8.–15.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[15][36]
KilpailuaSuomalaista

WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 126)
  • Julkaisija
    Viestit
  • KL1

    No voisi veikata että ovat edelleen tasoituskelvottomia, koska peruste sille ei muutu miksikään tasoitusjärjestelmän vaihtuessa: joukkuepelissä joukkue voi tehdä yhteistyötä (neuvojen kysely ja jakelu ym), joten ei ole samasta tilanteesta kyse kuin yksilökierroksella, vaikka omaa palloa pelaisikin.

    Näinhän se on, mutta onhan reikäpelituloksiakin hyväksytty tasoitustuloksiksi (ei EGA:ssa), vaikka sen pelimuodon säännöt ovat erilaiset kuin lyöntipelin eikä palloa edes aina pelata reikään saakka, puhumattakaan erilaisista riskeistä, joita reikäpelissä otetaan merkittävästi helpommin kuin peruslyöntipelissä.

    Henkilökohtaisesti en pidä järkevänä sen paremmin reikäpelin kuin joukkuepelienkään tulosten hyväksymistä tasoitukseen vaikuttaviksi useastakin eri syystä, mutta asia ei ole minun päätettävissäni.

    Kerroin:
    Aussien eikä Jenkkien kerrointa ei käuytetä, koska heillä otetaan 10/20 ja siihen prosentit ja tulloin päästään aikalailla samaan kuin tulevalla 8/10 ilman prosentteja.

    Tasoituskelpoiset kierrokset:
    Reikäpeliä eikä joulkuepoelejä ei hyväksytä vielä Euroopassa (pl. Italia ja Espanja nelinpelin osalta).

    Tänään tuli viimeisin ja toivottavasti lopullinen versio WHS:stä… Ainakin niin luki saatesanoissa…

    Aussien eikä Jenkkien kerrointa ei käuytetä, koska heillä otetaan 10/20 ja siihen prosentit ja tulloin päästään aikalailla samaan kuin tulevalla 8/10 ilman prosentteja.

    Pitikö olla 8/20?

    BayStream
    huomasin, että ns. Steady-Eddie eli pelaaja, joka pelaa tasaisesti, niin hänen WHS-tasoituksen tulee olemaan EGA-tasoitusta alhaisempi ja Wild-Willie, eli pelaaja jonka tulokset heittelevät paljonkin, WHS-tasoitus voi olla suurempi kuin EGA-tasoitus koko ajan tai satunnaisesti

    Ilmeisesti minä kuulun Ville Vallaton-ryhmään, sillä kauden 20 kilpailukierrosta on nostanut tasoitustani +0,3 . WHS:n mukaan tarkasteltuna tasoitus olisi noussut + 1,7.

    9-reikäiset kierrokset laskin seuraavalla kaavalla:
    ScoreDifferential = (PAR + slopeHCP – (pisteet_9r + 17 -36) + CBA – CR) * 113 / SR
    Menikö oikein?

    Miten muuten menetellään keskeytettyjen kierrosten osalta tai jos ei ole jätetty korttia.

    Aikaisemmin oli periaate, että tasoituskierros ilmoitettiin klubille ennen kierrosta. Jos jostain syystä ei palauttanut korttia, tasoitus nousi 0,1 tai 0,2. GameBookissa ei ilmeisesti näin tapahdu. Merkitsin tänään ennen kierrosta ruksin tasoituskierroksen kohdalle, mutta ukkosen vuoksi keskeytin kierroksen ysin jälkeen. Tasoitukselle ei kuitenkaan tapahtunut mitään – olisiko pitänyt?

    Entä WHS järjestelmässä
    – jos ei palauta korttia lainkaan
    – jos keskeyttää kierroksen ennen aikojaan, mutta on pelannut esim. 9 tai 12 reikää (eli lasketaanko siinäkin tapauksessa 9/12 reiän mukaan, vaikka on lähtenyt pelaamaan 18r)
    – voiko tällä menettelyllä sitten spekuloida … jos eka 9 reikää mennyt todella hyvin tai riittävän huonosti, niin voi tarkoituksella vaikuttaa omaan tasoitukseen keskeyttämällä tasoituskierroksen ja pelaamalla harkkakierroksena loppuun?

