-
JulkaisijaArtikkelit
-
Maailmalla tuollaisten klubien asiakkaista osa on liikkuvaa porukkaa työn perässä (expat, usein asunnotkin vuokrattuja) siksi osakepohjainen rajaisi asiakaskuntaa, verrattuna kk-maksuun. Tosin Suomessa hyvin palkattuja expatteja on erittäin vähän.
Kuuma putteri kirjoitti: (27.12.2014 11:58:33)
Maailmalla tuollaisten klubien asiakkaista osa on liikkuvaa porukkaa työn perässä (expat, usein asunnotkin vuokrattuja) siksi osakepohjainen rajaisi asiakaskuntaa, verrattuna kk-maksuun. Tosin Suomessa hyvin palkattuja expatteja on erittäin vähän.Tässä on vaan se pointti, että ollakseen osallinen tuossa, ei todellakaan tarvitse olla hyväpalkkainen. Vuosimaksun ero on kuukausitasolle muutettuna noin 50e, eli kyse on keskituloisella puhtaasti valinnoista. Ei sen tarvitse soveltua kaikille, vaan juuri riittävälle joukolle.
Siksi tuohon joukkoon valkioituisi nimenomaan asenteeltaan sopivaa väkeä varsinaisesti varallisuuteen katsomatta.
No, minä ajattelin klubia joka voisi olla 2500 – 3000 € vuodessa. Korvaisi golf, tennis, kuntosali -kuukausimaksut
Kuuma putteri kirjoitti: (27.12.2014 12:40:24)
No, minä ajattelin klubia joka voisi olla 2500 – 3000 € vuodessa. Korvaisi golf, tennis, kuntosali -kuukausimaksutSiinäpä se, kun noita korvaamaan ei tarvita noin isoja kuukausimaksuja. Tarvitaan tahtotilaa ja sitoutumista, sekä uutta ajattelua.
Ongelma on vähän siinä, että meidän isot kaupungit ovat liian isoja ja tiiviisti rakennettuja, pienet taas hieman liian pieniä, vaikka juuri niiden kupeesta löytyisi loistavasti alueita golfkentille.
Välillä on hyvä tehdä hieman ajatustyötä senkin osalta, miksi jossain homma toimii ja jossain ei. Parina esimerkkinä Hyvinkään talousalue, jossa vaikutuspiirissä 4 kenttää, Hämeenlinnassa laskentatavasta riippuen 5-6. Paljonko siis suhteessa kenttiä pitäisi olla PK-seudulla, jossa väkimäärä noin 1,2 miljoonaa? Miten noita toimivia kenttiä väestöpohjan suhteen voi olla Hartolassa, Vääksyssä… siinä oikeesti mietittävää.
Moni ajattelee että esim tuollainen kenttä, jonka vuosimaksu on 500-600 halvimpia korkeampi, voisi menestyä vain PK-seudulla, vaikka todellisuudessa tuolla seudulla on asiat kaikkein huonoimmin. Miksi? Miten ihmeessä syrjäseudulla on osakeet myyty ja jälkimarkkinat löytyvät, vaikka hinnat ovatkin aika pohjalla? Mistä se veto syntyy?
Kuuma putteri kirjoitti: (27.12.2014 11:32:57) … jos olisin itse tuollaista perustamassa, varmaankaan en myisi osakkeita, vaan eri mittaisia jäsenyyksiä…
Itsestäni tuntui aikoinaan määräaikainen jäsenyys sen verran hyvältä, että ostin eräältä ulkomaiselta, silloiselta alueensa ykkoskentältä, 6 v. jäsenyyden. Vaihtoehtoina oli 6v, 15v ja elinikäinen jäsenyys.
En tiedä miten tuollainen toimintatapa vaikutti kenttäyhteisön talouteen ja sen vakauteen, mutta luulen kuitenkin, että noihin aikoihin riittävän vakaa kassavirta oli säädeltävissä Gf -tuloilla; mikä ilmeisestikään Suomessa ei useinkaan olle mahdollista eikä kaikissa tapauksissa edes tavoitteiden mukaistakaan.Tässäkin ketjussa on peräänkuulutettu klubikulttuuria, mutta onko sille sijaa nyky-Suomessa.
