14.–21.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][16]
KilpailuaSuomalaista

Lahden Golf Oy ostaa Cooken?

Etusivu Foorumit Yleistä Lahden Golf Oy ostaa Cooken?

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 125)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1327461 Ilmoita asiaton viesti

    Golfyhtiön velat ja osakkaan maksuvelvollisuus?
    Lue tämän viestiketjun viimeisimmät kirjoitukset, jotta asia selvenee.

    #1327469 Ilmoita asiaton viesti

    Siis Cooken osakkeet omistava yhtiö menee konkurssiin, ja yhtenä selityksenä tarjotaan liian raskasta vastiketaakkaa Cooken omistuksesta = ei pystytä pelimaksuilla kattamaan niitä.

    Nyt LG on keksinyt ikiliikkujan, jolla se onnistuu. Ilman, että LG:n omistajien maksuvelvollisuus lisääntyy ?

    #1327470 Ilmoita asiaton viesti

    Jos LG uskoo saavansa pelioikeudet paremmin kaupaksi? Sitten ei rasita, jos saa siis. sopivalla hinnalla voi jäädä voittoa. Bisness on riskinottoa. Emme tiedä millä hintaa kauppa tehtiin.

    Pirdie tietää velat, mä en.

    #1327471 Ilmoita asiaton viesti

    Onhan tuossa kaupassa ainakin pelaajan näkökulmasta hyvät synergiat, kun kentät ovat aika lähellä toisiaan. En tiedä millä tuloilla Cooke on pyörinyt mutta vastike on vain 475 eur ja mökkiläiset pelaavat 50% greenfeellä eli ei varmaan riitä tuotot. On ehkä tuettu asunto-osakkeiden myyntiä halvoilla peleillä tms. No mutta osakepotilla on mahdollisuus laittaa yhtiöjärjestys uusiksi ja tehdä kentästä kannattava jälleen. Joillekin nykyisille pelaajille se voi tarkoittaa aika paljon kalliimpia pelejä mutta aika näyttää.

    #1327472 Ilmoita asiaton viesti

    Cooken omistavalla yhtiöllä ei julkisten tietojen perusteella ainakaan 2019 tilinpäätöksen mukaan ollut velkaa. Liikevaihto 707 k€, tilikauden tulos – 82 k€, sisältäen poistoja 137 k€, joten siis ihan normaali ”omakustannusperusteella” toimiva golf-yhtiö.

    Jos kaupallisesti toimiva omistava yhtiö ajautui vaikeuksiin Cookelle maksettavien vastikkeiden vuoksi, niin on kyllä rohkeaa odottaa, että ”omaksutannusperusteella” toimiva golf-yhtiö onnistuisi omistajana paremmin. Ainakin siis ilman omistajien kukkarolle menoa.

    Jos vaikeuksien todellinen syy olikin joku muu, niin sitten asia toisin.

    Vaikka osakkeet olisi saanut ilmaiseksi, mikä lienee epätodennäköistä, pitää vuosittain saadaa kasaan 700-800 k€ liikevaihtoa kattamaan vuotuiset kulut. Riippuen korjausvelan määrästä vielä tätäkin enemmän.

    Vastike siellä on kyllä ollut kovin alhainen, pörssissä myytävien osakkeiden tietojen perusteella 475 € / pelioikeus. Toisaalta pelioikeuksia on paljon, 1200 kappaletta. Vastikkeen ja tarjolla olevien pelilippujen määrän perusteella käypä hinta kierrokselle olisi 23,75 €, jonka luulisi houkuttelevan, vaikkakin samalla tukahduttaa kyllä greenfee-kaupan.

    Jotta yhtälön saisi toimimaan, pitää hintoja kyllä nostaa aika lailla.

    #1327473 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja: Toisaalta pelioikeuksia on paljon, 1200 kappaletta.

    Lisäksi oman haasteensa tuo M-sarjan osakkeet, joita on yhtiöjärjestyksen mukaan enintään 106 kpl ja jokaisella 4 pelioikeutta. Nämä ovat erittäin ”käteviä” loma-asuntojen omistajille, varsinkin yrityskäytössä oleville, joissa aina kukin käyttää mökkiä ja pelioikeuksia viikon.

    Tämän kaava on ollut se, että kun joku tulee viikoksi, niin joka päivälle varataan golfpeliajat. Kun porukka vaihtuu viikottain, kauden aikana M-osakkeet ovat aika tiuhassa käytössä. Tuo 1200 pelioikeutta on minusta tällä rakenteella aika lailla. Toisaalta 475 € pelikausimaksu on niin vähän, että jos se ”normalisoidaan”, niin kenttä pärjää omillaan (kunhan niille vaan löytyy maksaja)

    #1327474 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja: ”Siis Cooken osakkeet omistava yhtiö menee konkurssiin, ja yhtenä selityksenä tarjotaan liian raskasta vastiketaakkaa Cooken omistuksesta = ei pystytä pelimaksuilla kattamaan niitä.

