vastaukseni oli osoitettu lähinnä nimim. ”Lucky Bounds’ille”. Ja. vastaukseni oli pelkkää ajatusvirtaa osakepoolin puolesta. Sellainen kun olisi varsin tarpeellinen jokaisessa golfosakeyhtiössä.
    – tuhannen osakkaan yhtiössä on vuosittain tarvetta useille kymmenille pelioikeuden vuokraukselle tai myynnille ja ostolle.
    – tällaiset prosessit hoituisivat varsin kätevästi suoraan cadärin tiskillä..(kun niissä on kaikkien osapuolien osalta ihan oikeasti kaikenlaista tarkistettavaa jne.).

    Mutta, kuten jo aiemmin hieman vihjasin, tällaiselle yhtiön toteuttamalle poolille löytyi heti, yllätys yllätys, ”laillisia esteitä”.

    #1327698 Ilmoita asiaton viesti

    OSAKEYHTIÖLAIN YHDENVERTAISUUSPERIAATE, Defensor Legis N:o 1/2010, kirjoittaja Ari Savela.

    Tämmöinen artikkeli oli taannoin tälläkin palstalla esillä. Siinä on 22 sivun verran pohdittu asiaa. Löytyy kyllä netistä edelleen mutta vaatii kirjautumisen palveluun. Suosittelen kaikille ”amatöörijuristeille” iltojen ratoksi.

    #1327705 Ilmoita asiaton viesti

    Suosittelen myös kaikille osakeyhtiön osakkaille, sellaiseksi aikoville ja erityisesti hallinnossa mukana oleville perehtymistä em. aiheeseen..siis ”OSAKEYHTIÖLAIN YHDENVERTAISUUSPERIAATE”.
    – ja ehkä vielä tärkeämpää tutustua siihen kuinka laissa annetut määräykset toteutuu ja niitä toteutetaan käytännön tasolla.

    #1327749 Ilmoita asiaton viesti

    Ihan kaikki eivät ole tästä kaupasta innostuneita. Molempien yhtiöiden osakkeita löytyy pörssistä myynnissä. Ehkä Tämän vilkkaan keskustelun innoittamana.

    #1327751 Ilmoita asiaton viesti

    Ihan kaikki eivät ole tästä kaupasta innostuneita. Molempien yhtiöiden osakkeita löytyy pörssistä myynnissä. Ehkä Tämän vilkkaan keskustelun innoittamana.

    Eräs haaste näissä ”yhdistymisissä” on se, että osalla osakkaista on osake molemmille kentille, joten toisen oletetaan käyvän nyt turhaksi. Ymmärtääkseni tähän aikanaan kaatui Aulangon ja Tavastin vireillä ollut fuusiohanke.

    #1327811 Ilmoita asiaton viesti
    #1329323 Ilmoita asiaton viesti

    Huhujen mukaan ainakin Lahden Golfin osakkaille on erittäin edullisia pelipaketteja saataville Cookelle. Mikä on tietenkin täysin oikein.

    #1329338 Ilmoita asiaton viesti

    Katsoin noita tarjouksia ja minusta 485€ Lahden golfin pelaavalle osakkaalle ei ole minusta huipputarjous. Käytännössä Cooken hoitovastikkeen hinta+35€.

    #1329342 Ilmoita asiaton viesti

    Cooken hoitovastike on 475 €. Mistähän p.peluri on hinnan keksinyt? ”Hevosmiesten tietotoimisto?”

    #1329343 Ilmoita asiaton viesti

    Pahoittelut, niin olikin. Muistin väärin. Mutta silti pysyn kannassa, että Lahden golfin pelaavalle osakkaalle hinta ei ole ”huipputarjous”

    #1329353 Ilmoita asiaton viesti

    Mikä olisi mielestäsi oikea hinta, nyt se on 10 € yli hoitovastikkeen. Minusta hinta on hyvä samoin kuin nu muutkin Lahden Golfin sivulla olevat Cooken tarjoukset jäsenille.
    Katsoin tuota talvitarjousta vielä tarkemmin. Siinä on myös myynnissä sarjalippuja, mitkä ovat nimettyjä. Hyvä, näin eivät pääse nämä sarjalipun ostaneet trokaamaan lippuja eteenpäin.
    Näillä toimilla Vierumäki Golf Club Oy:n toiminta järkevöityy ja talous paranee. Toivottavasti LG ei tee samanlaisia toimia kuin aikaisempi pääomistaja, veti ns. välistä greenfee-tulot.