Joissakin vanhemmissa klubeissa – Talissa, Espoossa ja Sarfvikissä oli aika kiinteä klubikulttuuri, mutta onko sitä tänä päivänä? Klubikulttuurilla on tapana myös kääntyä sisäänpäin eli mukaan pääsee ja siellä viihtuu vain samanhenkiset. Näilläkin golfklubeilla porukka ikääntyy ja klubikulttuuria ylläpitävät pääosin yli 70-vuotiaat. Ainakaan minua nämä eivät oikein houkuta, mieluummin olisin sellaisella klubilla, joka olisi avoimempi ja mielellään valtaosin oman ikäsiä ja -henkisiä.
Golfklubien osakaskunta/jäsenistö on pääosin hyvin ikääntynyttä, mutta vähitellen ikärakenne nuortuu, mutta ei koskaan enää tule riittävän homogeeniseksi, jotta aitoa klubikulttuuria pääsisi syntymään – haitari on vaan liian suuri … näin uskon.
Vai onko jollain viisasten kiveä, miten golfseura, joka on rakenteeltaan tyypillinen 80-luvun lopussa perustettu ja jonka jäsenistöstä yli 50% on seniori-ikäisiä (osakkaista vielä suurempi osuus) ja loppu jakautuu hyvin laajalti eri ikäryhmiin, sukupuoliin, asuinpaikkaan, golftaitoihin, jne. Miten tällaiseen porukkaan voidaan ’istuttaa’ klubikulttuuria? Olisiko jollain hyviä ideoita?
Putti-Possu kirjoitti: (27.12.2014 13:28:02)
Vai onko jollain viisasten kiveä, miten golfseura, joka on rakenteeltaan tyypillinen 80-luvun lopussa perustettu ja jonka jäsenistöstä yli 50% on seniori-ikäisiä (osakkaista vielä suurempi osuus) ja loppu jakautuu hyvin laajalti eri ikäryhmiin, sukupuoliin, asuinpaikkaan, golftaitoihin, jne. Miten tällaiseen porukkaan voidaan ’istuttaa’ klubikulttuuria? Olisiko jollain hyviä ideoita?
Ei, vaan tuo pitäisikin rakentaa kokonaan uuteen kuvioon ja nuorempien varaan. Se alkaa yllättävän hyvin ruokkimaan itseään ja kääntää kehityksen haluttuun suuntaan.
Vanhalla kentällä tämä ei tule toimimaan, koska siellä on jo oma kulttuurinsa. Siksi sen pohjaksi tarvittaisiin kokonaan uusi yhteisö
Tai ehkä joku tällainen
http://Www.houstonoaks.comGoogle
Family sports club golfKuuma putteri kirjoitti: (27.12.2014 16:05:55)
Tai ehkä joku tällainen
http://Www.houstonoaks.comGoogle
Family sports club golfEi taida ihan Suomesta löytyä maksajia moiseen, mutta 6-8 huonetta majoitukseen ilman muuta tulisi tuolle klubille.
Mä vähän katselin hintoja tuossa tuntemistani paikoista ja näyttää mun kausimaksu olevan puolet tai 1/3 monen puoliavoimen klubin kausimaksusta.
Onkohan se ongelman ydin sittenkin siellä, että lajin pariin on vuosien varrella houkuteltu vääränlaista väkeä, jotka on totutettu liian halpaan pelaamiseen?
ts kirjoitti: (27.12.2014 16:13:30)
Onkohan se ongelman ydin sittenkin siellä, että lajin pariin on vuosien varrella houkuteltu vääränlaista väkeä, jotka on totutettu liian halpaan pelaamiseen?
Sehän on ihan siitä kiinni, että mitä tavoitellaan. Halutaanko golfista jokamiehen kuntolaji vai pelkästään ylempien toimihenkilöiden statuslaji. Sanomattakin on selvää, että mitä enemmän harrastajia, sitä suuremmasta pelaajapoolista kasvaa enemmän myös näitä huippuja kilpagolffareita.
Sabane kirjoitti: (27.12.2014 16:20:21)
ts kirjoitti: (27.12.2014 16:13:30)
Onkohan se ongelman ydin sittenkin siellä, että lajin pariin on vuosien varrella houkuteltu vääränlaista väkeä, jotka on totutettu liian halpaan pelaamiseen?