    KL1

    Joo, aina kannattaa huijata, jos vain mitenkään kykenee…

    #1295220 Ilmoita asiaton viesti

    Huomasin jälkikäteen, että tasoitus nousi 0,1 vaikka tasoituskierros keseytyi ukkosen vuoksi, enkä pystynyt sitä enää jatkamaan. Eli GameBook toimii, kuten pitääkin, mutta ei mahdollista kierroksen keskeytystä olosuhteiden vuoksi …

    #1295289 Ilmoita asiaton viesti

    Kerroin:
    Aussien eikä Jenkkien kerrointa ei käuytetä, koska heillä otetaan 10/20 ja siihen prosentit ja tulloin päästään aikalailla samaan kuin tulevalla 8/10 ilman prosentteja.

    Jenkkien nykyinen on 10/20 kertoimella 0.96. Aussien nykyinen taas on 8/20 ja kertoimella 0.93. Aussien systeemi siis antaa alemman tasoituksen kuin jenkkien systeemi.

    Jos WHS menee ilman kerrointa, niin ollaan hyvin lähellä jenkkien nykytasoa tasoitusten suhteen. Jossain näin aiemmin ennakkotietoa tai spekulointeja että WHS menisi 0.96 kertoimella, mutta näin ei kai sitten ole. Ovatko jenkit halunneet sen pois, jotta heillä eivät tasoitukset laskisi?

    #1295391 Ilmoita asiaton viesti

    Minun korviini ei ole tullut viimeisen 3v aikana, että kerroin 0,96 olisi ollut puheissa. Ainakaan siitä ei ole ollut mitään mainintaa virallisissa papereissa, mietinnöissä tai muissa, mitä ovat tulleet meille EGAn toimikuntaan. Toki USGA on voinjut sitä ehdottaa, muutta ns. HOC-toimikunta, joka käsitteleen maailman laajuisesti aluksi kaikilta 6 toimijalta tulevia ehdotuksia, on voinut sulkea sen pois heti kättelyssä.

    #1296741 Ilmoita asiaton viesti

    Tasoitustestiin osuin myös harvinaisempi tapaus, joka on mahdollista ja voi ihmetyttää EGA-tasoituksella pelanneita eli kierros, joka pelattiin alle sen hetkisen tasoituksen, mutta pelaajan tasoitus nousi kuitenkin tämän johdosta (eli juuri pois jäänyt tulos oli vielä parempi kuin uusi tulos).

    Ei tuo tule olemaan harvinaista, varsinkaan näillä WildWillie pelaajilla. Toisessa taitolajissa eli keilailussa tuosta siirryttiin pois juuri tuon epäloogisuuden vuoksi.

    KL1

    Ellen aivan väärin muista, niin ainakin snookerin ja tenniksen (myös golfin?) World Ranking / rahalista toimii juuri tuolla samalla periaatteella, eli tietyn ajanjakson suoritukset lasketaan mukaan sen hetkiseen rankkaukseen. Vanhemmasta päästä siis putoaa sijoituksia pois, ja poistuva sijoitus voi olla (ja itse asiassa jossain vaiheessa väkisinkin on) parempi kuin uusin, jolloin pelaajan rankkaus huononee. Tämä on aivan normaalia keskiarvolaskentaa ja ollut käytössä USGA:n tasoitusjärjestelmässä ties kuinka kauan. En näe siinä mitään epäloogista, se on vain yksi tapa käsitellä numeroita.

    #1298010 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä nyt KL1 muistaa väärin ainakin golfin osalta (toki golf oli vain sulkeissa ja kysymysmerkillä). Golfin maailmanlista ei toimi tuolla kuvatulla tavalla, vaan ansaitut pisteet vähenevät viikoittain, ensimmäisenä vuotena hitaammin, toisena nopeammin. Kun kisa putoaa pois laskennasta kahden vuoden kuluttua, siinä on jäljellä voitostakin vain nollapilkkujotain pistettä. Eli ei ole paljoakaan eroa sillä, poistuuko sieltä kahden vuoden takainen voitto vai MC-kisa. Mikko Korhonen voitti 2018 Itävallan kisan ja sai siitä 24 pistettä. Siitä on tällä hetellä jäljellä hänen ranking-pisteissään alle 10 pistettä.