    #1329387 Ilmoita asiaton viesti

    Vuokralaiselle LG pelioikeus 805e, Cooke 585e, yhteensä 1390 euroa. Kaksi ja puoli kenttää. Voihan tota pitää vaikka hyvänä mutta johan tolla lähes 1400 eurolla saa muuallakin vaikka mitä. Mestari on sellainen tavallinen, Cooke ihan kiva.

    #1329395 Ilmoita asiaton viesti

    No kun puhtaan osakkeenomistajien etujen parantamisesta, koska ison osan kentän rahavirrasta varmistavat, niin eikö olisi voinut olla yksi maksu millä omistajat pelaavat molemmilla kentillä. Eli Lahden golfin vastike mikä sisältää oikeuden pelata myös Cookella. En usko, että näitä molemmilla kentillä osakkeella pelaavia on kovinkaan paljon, joten rahamäärä mitä nykyiseltään tulee tässä järjestelyssä jää pieneksi. Cooken ylläpito + rahoitus hankinnasta maksetaan sitten pääosin Green fee tuloilla + pelioikeuksien vuokraamisella ja yritystapahtumilla. Mutta yhtiö on varmasti laskenut tuoton näin paremmaksi, joten tämä on vain omaa pohdintaa.

    #1329396 Ilmoita asiaton viesti

    eikö olisi voinut olla yksi maksu millä omistajat pelaavat molemmilla kentillä

    Tuollahan se on, 1260 euroa. (Lahden vastike 775+ Cooke 485). Talvitarjous.

    Onko se nyt paljon vai vähän, se riippuu ostajasta.

    #1329398 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Vuokralaiselle LG pelioikeus 805e, Cooke 585e, yhteensä 1390 euroa. Kaksi ja puoli kenttää. Voihan tota pitää vaikka hyvänä mutta johan tolla lähes 1400 eurolla saa muuallakin vaikka mitä.

    Epäilemättä sillä saa vaikkapa Edinburghista vuoden mittaisen jäsenyyden, mutta Lahden seudun ihmisiä oletettavasti kiinnostaa enemmänkin se, mitä tuolla rahalla saa sieltä lähiseudulta.

    Mestari on sellainen tavallinen, Cooke ihan kiva.

    Kenttien arvottamisessa jokainen on oman itsensä asiantuntija eikä mielipidettä voi kiistää. Toisaalta Cooke on kuitenkin ominaisuuksiltaan valittu CT:n kisakentäksi, joten layoutissa lienee jotain rivikentästä positiivisesti poikkeavaa.

    #1329402 Ilmoita asiaton viesti

    Lahden seudun ihmisiä oletettavasti kiinnostaa enemmänkin se, mitä tuolla rahalla saa sieltä lähiseudulta.

    Niukasti on vaihtoehtoja tuollapäin mutta Messilään on myyty pelioikeutta 650 euroa. Se on toki vain yksi kenttä. En pidä 1400 euroa mitenkään edullisena. Se johtuu vain oman lompakon laihuudesta.

    Ja mielipiteet kentistä on aina mun omia. Niinkuin muutkin mielipiteet, ei kai sitä edes tarvitse mainita.

    #1329439 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllähän tuo on jo hyvä tarjous varsinkin niille Lahden osakkaille jotka sattuvat asumaan esim. Heinolan suunnalla.

    Toki myös lahtelaisille. Se että pääsee osakkaan eduilla pelaamaan Cooken tasoiselle kentälle alle 500 eurolla/kausi on erinomaisen halpa tarjous. Siitä ei jää enää kovin suurta summaa kierroskohtaisesti.

    Aika monta GF:tä pitää Vierumäellä (Cooke) myydä normaalihinnalla että saadaan kentän hoitokulut katettua. Toivotaan aurinkoista ja lämmintä kesää.

    #1329444 Ilmoita asiaton viesti

    Eiköhän LG maksa suunilleen puolet Cooken hoitokuluista. VGC:n greefeetulot ovat olleet varsin vaatimatonta luokkaa. Toivottavasti tähän tulee parannusta, kun LG (peliliputtomana yhtiönä) myy 66% osuuttaan pelioikeuksista nimettyinä pelioikeuksina ja nimettyinä sarjalippuina.

    Olen jo pistänyt oman vaatimattoman panokseni tähän kustannusten kattamiseen.