Sehän on ihan siitä kiinni, että mitä tavoitellaan. Halutaanko golfista jokamiehen kuntolaji vai pelkästään ylempien toimihenkilöiden statuslaji. Sanomattakin on selvää, että mitä enemmän harrastajia, sitä suuremmasta pelaajapoolista kasvaa enemmän myös näitä huippuja kilpagolffareita.
Varmaan osin noinkin, mutta ei se ihan noin yksinkertaista ole.
Halutaan mitä vaan, niin realiteetit tulevat vastaan ja jos lajia myydään ulos alle todellisen hinnan, jossain vaiheessa se lävähtää kasvoille. Juuri sitä tarkoitin tuolla lauseellani, eli on luotu lajille hintataso, joka miellyttää kyllä vähävaraisintakin pelaajaa, mutta ei pidä sitten kuitenkaan toimintaa terveenä taloudellisesti. Vähän kuin vuokraisi autoa ulos pelkkien bensakulujen hinnalla.
Loppuosasta joudun tällä kokemuksella valitettavasti olemaan eri mieltä. On niitä aktiivijunnuja ollut seurassa 6 tai 60, sieltä on aina 3-5 vuoden ajanjaksolla tullut edes Suomen huipulle 1-2 pelaajaa. Mieluummin 4 hyvällä asenteella ja kohtuullisin lahjoin, kuin 50 heikolla asenteella olevaa jotka tappaa niiden muutaman muunkin yrityksen
ts kirjoitti: (27.12.2014 16:28:53)
Varmaan osin noinkin, mutta ei se ihan noin yksinkertaista ole.
Halutaan mitä vaan, niin realiteetit tulevat vastaan ja jos lajia myydään ulos alle todellisen hinnan, jossain vaiheessa se lävähtää kasvoille. Juuri sitä tarkoitin tuolla lauseellani, eli on luotu lajille hintataso, joka miellyttää kyllä vähävaraisintakin pelaajaa, mutta ei pidä sitten kuitenkaan toimintaa terveenä taloudellisesti. Vähän kuin vuokraisi autoa ulos pelkkien bensakulujen hinnalla.
Loppuosasta joudun tällä kokemuksella valitettavasti olemaan eri mieltä. On niitä aktiivijunnuja ollut seurassa 6 tai 60, sieltä on aina 3-5 vuoden ajanjaksolla tullut edes Suomen huipulle 1-2 pelaajaa. Mieluummin 4 hyvällä asenteella ja kohtuullisin lahjoin, kuin 50 heikolla asenteella olevaa jotka tappaa niiden muutaman muunkin yrityksen
Tuohon ensimmäiseen kohtaanhan toimisi kenttien markkinointi/suunnittelu eri kohderyhmille. Vähävaraisimmille näitä hieman halvempia ja täysiä kenttiä ja varakkaammat osakaspelaajat sitten omille kentilleen kalliimmalla pelaamaan väljille kentille. Nykyään kentissä on valitettavan pieniä eroja Suomessa. Verrataan nyt vaikka ravintolamaailmaan. Meiltä löytyy ravintoloita McDonaldsista Chez Dominiqueen ja kaikkea siltä väliltä. Jokaiselle jotakin.
Maaseudulla (pääkaupunkiseudun ulkopuolella) tähän ei taida Suomessa olla mahdollisuutta, mutta PK-seudun kenttien osalta erikoistuminen olisi mielestäni kaikkien etu. Toki nyt jo taitaa kentistä olla ylitarjontaa ja jo olemassaolevia rakenteita ei ole kovin helppo muuttaa.
Sinun kokemuspohjaasi en lähde kyseenalaistamaan, mutta olen silti sitä mieltä, että mitä suuremmasta poolista pääset kehittämään pelaajia, sitä suuremmalla todennäköisyydellä sieltä hioutuu timantteja. Tuskin on sattumaa, että esimerkiksi Kanada on maailman paras jääkiekkomaa (eniten harrastajia) tai USA:sta tulee parhaat golfarit.
