12.– 19.11. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][8]
KilpailuaSuomalaista

WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 206)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1287288 Ilmoita asiaton viesti

    Jos olen tuon ehdotetusn laskennan oikein ymmärtanyt ei siihen tarvita brutto- eikä nettolyöntejä vaan erotuksen voi laskea bogipisteistä. Näin se tehdään Aussien nykyisessä järjestelmässä, joka vaikuttaa hyvin samalta kuin tämä ehdotettu WHS. Bogipisteiden käyttäminen vähentää automaattisesti yli netto parin menevät lyönnit kokonaistuloksesta. Aussikaava erotukselle taitaa olla (PAR-CR+SlopeHCP-(PB-36))*113/Slope.
    PCC aiheuttaa sen että lopullista tasoitusta ei tiedä ennen kuin PCC on määritelty seuraavan yön aikana. Jotta järjestelmä toimisi, täytyy tasoitustulokset syöttää järjestelmään saman päivän aikana jona se on pelattu. Vaikuttaisi siltä että PCC on myös kopioitu Ausseista, jos tässäkin huomioidaan kaikki päivän tasoituskierrokset kentällä (ei siis lasketa vain kilpaluille).
    Ausseissa tuo 8 parhaan erotuksen keskiarvo kerrotaan vielä 0.93:lla. En ole nähnyt missään tulisiko WHS tasoitukseen, joku kerroin, vai mennäänkö suoralla keskiarvolla.

    Laskin itseltä vuoden 2018 tuloksista vertailua, olettaen että olisin syöttänyt kaikki sääntöjen mukaan pelatut 18 reiän kierrokset tasoituskierroksina:
    USGA ka:8.7 min:6.9 max:10.0 (tässä tarvitaan nettolyönnit, ei bogipisteitä)
    WHS ka:8.7 min:6.7 max:10.4 (tietenkin ilman PCC:tä, 8 parhaan keskiarvo)

    #1287298 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Ettäkö siis 9-reikäinen kierros käytännössä huonontaa tasoitusta? Tämä siis kysymyksenä Baystreamille (tällä p#@#$%%$leen mobiililla ei saa lainattua…).

    #1287311 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Jos olen tuon ehdotetusn laskennan oikein ymmärtanyt ei siihen tarvita brutto- eikä nettolyöntejä vaan erotuksen voi laskea bogipisteistä.

    Jake2, tarkoitatko että WHS-järjestelmän Score Differentiaalit olisi mahdollista laskea pelkästään bogipisteiden avulla!?

    #1287315 Ilmoita asiaton viesti

    Jake2, tarkoitatko että WHS-järjestelmän Score Differentiaalit olisi mahdollista laskea pelkästään bogipisteiden avulla!?

    Nettolyönneistä voi laskea suoraan bogipisteet ja bogipisteistä nettolyönnit, kunhan ottaa huomioon kentän par-luvun. Jos tasoitus on esim. 2,0 ja kenttä par72, niin 36 bp = netto 74. Jos sitten PPC on päivän mittaan -2, niin tulos on 38 bp eli netto 72, eli 2 alle pelaajan tasoituksen. Eikös se näin mene.

    #1287326 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Eikös tuo 74 ole brutto..?

    #1287340 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Nettolyönneistä voi laskea suoraan bogipisteet ja bogipisteistä nettolyönnit, kunhan ottaa huomioon kentän par-luvun.

    Eikös se näin mene.

    No, näinhän se menee ja bogipisteillä pärjää, koska kaavassa

    Score Differential = (tulos – CR)×113/SR
    tulos = PAR + slopeHCP – (bogipisteet – 36)

    Muuten olen sitä mieltä, että kilpailu on kiristynyt myös tasoituksellisissa kisoissa. Ilman huolellista tasoitussuunnittelua on niissä enää vaikea pärjätä. Siksi, vaikka ohjelma laskeekin tasoitukset kuten ennen, WHS-tasoituslaskentaan kannattaa perehtyä jo tämän vuoden aikana hyvin perusteellisesti…

    #1287347 Ilmoita asiaton viesti

    Eikös tuo 74 ole brutto..?