    Nyt LG on keksinyt ikiliikkujan, jolla se onnistuu. Ilman, että LG:n omistajien maksuvelvollisuus lisääntyy ?”

    1200 pelilippua ulkona, joista osa pienosakkailla, myynnissä 30-35 EUR hintaan. Verrataan esim Keimolaan, jossa on tietääkseni kymmenkertainen määrä – kahteen kenttään tosin. Mutta yhtiölle tosiaan jää se vajaa 24€ per kierros, sikäli kun kaikki tulee pelattua.

    Ilmeisesti Golfyhtiö on myynyt ”green feenä” tiskiltä näitä CC:n lippuja, joista tilittänyt jotain CC:lle, ja loput golfyhtiölle. Tämä on oma arvaus, koska en ymmärrä miten country club olisi muuten voinut kestää koko golfyhtiötä. Tätä myyntiä syö pienosakkaiden halvalla myymät liput.

    Lahden golfilla tai sen tytäryhtiöllä lienee kaupan jälkeen 2/3 osakkeista. Määräysvallasta taisi olla lähes 90%. Ellei ole, niin ainakin muutaman osakkeen ostamalla. Myös lunastus ehkä mahdollinen. Riittävällä enemmistöllä saadaan yhtiöjärjestyksestä pois ainakin pakollinen vastike, jolloin Lahden Golfin vastikevastuut poistuvat.

    Mahdollisesti myös peliliput saadaan pois. Pelaamisen hinnoittelu saadaan paremmin yhtiön omaan kontrolliin, ja veikkaan, että pelaamisen hinta nousee. Ei liene ongelma satunnaisille lomalaisgolfareille. Lahtelaisille (ja Cooken pienosakkaille) voi myydä edullisia pelioikeuksia.

    Golfyhtiölle jää tuottotavoite, jolla voidaan maksella LG:n velkaa pois.
    Ehkä Lahden Golfissa on joku vielä nerokkaampi suunnitelma. Varmaan siitä kohta kuullaan.

    #1327475 Ilmoita asiaton viesti

    Kun LG:n toimari on mäkihyppymiehiä niin ei tässä vielä olla edes aloitettu vauhtimäen liukua. Vuoden päästä näkee tuliko telemarkit vai ollaanko pyrstöllään lumikinoksessa. Jotain faktoja olisi kiva nähdä mutta toi loppu varmaan nähdään. Luulen ja oikeastaan toivonkin että heillä on hyvä business plan. Vaikka Takkulassa palvelu takkuaakin ja tuotteet ei mitenkään innovatiivisia tai houkuttelevia ole.

    #1327476 Ilmoita asiaton viesti

    Lucky Bunce on oikeilla jäljillä green feen myynnissä. Viime vuonna asiassa tapahtui muutos oikeaan suuntaan. Ja se näkyy varmasti viime vuoden tuloksessa.

    #1327477 Ilmoita asiaton viesti

    1200 pelilippua ulkona, joista osa pienosakkailla, myynnissä 30-35 EUR hintaan.

    Mistä tuo pelilippujen määrä tuli? Eikö yhdellä pelioikeudella saa kuin yhden pelilipun?

    #1327478 Ilmoita asiaton viesti

    Peilippuja on 20 / pelioikeus eli teoreettisesti yhteensä siis 24 000. En asiaa tarkemmin tunne, mutta tuo aiempi P-P:n viesti indikoi, että M-osakkeita ei vaihdettaisi lipuiksi, vaan ne käytetään nimeämättöminä pelioikeuksina.

    Minusta tuo yhtiön tilinpäätös näyttää siltä, että 700 k€ liikevaihdosta 570 k€ on tullut vastikeista ja loput sitten muusta myynnistä. Oletettavasti siis konkurssiin mennyt omistaja on myynyt pelilippuja jollain hinnalla, joka ilmeisesti ei ole ollut riittävä kattamaan vastikkeita. Ehkei siis ole saanut kaikkia lippuja kaupaksi.

    #1327479 Ilmoita asiaton viesti

    Pelilipuista vielä: Yhtiöjärjestyksen mukaan yhden pelioikeuden voi vuosittain vaihtaa pelilippuihin. Lisäksi vielä, että hallitus voi vuosittain päättää, montako lippua saa. Päätetään, että se on vaikka kaksi kpl, niin loppuu se pelilippukauppa.