Sabane kirjoitti: (27.12.2014 16:43:54)
Maaseudulla (pääkaupunkiseudun ulkopuolella) tähän ei taida Suomessa olla mahdollisuutta, mutta PK-seudun kenttien osalta erikoistuminen olisi mielestäni kaikkien etu. Toki nyt jo taitaa kentistä olla ylitarjontaa ja jo olemassaolevia rakenteita ei ole kovin helppo muuttaa.
Nämä kaksi virkettä osuvat mielestäni suoraan tämänhetkisen tilanteen ytimeen. Muutoksia tarvitaan, mutta helppoa se ei ole. Samoin on aina rakennemuutosten kohdalla.
Ballmarker kirjoitti: (27.12.2014 17:00:46)
Sabane kirjoitti: (27.12.2014 16:43:54)
Maaseudulla (pääkaupunkiseudun ulkopuolella) tähän ei taida Suomessa olla mahdollisuutta, mutta PK-seudun kenttien osalta erikoistuminen olisi mielestäni kaikkien etu. Toki nyt jo taitaa kentistä olla ylitarjontaa ja jo olemassaolevia rakenteita ei ole kovin helppo muuttaa.
Nämä kaksi virkettä osuvat mielestäni suoraan tämänhetkisen tilanteen ytimeen. Muutoksia tarvitaan, mutta helppoa se ei ole. Samoin on aina rakennemuutosten kohdalla.
Eikä pelkästään nuo vaan jäsenten heterogeenisuus.
Tulee mieleen esim tapaus Nordcenter. Onko osakkeen alennustilan syynä oikeesti osakkeen arvottomuus, vai se, että niitä on aikanaan ’halvalla’ hankkinut väki joka ei kuulu tuollaiseen paikkaan ja ei ole valmis tuosta tasosta tarvittavaa hintaa maksamaan.
Samoin on noussut esiin Hirsala, jossa varmaan tehdään jatkossa paljon töitä pelattavuuden parantamiseksi. Joku aiemmassa ketjussa nosti esiin, että tappiota sielläkin on tehty, kuten monella kentällä laskennallisesti tehdäänkin poistojen kautta. No tuohon tappioon voisi sitten oikeestaan todeta että mitä sitten. Jos kentän omistajakunnassa on vähän paremmin varoissaan olevaa väkeä muutama sata, mitä merkitystä on jollain 200.000 euron tappioilla? Maksellaan pois jos on tarve, jos rahat riittää, ei maksella.
Taas kerran siis ajatus kääntyy asenteisiin ja odotuksiin.
ts kirjoitti: (27.12.2014 17:15:18)
Tulee mieleen esim tapaus Nordcenter. Onko osakkeen alennustilan syynä oikeesti osakkeen arvottomuus, vai se, että niitä on aikanaan ’halvalla’ hankkinut väki joka ei kuulu tuollaiseen paikkaan ja ei ole valmis tuosta tasosta tarvittavaa hintaa maksamaan.Luulenpa, että Nordcenterin ongelma on ennen kaikkea sijainti. Pk-seudulta on pidemmän päälle liian pitkä matka, eikä Raaseporissa ole riitttävästi potentiaalia kuin ehkä muutamana kesälomaviikkona.
Suomalaisten vapaa-ajan vietto ja golf,
Pk-seutu tai suuremmat yhdyskunnat ei ole ainoita alueita, missä vapaa-aikaa kesäkaudella vietetään, eihän?
Kysyntää golfkentille ja -resorteille on muuallakin. Esimerkkejä on.Oikeastaan koko Suomen rannikko on suurten järvien rantojen lisäksi merkittävää vapaa-ajan vietto aluetta. On kesämökki- ja huvila-asutusta, jossa hyvin suuri osa golfareista viettää enemmän tai vähemmän pitkiä aikoja. Matka- ja kilpaveneilijöistä suuri osa on myös golfareita.
Puutetta on enemmänkin kysyntää vastaavien palvelujen, tuotteistuksen, yhteenliittymien tai yritysryppäiden osalta.