    #1298018 Ilmoita asiaton viesti

    Mielenkiintoinen draama menossa WHS käyttöönotossa. Tanska lykkäsi käyttöönottoa vuodella ilmeisesti keskusteltuaan Golfboxin kanssa, kun softaa ei saada kuntoon. Nexgolf valitti samaa viestien stä, ettei valmista saada eikä ainakaan testattua. Golfliitto päätti, että eBirdie saadaan valmiiksi, mutta seurojen (Golfbox ja Nexgolf) järjestelmät eivät välttämättä keskustele eBirdien rajapinnan kanssa.

    Brexitin rinnalla on nyt myös muuta jännättävää. Mikäli ennustaa saisi, niin ensi vuonna ainakin bugeja riittää, minkä johdosta tasoitukset ovat mitä ovat. Haastavia rasteja ainakin ovat päiväkohtainen PCC toimii erilaisissa yhdistelmissä – esim jos pelaa vain 10 reikää tms. Jännää riittää 🙂

    #1298188 Ilmoita asiaton viesti

    Poistettu / oli vanhaa tietoa.

    #1298485 Ilmoita asiaton viesti

    Miten muuten menetellään keskeytettyjen kierrosten osalta tai jos ei ole jätetty korttia.

    Oliko jollakin tietoa tästä? Useammalla tutulla on tapana olla merkkaamatta nostavia kierroksia, koska lopputulos on kuitenkin sama (+0,1). Jos uusi järjestelmä ei huomioi nuita kierroksia ollenkaan, niin tasotus putoaa selvästi, koska kaikki kiekat järjestelmässä on huippukiekkoja. Jos taas uusi tulkitsee nuo kaikki nollan bogipisteen kiekoiksia, niin tasoitus nousis selvästi.

    #1298524 Ilmoita asiaton viesti

    Mikään järjestelmä ei pysty huomioimaan sellaisia kierroksia, joita ei saateta järjestelmän tietoisuuteen.

    Suomen Golfliitto on tehnyt linjauksen, että uudessakaan järjestelmässä ei suomalaisten golfareiden tarvitse tehdä etukäteisrekisteröintiä tasoituskierrosta varten. Siinä valossa kaikki ne kierrokset, joita ei rekisteröidä ja joiden tuloksia ei palauteta, jäävät kokonaan uuden tasoitusjärjestelmän ulkopuolelle eivätkä siis vaikuta tasoitukseen.

    Jos taas tulos palautetaan ja kortista uupuu reikätuloksia, niin järjestelmä täyttää uupuneiden tulosten paikalle automaattisesti ”nettotuplabogin” eli siis nykyistä nollaa bogipistettä vastaavan reikätuloksen. Tällöin saadaan kierrostulos, jota käytetään tasoituslaskennassa. Jos pelaaja pelaa vajaan tasoituskierroksen (9-17 reikää), pitäisi kierroksen pituus olla pelaajan ja merkitsijän tiedossa kierrosta aloitettaessa. Tällöin kierrosta ei täytetä 18 reiän kierrokseksi nettotuplabogeilla, vaan tasoituslaskennassa käytetään tuota pelattua reikämäärää.

    Tosin eräältä sivustolta löytyy englantilaisen tasoitusasiantuntijan vastaus WHS-järjestelmän palauttamattomiin tuloskortteihin:

    Within the system, there is a procedure for dealing with no return. There’s a scheme regarding what happens when someone no returns, at what point they did, and then you follow the path.

    Kysymys onkin varmaan siinä, että miten palauttamaton tuloskortti tulee ilmi, jos kierrosta ei ole rekisteröity etukäteen…

    #1298535 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Jos taas tulos palautetaan ja kortista uupuu reikätuloksia, niin järjestelmä täyttää uupuneiden tulosten paikalle automaattisesti ”nettotuplabogin” eli siis nykyistä nollaa bogipistettä vastaavan reikätuloksen. 

    Onko tuo faktaa?

    Jos on, jenkkipojat repivät pelihousunsa. Heillä kun nykyisin vajaa kierros täydennetään nettoparilla…

    Jos pelaaja pelaa vajaan tasoituskierroksen (9-17 reikää), pitäisi kierroksen pituus olla pelaajan ja merkitsijän tiedossa kierrosta aloitettaessa. Tällöin kierrosta ei täytetä 18 reiän kierrokseksi nettotuplabogeilla, vaan tasoituslaskennassa käytetään tuota pelattua reikämäärää.