    Joo, heti meni sekaisin eli Brutto 74 ja Netto 72 = 36 bp

    #1287348 Ilmoita asiaton viesti

    >> miten 9-reikäiset tuloskortit käsitellään uudessa järjestelmässä

    Teknisestä määrittelystä löytyy netto par +1

    Tarkoittako tämä sitä, että laskennan pohjana oleva
    tulos = pelatun etuysin leikattu bruttotulos + kentän (pelaamattoman) takaysin par + pelaajan tasoituslyönnit takaysille + 1

    Tänä vuonna käytettävä 9-reikäisen tasoituslaskennassa käytettävä
    tulos = etuysin bogipisteet + 18
    on ongelmallinen, sillä se antaa huonolle kierrokselle liian hyvän tuloksen ja hyvälle kierrokselle vastaavasti liian huonon tuloksen. Esim 3-tasoitusryhmäläisen pb-tulos 15 vie bufferiin (15 + 18 = 33).
    Mielestäni nykysysteemin 9-reiän pb-tulos pitäisi kertoa kahdella. Samoin pitäisi tehdä uuden systeemin leikatulle bruttotulokselle.

    #1287353 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Esim 3-tasoitusryhmäläisen pb-tulos 15 vie bufferiin (15 + 18 = 33).

    9 reiän tasoituskierroksella bufferi on pienempi kuin 18 reiän kierroksella. Esim. 3. ryhmässä se on 35-36. Eli vasta 9r:n 17 pb vie bufferiin.

    #1287362 Ilmoita asiaton viesti

    9 reiän tasoituskierroksella bufferi on pienempi kuin 18 reiän kierroksella. Esim. 3. ryhmässä se on 35-36.

    Näinhän se näyttää olevan, https://golf.fi/pelaajalle/tasoitusjarjestelma/

    Onko homma muuttunut? Minulla on viime vuodelta kaksi 9-r kilpailukierrosta tuloksella 34 pb, kumpikaan ei muuttanut tasoitusta (CBA ei ollut käytössä).

    #1287363 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Jos tasoitus on esim. 2,0 ja kenttä par72, niin 36 bp = netto 74.

    Koska WHS-järjestelmästä oli kyse, tarkoitit/ajattelit ’netolla’ varmaan WHS-järjestelmän ’leikattua bruttoa’, jolloin kaikki ok.

    Joo, heti meni sekaisin eli Brutto 74 ja Netto 72 = 36 bp

    Kyllä näihin kirjaviin käsitteisiin itse kukin helposti sotkeutuu. Jos kentän par on 72 ja pelitasoituksella 2 kierroksesta tulee 36 bogipisteen saalis, niin brutto voi olla myös esim. 76 ja netto 74, jossa netto tarkoittaa tasoituksellisen lyöntipelin nettoa, (mutta on tässä tapauksessa myös WHS-järjestelmän ’leikattu brutto’).

    #1287369 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    PG, jos tavoitteesi on sekoittaa pakkaa, olet oikealla tiellä.

    #1287371 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    P-P: Jos tasoitus on esim. 2,0 ja kenttä par72, niin 36 bp = netto 74

    KL1: Eikös tuo 74 ole brutto..?

    KL1, tuskin pakkaa tuosta enää voi sekaisemmaksi saada.

    #1287373 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Jos brutto ja netto ovat sinulle epäselviä käsitteitä, niin olet varmasti oikeassa. Viimeiset 30 vuotta kaikki tuntemani täysi-ikäiset golffarit ovat ymmärtäneet brutto- ja nettotuloksen eron. Lienet se säännön vahvistava poikkeus.

    #1287386 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    KL1, millä logiikalla päättelet, että brutto ja netto ovat minulle epäselviä käsitteitä?

    Ehkä samalla logiikalla, jolla päättelet, että jos pelitasoituksella 2 pelaava saa par 72-kentällä 36 bogipistettä, niin pelaajan bruttotulos on 74?

    Kaikki tuntemani golffarit ovat aina väittäneet, että pelkästään bogipisteiden perusteella ei bruttoa eikä nettoa voi määrittää. Ovatko he väärässä, KL1?