    Yhtiöjärjestyksen muuttamiseen tuo pientä haastetta, kun yhtiössä on viisi osakesarjaa eri pelioikeusmäärillä ja äänimäärillä. Niistä haasteista on ollut puhetta tälläkin palstalla joskus aiemmin.

    #1327480 Ilmoita asiaton viesti

    Veikkaus ett halpa pelilippukauppa hyytyy. Ei sellaista Takkulassakaan ole.

    #1327534 Ilmoita asiaton viesti

    Tämän päiväisessä artikkelissa on sitten vähän lisää tietoa:

    Kysymys ei ole fuusiosta, vaan kentän maa-alueen omistava Vierumäki Golf Club Oy hallinnoi jatkossakin Cookea.

    Olemme hankkimassa tätä varten pitkäaikaista pankkilainaa. Tarvittava investoinnin rahoitus ei toisaalta lisää Lahden Golfin lainanhoitokuluja merkittävästi nykytilanteesta

    Tuleva kauppa ei vaikuta Lahden Golfin omaan yhtiövastikkeeseen, joka on vuonna 2021 viime kauden tapaan 775 euroa. Cooken vastike oli viime vuonna 475 euroa, ja samansuuruisella linjalla mennään myös tulevalla kaudella.

    Eli nyt mielenkiintoinen kysymys onkin, että missä suhteessa osakkaat osallistuvat pitkäaikaisen lainan aiheuttamiin lisäkustannuksiin. Yhtiöjärjestyksessä lukee, että I-lajin osakkeesta ei suoriteta vastiketta (hoito- eikä rahoitusvastiketta) eli rahoitetaanko tämä operaatio rahoitusvastikkeen muodossa siis vain pelaavien osakkaiden kukkarosta?

    Entä miten menee vastuu lisävelasta. Meneekö se osakeomistuksen suhteessa vai äänioikeuksien vai jossain muussa suhteessa?

    #1327536 Ilmoita asiaton viesti

    Arnold, luit ja ymmärsit kai uutisesta myös tämän: Tuleva kauppa ei vaikuta Lahden Golfin omaan yhtiövastikkeeseen, joka on vuonna 2021 viime kauden tapaan 775 euroa. Osakkaat osallistuvat siis operaatioon maksamalla yhtiövastiketta yhtiöjärjestyksen määrittelemällä tavalla.

    #1327539 Ilmoita asiaton viesti

    Eli on saatu ilmaista pitkäaikaista lainaa ja rahoitusvastike pysyy seuraavan 10 vuotta tällä tasolla? Ja samaan aikaan Cooke ei ole saanut sieraimia veden pinnalle. Jotain on tosiaan mitä en ymmärrä.

    Ja miten sen lainan jakautuminen – meneekö 1:1 osakemäärien suhteessa (osakelajeista riippumatta) vai onko joku muu jakaja?

    #1327540 Ilmoita asiaton viesti

    Arnold, ihan kaikessa ystävyydessä, sinun kannattaisi keskittyä luetun ymmärtämiseen!

    #1327547 Ilmoita asiaton viesti

    Niin, tuossa lukee että yhtiövastike pysyy samana vuonna 2021. En tosiaan ymmärrä onko tuo pitkäaikainen laina ilmainen vai kuka sen maksaa vuoden 2021 jälkeen.

    Edit: tässä aiheen tiimoilta vähän lisää… millaisiahan diilejä on tehty, jotta osakkeenomistajien yhtiövastikkeet ei nouse, velkavastuisiin tosin ei ole tullut mitään suoraa vastausta…. kyllä mä vähän ihmettelen ellei jossain kohdassa lennä sitä itteään tuulettimeen…

    Golfpiste 30.10.2020:

    Emoyhtiö Vierumäki Country Club hakeutui konkurssiin huhtikuussa. Sen jälkeen jälkeen Vierumäki-yhtiöt on hankkinut omistukseensa Vierumäen toisen kentän, Classicin, äänivaltaisista osakkeista noin kaksi kolmasosaa. Se siis käyttää selkeää äänivaltaa Classicin suhteen. Cooke-kenttää Vierumäki-yhtiöt ei ole omistukseensa hankkinut. Jatkossa Vierumäki-yhtiöt siis tulee satsaamaan golfista puhuttaessa Classic-kenttään. ”Päätöksen takana vaikuttivat taloudelliset perusteet. Ei siinä ole sen kummempaa. Cookella on osakkeissa valtava vastiketaakka”, Vierumäki-yhtiöiden toimitusjohtaja Peter Gabrielssonin taustoittaa Vierumäki-yhtiöiden päätöstä.