    Kysyn tästäkin, koska en ole vielä täysin perehtynyt tähän uuteen järjestelmään.

    Miksi vajaata kierrosta käsitellään eri tavoin riippuen siitä, onko vajaa kierros ilmoitettu etukäteen vai onko kierros keskeytetty esim ukkosen tai pimeyden vuoksi? Ei kuulosta lainkaan tasapuoliselta eikä loogiselta.

    #1298536 Ilmoita asiaton viesti

    Luulisi, että score differential luvun laskentaa varten vajaan kierroksen, vaikkapa puolikkaan, lyöntitulos skaalataan 18 reikäiseksi käyttämällä nettopareja vastaavia lyöntimääriä pelaamattomille rei’ille, kuten nytkin tehdään pisteiden muodossa.

    Kierroksen aikana mukiin saakka pelaamattomien reikien osalta händärin laskentaa varten on käytettävä myös jotain lyöntitulosta. Onko se nettotupla tai joku muu tasoitusjärjestelmien käyttämä menettely jää nähtäväksi.

    #1298537 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    BayStream 7.8.2019, 18:03

    Tässä kuussa tulee aikalailla lopullinen versio sillä syyskuun aikana koulutamme jo eri maiden ”kouluttajia” systeemiin.
    …..

    9 reiän tulokset:
    Kyseiset tulokset hyväksytään. Myös 10-17 reikää kelpuutetaan ja tällöin 10-13 reikää pelanneille lisätään (jos pistebogeyna ajatellaan 2 pistettä per reikä -1 piste ja 14-17 reikää pelanneille 2 pistettä per reikä).

    BayStream 8.8.2019, 22:29

    Tänään tuli viimeisin ja toivottavasti lopullinen versio WHS:stä… Ainakin niin luki saatesanoissa…

    Onko tuo ylläoleva tieto edelleen voimassa?

    #1298548 Ilmoita asiaton viesti

    PG
    BayStream 7.8.2019, 18:03

    Tässä kuussa tulee aikalailla lopullinen versio sillä syyskuun aikana koulutamme jo eri maiden ”kouluttajia” systeemiin.
    …..

    9 reiän tulokset:
    Kyseiset tulokset hyväksytään. Myös 10-17 reikää kelpuutetaan ja tällöin 10-13 reikää pelanneille lisätään (jos pistebogeyna ajatellaan 2 pistettä per reikä -1 piste ja 14-17 reikää pelanneille 2 pistettä per reikä).

    BayStream 8.8.2019, 22:29

    Tänään tuli viimeisin ja toivottavasti lopullinen versio WHS:stä… Ainakin niin luki saatesanoissa…

    Onko tuo ylläoleva tieto edelleen voimassa?

    Maakohtainen valinta on juurikin tuo…
    Lopullista versiota ei ole tullut, mutta uskoisin, että tuo yllä mainittu on 99,9% lopullinen, jotain pieniä sanamuotomuutoksia / tarkennuksia ehdotimme edellisessä kokouksessa…
    Käännöstyö on meneillään ja uusien termien kääntäminen tuo kyllä hiukan harmaita hiuksia. Esim. nykyinen pelitasoitus on englanniksi Course Handicap ja erikseen kilpailussa käytettävä tasoitus on Playing Handicap. Pitäisikö tässä mennä täysin kielen mukaisesti:
    – Course HCP = Kenttätasoitus ja Playing HCP = Pelitasoitus
    vai pitäytyä vanhassa termissä
    – Course HCP = Pelitasoitus ja Playing HCP = Kilpailutasoitus
    CR- ja Slope-taulut menevät kuitenkin kaikki uusiksi, joten termitkin voi vaihtaa, jos siihen päädytään…

    #1298563 Ilmoita asiaton viesti

    Pitäisikö tässä mennä täysin kielen mukaisesti: – Course HCP = Kenttätasoitus ja Playing HCP = Pelitasoitus
    vai pitäytyä vanhassa termissä – Course HCP = Pelitasoitus ja Playing HCP = Kilpailutasoitus

    Minusta loogisin nimitys olisi
    – Tasoitus (eli voimassa oleva tarkka tasoitus)
    – Kenttätasoitus (eli slopetasoitus valitulta tiipaikalta)
    – Pelitasoitus (kyseiseen kilpailuun tai peliin sovellettu esim. leikattu tasoitus tai joukkuetasoitus)