    #1287395 Ilmoita asiaton viesti

    Koska tuo 9-reiän nykykäytäntö on hieman eri kun 18-reikäisille olisi Hyvä ymmärtää miten se muuttuu kun esim bufferia ei enää ole erikseen.
    Jos nykykäytäntö säilyy se laskisi Uusille pelaajille nopeammin HCPta koska toinen 9 on Aina pariin.

    #1287397 Ilmoita asiaton viesti

    KL: Jos brutto ja netto ovat sinulle epäselviä käsitteitä, niin olet varmasti oikeassa. Viimeiset 30 vuotta kaikki tuntemani täysi-ikäiset golffarit ovat ymmärtäneet brutto- ja nettotuloksen eron.

    Sellainen muutos on käsillä, että kierrokselta on kahden (bto ja nto) sijasta kolme/neljä lyöntipelitulosta (bto, nto ja ”leikattu bto” sekä ”leikattu nto”). Eli ”leikattu bto” = bruttotulos, jossa maksimireikätulosta on leikattu oma par + 2 -tulokseen ja ”leikattu nto” = kyseisen reiän tulos, kun leikatusta bruttotuloksesta vähennetään oma tasoitus. Lyöntipelissä tasoitusta ei yleensä vähennetä reikäkohtaisesti, mutta jos pelataan esim skinejä tasoituksin.

    Onko noille ”leikatuille” tuloksille jokin oikea nimitys, jotta eivät sekoitu nettotuloksiin?

    #1287405 Ilmoita asiaton viesti

    Eikös leikattu brutto ole sama kuin pistebogitulos?

    Tietysti lyöntipeliluvuksi muutettuna laskutoimituksella pelaajan par + 36 – pb. Kun pb ei voi mennä negatiiviseksi, lyöntitulos reiältä on pelaajan par + 2 – pb = min(pelaajan par + 2, pelaajan lp-tulos).

    Joten tarvitaanko tähän uusia käsitteitä?

    Olen iät ajat tilastoinut kierrokseni ns. ”kovennettu pistebogi” -tuloksena eli reiän par + 4 on maksimi. Näin ei joudu palaamaan tiille, jos palloa ei satu löytymään ja saa silti ”lyöntipelimäisen” tuloksen. Kovennetuksi tätä kutsun, koska pistebogissa maksimitulos on pelaajaan par + 2 ja koska oma pelitasoitus kentästä riippuen on haarukassa 10..18.

    #1287414 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Eikös leikattu brutto ole sama kuin pistebogitulos? Tietysti lyöntipeliluvuksi muutettuna laskutoimituksella pelaajan par + 36 – pb.

    Kyllä. Lainasin tuon termin omiin viesteihini 4parin tekstistä. Mielestäni se on varsin osuva termi. Score Differential-kaavassa se esiintyy terminä tulos – lyhyempi, muttei kovin hyvin asiasisältöä kuvaava.

    tarvitaanko tähän uusia käsitteitä?

    Ei välttämättä. Itseasiassa termejä voisi jopa karsia. Otetaan Wikipedia avuksi. Sen mukaan netto on bruton vastakohta. Jos Putti-Possun esimerkissä brutto on 76 niin sen vastakohta on 74 (pelaajan pelitasoitushan oli 2). Jos brutto on 100 (pari katastrofiväylää scr-kisassa), niin bruton vastakohta on 98. (Pärjätään siis ilman netto-termiä). Molemmissa tapauksissa leikattu brutto eli tulos on 74. Koska bogipisteitä kertyi 36, EGA-tasoitus pysyy edelleen 2,0:ssa ja WHS:n Score Diff. on kahden hujakoilla ((74-CR)*113/SR).

    KL1: Jos brutto ja netto ovat sinulle epäselviä käsitteitä, niin olet varmasti oikeassa.

    Kuten edellä kerrotusta ilmenee, netto ja brutto eivät ole minulle epäselviä käsitteitä. Olen siis varmasti väärässä…

    #1287506 Ilmoita asiaton viesti

    Ettäkö siis 9-reikäinen kierros käytännössä huonontaa tasoitusta? Tämä siis kysymyksenä Baystreamille (tällä p#@#$%%$leen mobiililla ei saa lainattua…).