Yleensä kypsille markinoille uusi pääsee vain olemalla omalla liikeideallaan ylivoimainen vanhoihin toimijoihin verrattuna.Ehkä osaksi tästäkin syystä yhä suurempi osa golfareista pelaa enemmän golfkierroksia ulkomailla kuin Suomessa?
peli iloa kirjoitti: (27.12.2014 19:17:30)
Suomalaisten vapaa-ajan vietto ja golf,Pk-seutu tai suuremmat yhdyskunnat ei ole ainoita alueita, missä vapaa-aikaa kesäkaudella vietetään, eihän?
Kysyntää golfkentille ja -resorteille on muuallakin. Esimerkkejä on.Oikeastaan koko Suomen rannikko on suurten järvien rantojen lisäksi merkittävää vapaa-ajan vietto aluetta. On kesämökki- ja huvila-asutusta, jossa hyvin suuri osa golfareista viettää enemmän tai vähemmän pitkiä aikoja. Matka- ja kilpaveneilijöistä suuri osa on myös golfareita.
Noiden sijaintien varaan on juurikin rakennettu valtaosa tämän hetken ongelmakentistä.
Voi kun näillä menneillä rakentajilla olisi ollut ts:n viisaus ja näkemykset. Golfilla menisi paljon paremmin. Jokaisessa taajamassa olisi keskeisellä paikalla klubi jossa olisi mm.
– hyvä kenttä
– isoklubitalo kuntosaleineen,simulaattorein ja 5*:n ravintoloineen
– jåseniksi olisi jonoa ja 4000€/n kausimaksut eivät tuntuisi missään
– klubin kyljessä olisi muutamia hienoja huoneistoja joita vuokrattasiin ja joihin olisi vuosien jono
– range olisi täysimittainen, katettu ja kuutioitu. Lisäksi mailaan nojaisi ja opetuksesta vastaisi Leadbetter tai SantalaKoita nyt miettiä hetki ennen kun postaat taas jotain aivan älytöntä. Tuo on aivan utopiaa, nyt ja tulevaisuudessa. Syytkin voin luetella:
– pohjoinen sijainti, 6-8kk kausi
– lian pieni populaatio, varsinkin sieltä paremmin toimeentulevien päässä
– ylitarjota tila
– ylläpitokustannuksetMutta voihan sitä ’haaveilla’ , se ei vaan johda mihinkään.
Aprillipila kirjoitti: (27.12.2014 20:39:12)
Voi kun näillä menneillä rakentajilla olisi ollut ts:n viisaus ja näkemykset. Golfilla menisi paljon paremmin.
Ja voi kun sulla olis edes alkeellinen lukutaito ja pieni pala ymmärrystä.
Mä olen kertonut että tollaiseen olisin itse valmis lähtemään mukaan. En ole sanonut, että se olisi mahdollista.
Mutta eihän noin vaikeen asian ymmärtämistä voi vaatia, vaikka se on selvästi sanottu useampaan kertaan
Kaikki ts:n ja muitten haaveilu on kuplaa. Nykyinen tilanne on se jolla mennään.
Suurin virhe jonka porukka kenttiä innostuksissaan rakentaessaan on, ettei se ole
ottanut huomioon kaikille kentille samaa, tärkeintä asiaa: sijainti, sijainti, sijaintikillinki kirjoitti: (27.12.2014 21:47:26)
Kaikki ts:n ja muitten haaveilu on kuplaa. Nykyinen tilanne on se jolla mennään.Suurin virhe jonka porukka kenttiä innostuksissaan rakentaessaan on, ettei se ole
ottanut huomioon kaikille kentille samaa, tärkeintä asiaa: sijainti, sijainti, sijainti
Huoh… toinen lukutaidoton.. hmm.. vai onko sittenkään toinen?
killinki kirjoitti: (27.12.2014 21:47:26)
Kaikki ts:n ja muitten haaveilu on kuplaa. Nykyinen tilanne on se jolla mennään.Suurin virhe jonka porukka kenttiä innostuksissaan rakentaessaan on, ettei se ole
ottanut huomioon kaikille kentille samaa, tärkeintä asiaa: sijainti, sijainti, sijainti
Hmm.. Oikeassa olet, että sijainti on tärkeä, ellei jopa tärkein asia golfkentän menestyksen kannalta. Tuleeko vuori Mohammadin luokse vai toisinpäin?