    #1329460 Ilmoita asiaton viesti

    Vuokralaiselle LG pelioikeus 805e, Cooke 585e, yhteensä 1390 euroa. Kaksi ja puoli kenttää. Voihan tota pitää vaikka hyvänä mutta johan tolla lähes 1400 eurolla saa muuallakin vaikka mitä.

    Epäilemättä sillä saa vaikkapa Edinburghista vuoden mittaisen jäsenyyden, mutta Lahden seudun ihmisiä oletettavasti kiinnostaa enemmänkin se, mitä tuolla rahalla saa sieltä lähiseudulta.

    Talma ei taida olla Edinburghissa, sinne on pörssissä 1100 euroa. Sinne on tunnin ajomatka Lahdesta, ei paljon järkee kylläkään. En vieläkään pidä vuokralaisen hintaa 1400 euroa edullisena. Ei sen pidä edullinen ollakaan vaan tuotto pitää maksimoida. Jos monet ostavat niin hyvä, jos ei kukaan niin huono, silloin se ei tuota mitään. Hinnoittelu on aika hankalaa.

    Saako eri kenttien hintoja vertailla vai pitääkö vaan ostaa mitä pyydetään tai olla ilman? Luulisin ett täällä voi.. mutta jos ei niin kehutaan vaan että halpaa on! 😀

    #1329469 Ilmoita asiaton viesti

    Kierroshintaa voi arvioida monella tavalla. Helppo ja selkeä tapa on vertailla eri kenttien kierroshintoja keskenään. Jokainen tekee vertailuja omista lähtökohdistaan ja kaikki ovat arvioissaan yhtä paljon oikeassa.

    Osakkaana (en Lahden) tulee myös vertailtua pelaajien maksamia hintoja myös liiketoiminnan lähtökohdista. Tuo aikaisempi arvioni Cooken kausimaksun edullisuudesta (Lahden Golf Oyn osakkailta 485 €/kausi) perustuu juuri tähän.
    – keskimäärin osakkaat pelaavat kentällään n. 30 kierrosta/kausi.
    – vaikka lähtelaiselta jäisi Cookella pelattu kierrosmäärä vain puoleen tuosta keskimääräisestä niin kierroshinnaksi ko. kentällä tulee n. 30 euroa.
    – pidän sitä varsin edullisena kentän laadun huomioiden.
    – ehkä tuo lahtelaisten osakashinta kattaa nipin napin kentän ja klubin vuosittaiset hoitokustannukset (siis heidän osaltaan)..
    – mutta pääoman kuoletukseen ja mahdollisiin isompiin kenttäremontteihin, hankintoihin jne. tarvitaan muutakin rahoitusta.

    Siksi pitäisin todennäköisenä että muiden pelaajien osalta Cooke’n kierroshinta asettunee luokkaan 40-60 €/kierros.
    – siis Lahden osakkaat pelaavat Vierumäellä käytännössä noin 1/2-hintaan. Juuri näin sen pitääkin olla.

    #1329477 Ilmoita asiaton viesti

    Jos yhden hinnan ottaa niin tulos on mitä tahansa..

    Osakkaalle Talman vastike näkyy olevan 860 euroa. Takkula+Cooke vastike osakkaalle on 1260e. Siinä on 400 euroa eroa, Talman hyväksi.

    Asia ei sinänsä ole mulle ajankohtainen joten päätän tän tähän.

    #1329482 Ilmoita asiaton viesti

    Onko Lahden tarjous hyvä vai ei, jääköön paikallisten arvioitavaksi. Vaikea olisi kuitenkin kuvitella, että hinta voisi olla esitettyä alhaisempi.

    Cooken tulos tilinpäätöstietojen mukaan on golf-yhtiölle tyypillinen, eli vuosivastikeilla ja mahdollisilla muilla tuotoilla katetaan vuotuiset kulut. Näin ollen on vaikea kuvitella, kuinka Lahden Golf voisi tarjoa omille osakkailleen pelioikeutta vastikehintaa edullisemmin, joutuuhan se itse maksamaan ko vastikkeen kuitenkin. Päinvastoin, tässä kuten muidenkin golf-yhtiöiden vastikkeissa on mieluummin korotuspaineita kuin alennusmahdollisuutta. Korjausvelasta on ollut paljon puhetta.

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 125)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Lahden Golf Oy ostaa Cooken?