    My bad, huonosti luin tai sitten vanhaa dokkaria, mutta kuitenkin 9-reiän tulokseen sen verran korjausta, että siihen lisätään ensimmäiselle pelaamattomalle eli 10 reiälle netto pat +1 tulos ja muille netto par eli pisteboygeynä ajatellen 17 pistettä

    #1287533 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Pelikaveri sanoi, että hänen nettotuplaboginsa on joka reiällä bogi. ”Miten se on mahdollista”, kysyin. ”No, kun mulla on tasoitus 18”. Onpa pimee kaveri, ajattelin mutta sanoin: ”Selitäpäs nyt vähän tarkemmin”. Ja kaveri selitti:

    ”Golfsanastosta ei nettotuplabogi-termiä löydy, mutta logiikalla se selviää. Jokainenhan meistä tietää, että kierroksen nettolyönnit = kierroksen todelliset lyönnit miinus tasoituslyönnit.

    Samalla periaatteella reiän nettotuplabogi = reiän todellinen tuplabogi miinus tasoituslyönnit. Tasoituksella 18 saan joka reiällä yhden lyönnin eteen. Esim. tällä par-nelosella minulle tuplabogi – 1 on 5, eli bogi.”

    P.S. Kierroksen jälkeen kerroin kaverille, mitä nettotuplabogi oikeasti tarkoittaa. Ymmärsi heti. Fiksu kaveri.

    Onko tuosta WHS-järjestelmästä kuulunut viimeaikoina mitään – kesäkuussa kun piti julkistaman. Avoimia kysymyksiä on (ainakin minulle) aika monta, kuten kierroksen tasoituskelpoisuus (erit joukkue ja paripelit), reikäpelit, mahdollinen kerroin 0,93 tms, maksimimuutokset, päivän vaikeuskerroin, 9r kierrokset,…

    Kaikki tietenkin tulee aikanaan tietoon, mutta jos kierroksia tulee takautuvasti, olisi mukava tietää mm. Tuon kierroksen tasoituskelpoisuuden kriteerit.

    Tässä kuussa tulee aikalailla lopullinen versio sillä syyskuun aikana koulutamme jo eri maiden ”kouluttajia” systeemiin.
    Tasoituskelpoisuus:
    – Lyöntipeli (sis. pistebogeyn)
    – Par/Bopgey
    – Maksimitulos
    eli kaikki mitä oli mahdollista valita.
    Mahdollisella kertoimella tarkoittanet kerrointa, jota voidaan käyttää eri pelimuodoissa pelitasoitusta muodostettaessa. Tämä kerroin ei vaikuta tasoituslaskentaan vaan yrittää tasoittaa kaikkien mahdollisten eripelimuotojen tasoituksia siten, että kaikilla olisi ”50/60” mahdollisuudet voittoon. Näiden kertoimien käyttö on jokaiseen kilpailuun vain mahdollisuus/suositus/toivomus.

    Maksimimuutos:
    Maksimissaan 5 lyöntiä viimeisen 12kk alimmasta tasoituksesta (Hard Cap) ja jo 3 lyönnin jälkeen nousukerroin puoilituu (Soft Cap) eli jos keskiarvo olisi 4 lyöntiä yli alimman tasoituksen (esim. 7) niin nousu menee tässä tapauksessa 10 asti normaalisti (eli 3 lyöntiä) ja viimeinen lyönti 3 –> 4 puolittuu eli tasoitus olisi 10,5.

    Päivän vaikutuskerroin PCC:
    Lasketaan kaikille sinä päivänä palautetuille korteille eli puolen yön jälkeen. Jos jotain korttia ei ole palautettu kyseisenä päivänä niin kyseinen tulos ei vaikuta PCC-arvon laskentaan, mutta kyseiselle kortille sovelletaan kyseisen päivän PCC-arvo.