Toinen vaihtoehtohan on sitten ihmisten tuominen golfkenttien luokse. Monet ’lämpimien maiden’ golfkohteiden kentäthän sijaitsevat keskellä ei mitään, mutta niiden ympärille on rakennettu hotelleja ja ravintoloita. Tällöin golfloman aikana ei tarvitse hotellia pidemmäs lähteä. Eli on lähdetty lähestymään asiaa golf etunenässä.
Suomesta tulee mieleen Sea Golf Rönnäs. Porvoosta sinne on reilun puolen tunnin matka, Kotkasta ja Helsingistä vielä pidempi. Kentän ympärille on rakennettu varsinainen mökkikylä, josta kentän pelaajapooli pääosin koostuu. Kentän taloudellisesta tilasta minulla ei ole harmainta hajua, mutta näin perstuntumalla sanoisin, että ei ole ensimmäisenä firmana laittamassa lappua luukulle.
killinki kirjoitti: (27.12.2014 21:47:26)Suurin virhe jonka porukka kenttiä innostuksissaan rakentaessaan on, ettei se ole ottanut huomioon kaikille kentille samaa, tärkeintä asiaa: sijainti, sijainti, sijainti
Kyllä sijainnilla on oleellinen merkitys. Valitettavasti yhteiskunta ei aina ymmärrä golfareiden tarpeita ja pakottaa valitsemaan kentälle syrjäisemmän sijainnin.
Aikanaan Mukkulan kenttä oli kohtalaisella etaisyydellä (3,8 km) Lahden keskustasta, lähiö kävelymatkan päässä ja kentän vieressä rivitalorypäs, jossa asuvien perheiden nuoriso käytti kenttää leikkipaikkanaan. Tuloksena oli ennennäkemätön joukko Suomen huippugolfareita. Nykyinenkään kenttä (Takkula) ei ole liian kaukana, n 7 km keskustasta, mutta ympärillä on niukasti asutusta ja alle mopoautoikäisille junioreille liikenneyhteydet ovat ongelmalliset. Vertailun vuoksi matkat keskustasta muihin harrastuspaikkoihin: hiihtostadion 1,3 km, urheilupuisto 0,7 km
4par kirjoitti: (27.12.2014 22:21:02)
killinki kirjoitti: (27.12.2014 21:47:26)Suurin virhe jonka porukka kenttiä innostuksissaan rakentaessaan on, ettei se ole ottanut huomioon kaikille kentille samaa, tärkeintä asiaa: sijainti, sijainti, sijainti
Kyllä sijainnilla on oleellinen merkitys. Valitettavasti yhteiskunta ei aina ymmärrä golfareiden tarpeita ja pakottaa valitsemaan kentälle syrjäisemmän sijainnin.
Aikanaan Mukkulan kenttä oli kohtalaisella etaisyydellä (3,8 km) Lahden keskustasta, lähiö kävelymatkan päässä ja kentän vieressä rivitalorypäs, jossa asuvien perheiden nuoriso käytti kenttää leikkipaikkanaan. Tuloksena oli ennennäkemätön joukko Suomen huippugolfareita. Nykyinenkään kenttä (Takkula) ei ole liian kaukana, n 7 km keskustasta, mutta ympärillä on niukasti asutusta ja alle mopoautoikäisille junioreille liikenneyhteydet ovat ongelmalliset. Vertailun vuoksi matkat keskustasta muihin harrastuspaikkoihin: hiihtostadion 1,3 km, urheilupuisto 0,7 km
Juuri näin ja siksi se oli heti ensimmäisessä viestissäni nostettu ykköskohtaan. Sen pitää toimia jäsenten lounaspaikkana tarvittaessa ja siksi tuo maks 15min asutuskeskuksesta.
Takkulassahan ei ole ongelmia tuon kohtalaisen sijainnin johdosta, ei myöskään ymmärtääkseni Messilässä. Molempia voidaan pitää kohtalaisen hyvään paikkaan rakennettuina kenttinä, vaikka ihan tuohon vanhan ajan etäisyyteen ei päästäkään. Lahti on vaan vähän liian iso kaupunki että optimaaliseen etäisyyteen päästäisiin.
-
JulkaisijaArtikkelit