    Toinen hämmennystä aiheuttava termistö on brutto- ja nettotulokset ja mitkäköhän niiden nimet ovat
    – Bruttotulos lienee selvä
    – Nettotulos lienee Bruttotuloksesta vähennetään reikäkohtainen pelitasoitus
    – Minkä niminen on se nettotulos, jossa Bruttotuloksesta vähennetään reikäkohtainen Kenttätasoitus
    – Tasoituslaskennassa käytetään ”oma par +2” reikäkohtaista maksimia, niin mikä on tämä ”leikattu bruttotulos”
    – Entä kun kilpailumääräyksissä on reikäkohtainen maksimitulos esim. Par+3, niin mikä on tämä ”leikattu bruttotulos”
    … Olisiko näistä termit jo valmiina, jotta ehtisi sulatella

    #1298579 Ilmoita asiaton viesti

    Onko tuo faktaa?
    Jos on, jenkkipojat repivät pelihousunsa. Heillä kun nykyisin vajaa kierros täydennetään nettoparilla…

    Edit: Siis vastaukseni liittyy siihen mikä on reiän maksimitulos ja mikä tulee jonkun yksittäisen reiän tulokseksi jos tulos puuttuu, en tiedä miten vajaan kierroksen WHS tasoitustulos lasketaan verrattuna esim. USGA nykyiseen (kun lopusta puuttuu useita reikätuloksia). Jos vajaat kierrokset hyväksytään, niin jotenkin pitää järjestelmään kertoa että montako reikää on pelattu. Jenkkijärjestelmässä aloitetulle reiälle pitää aina merkitä ns. todennäköisin tulos, vaikka sitä ei olisi pelattu loppuun. Käsitykseni on että WHS tulee olemaan erilainen tässä suhteessa.

    Etelä-Afrikka on käyttänyt nettobogia rajoittimena, eikä siellä ole kai ollut slope järjestelmääkään käytössä. Jenkeillä rajoitin on riippunut pelitasoituksesta (joka on laskettu pelkällä slopella =HCP*Slope/113 pyöristettynä lähinpään kokonaislukuun), niin että jos pelitasoitus <10: tuplabogi, 10-19: 7, 20-29: 8., 30-39: 9.

    #1298662 Ilmoita asiaton viesti

    Tasoituksen muutos ensi vuodesta lähtien. Eli jos pelaaja, jonka tasoitus on nyt 36 nouseeko hänen tasoituksensa ensi vuodesta lähtien tuon 36 yli? Tähän asti jos tasoitus on joskus pudonnut alle 36 niin sieltä ei nousta kuin juuri tuohon 36 muttei yhtään sen yli. Tasoituksen kun pitäisi vastata pelaajan tasoa eikä se silloin pelaajan tasoa vastaa jos tasoitus jämähtää tuohon 36 muttei nouse siitä vaikka pelaajan taidot kertoisivat muuta.

    #1298674 Ilmoita asiaton viesti

    Tasoituksen muutos ensi vuodesta lähtien. Eli jos pelaaja, jonka tasoitus on nyt 36 nouseeko hänen tasoituksensa ensi vuodesta lähtien tuon 36 yli?

    Nousee eli kaikille käytetään samaa laskenta kaavaa.

    #1299145 Ilmoita asiaton viesti

    Laskin viimeisten 20 kierroksen WHS tasoitukseni, poimin 8 parasta bp-tulosta viimeisestä 20 kierroksesta. Tein myös CBA-korjauksen. Pistebogey johti ilmeisesti samaan, kun jos olisin käyttänyt uutta ”oma par+2” maksimitulosta, mutta kaikista kuluvan vuoden tuloksista ei ole lyöntipelitulosta saatavissa (erityisesti Gamebook-tuloksista on vain pb). Sitten oli kesken jäänyt kierros, jonka jätin pois, kun en tiennyt sovelletaanko siihenkin sitä vajaan kierroksen laskentaa (loput reiät 2 pistettä -1) vai miten.

    Näiden pb-keskiarvoni oli siis 35,25. Tarkoittaakohan tämä sitä, että ensi vuoden alusta lukien tasoitukseni nousee 0,75 (tai kaiketi 0,8, jos pyöristyy ylöspäin) ?

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 126)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020