    9 reiän tulokset:
    Kyseiset tulokset hyväksytään. Myös 10-17 reikää kelpuutetaan ja tällöin 10-13 reikää pelanneille lisätään (jos pistebogeyna ajatellaan 2 pistettä per reikä -1 piste ja 14-17 reikää pelanneille 2 pistettä per reikä).

    Extratietona:
    – Kierrostulokset tulee toimittaa reikäkohtaisina tuloksina.
    – Tasoituskiewrrokselle ilmoittatumista ei tarvitse tehdä (paitsi merkkarille tulee ilmoittaa tasopituskierroksesta)

    Takautuvasti tulleet kierrokset laitetaan aikajärjestykseen ja mahdollisen tasoitusmuutoksen sattuessa reikäkohtasia tuloksia voidaan muuttaa ”tuleville” kierroksille ja näin laskea oikeat tasoitukset joka kierroksen jälkeen.

    Viimeisimpien testien mukaan (7 eri tyyppistä pelaajaa), jos pelaajalla ei olisi lainkaan tuloksia aiemmilta vuosilta, niin 6-10 kierroksen jälkeen tasoitukset alkavat vakiintua oikealle tasolle.
    Samassa testissä huomasin, että ns. Steady-Eddie eli pelaaja, joka pelaa tasaisesti, niin hänen WHS-tasoituksen tulee olemaan EGA-tasoitusta alhaisempi ja Wild-Willie, eli pelaaja jonka tulokset heittelevät paljonkin, WHS-tasoitus voi olla suurempi kuin EGA-tasoitus koko ajan tai satunnaisesti.
    Muutoin tasoitus käyrät kulkevat aika kivasti samaa tahtia. Tasoitustestiin osuin myös harvinaisempi tapaus, joka on mahdollista ja voi ihmetyttää EGA-tasoituksella pelanneita eli kierros, joka pelattiin alle sen hetkisen tasoituksen, mutta pelaajan tasoitus nousi kuitenkin tämän johdosta (eli juuri pois jäänyt tulos oli vielä parempi kuin uusi tulos).
    Lisää näistä ja toivottavasti myös kuvia testistä Golfpisteen/Golfliiton sivuilla ja seuraavassa Golflehdessä.

    Kiitos, tämä valaisi asiaa melkoisesti … ja siis tullee voimaan 1.1.2020

    Mahdollisella kertoimella tarkoittanet kerrointa, jota voidaan käyttää eri pelimuodoissa pelitasoitusta muodostettaessa.

    Itse asiassa tarkoitin kerrointa, jota on käytetty joissain maissa kuulemma. Eli lasketaan 20 viime kierroksen 8 parhaan keskiarvo ja sitten kerrottu se kertoimella 0,95 tms. Voi olla, että olen ymmärtänyt väärin … eikä se olisi ensimmäinen kerta.

    Varmaan tuo reikäkohtaisten tulosten puute koskee Gamebook-tuloksia, joissa ei ainakaan Golfboxissa näy kuin kokonaispistemäärä.

    Tasoituskelpoisuudella tarkoitan lähinnä kahta seikkaa:
    – onko pari- tai joukkuepelit edelleen tasoituskelvottomia (siis esim. Four-Ball, jossa kumpikin kuitenkin pelaa normaalin kierroksen)
    – reikäpelit (joissa ei pelata reikään asti) pysyvät kaiketi edelleen tasoituskelvottomina
    – entä onko kenttää koskevat tasoituskelpoisuuden kriteerit ennallaan (esim. max 100m alle normipituuden tai max 2 talvigriiniä)

    onko pari- tai joukkuepelit edelleen tasoituskelvottomia (siis esim. Four-Ball, jossa kumpikin kuitenkin pelaa normaalin kierroksen)

    No voisi veikata että ovat edelleen tasoituskelvottomia, koska peruste sille ei muutu miksikään tasoitusjärjestelmän vaihtuessa: joukkuepelissä joukkue voi tehdä yhteistyötä (neuvojen kysely ja jakelu ym), joten ei ole samasta tilanteesta kyse kuin yksilökierroksella, vaikka omaa palloa pelaisikin.

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 206)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt WHS-tasoitusjärjestelmä 2020