    #1327566 Ilmoita asiaton viesti
    OB

    AP on oikeilla jäljillä. Itselleni ei oikein aukea miksi talouden pito tulevaisuudessa onnistuisi kun se tunnetusti ei nytkään onnistunut. Miten vastike voi olla 475 e / 18 reikää ? Toivottavasti muutkin kentät voivat kopioida tämän konseptin ja taas pelaaminen halpenee ja osakkeen omistaminen tulee halutuksi

    #1327570 Ilmoita asiaton viesti

    Cookella talous on ihan normaali golf-yhtiön talous. Vastikkeilla katetaan pääosa vuotuisista kuluista, ei velkaa ja jotain muita tuloja vastikkeiden lisäksi. Vastike on matala, koska pelioikeuksia on nimellisesti paljon 1200 kappaletta.

    Se mikä tässä on erikoista, on se, että LG:n vastikkeet ei nouse, Cooken vastikkeet ei nouse, mutta jostain löytyy rahaa, jolla hankintaa varten otettu laina maksetaan takaisin.

    #1327573 Ilmoita asiaton viesti

    Se mikä tässä on erikoista, on se, että LG:n vastikkeet ei nouse, Cooken vastikkeet ei nouse, mutta jostain löytyy rahaa, jolla hankintaa varten otettu laina maksetaan takaisin.

    Tämä on juuri se mitä ei pysty ymmärtämään vaikka 4par kuinka kehottaakin keskittymään luetun ymmärtämiseen 😆😆😆

    #1327575 Ilmoita asiaton viesti

    Se mikä tässä on erikoista, on se, että LG:n vastikkeet ei nouse, Cooken vastikkeet ei nouse, mutta jostain löytyy rahaa, jolla hankintaa varten otettu laina maksetaan takaisin.
    Tämä on juuri se mitä ei pysty ymmärtämään vaikka 4par kuinka kehottaakin keskittymään luetun ymmärtämiseen 😆😆😆

    Tämä varmaan tarkoittaa sitä, että laina on
    – nollakorolla tai ainakin melkein
    – laina on lyhennyksetön/kertalyhenteinen tai
    – lainan takaisinmaksu hoidetaan uudella lainalla

    Negatiivisten korkojen aikana moni vanha periaate on kääntynyt kummalliseksi. Joku voi kysyä, miten pankki (tai muu rahoittaja) olisi kiinnostunut antamaan tällaisen luoton – vastaan itse: josko sama lainoittaja turvaa tämän lainan avulla saatavansa Vierumäen konkurssissa ja välttää luottotappion.

    #1327576 Ilmoita asiaton viesti

    josko sama lainoittaja turvaa tämän lainan avulla saatavansa Vierumäen konkurssissa ja välttää luottotappion.

    Nordealla taisi olla 9 miljoonan saamiset Vierumäen konkurssissa, mahtaako olla rahoittamassa LG operaatiota? Niin tai näin, näyttää haastavalta saada Cooke kannattavaksi nykyoloissakin, jonka Vierumäki-yhtiötkin läheltä seuranneena totesi. Lisäksi korjausvelkaa taitaa olla mukavasti plakkarissa eli kyl mää vaan kovin ihmettelen mihin LG osakkaat kätensä ovat työntäneet.

    #1327579 Ilmoita asiaton viesti

    Yritysrahoituksessa ei lainoja 0-korolla myönnetä, tyypillinen korko on tasolla 4-6 %.

    Koko kauppahintaa ei myöskään tyypillisesti rahoiteta kertalyhenteisellä lainalla, vaan >50 % on normaalisti lyhennettävää lainaa.

    Pankit eivät myöskään rahoita pelkkään vakuuteen perustuen, vaan pitää olla kassavirtaa, jolla lainaa hoidetaan.

    Se miten nämä tässä tapauksessa toteutuvat, ei tiedossa olevilla faktoilla aukea. Eihän asia ulkopuolisille kuulu, kunhan tässä päivitellään.

    On toki mahdollista, että tässä on joku kytky konkurssipesän rahoitukseen, mutta silti 0-korko ja lyhennysvapaa yhdistelmä ei tunnu uskottavalta. Pankit ovat nykyään niin tiukan säännöstelyn alla, ettei ”liian hyviä ehtoja” voi olla.

    #1327580 Ilmoita asiaton viesti

    Hotelli on varmaan suurin osa Country Clubin konkurssissa. Nämä golf osakkeet sivujuonne. Ja hotelli on tyhjänä, bensamiljardööri rakennuttaa uutta. Se vähän tuntuu oudolta mutta varmasti on järkeä, eihän muuten pääse miljardööriksi. 😀

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 125)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Lahden Golf Oy ostaa Cooken?