18.6.–25.6. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[17][22]
KilpailuaSuomalaista

Voiko miespelaaja jatkossa osallistua naisten kilpailuihin?

Etusivu Foorumit Yleistä Voiko miespelaaja jatkossa osallistua naisten kilpailuihin?

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 108)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Miten paljon lyhyempiä ovat naisten väylät? Saattaa olla että ei tarvitsisi olla niin huippu.

    On ne lyhyempiä, mutta suomesta ei nyt löydy kärkinelikon ulkopuolelta miestä joka Atthayalle, Lydialle, Nellille, Lexille ym pärjäisi. Ehkä juuri ja juuri avauksissa, mutta ei muuten. Tämä on minun käsitykseni asiasta, ei fakta.

    KL1

    Miten paljon lyhyempiä ovat naisten väylät?

    Tuossa viime LPGA-kentän luvut jaardeina. Par73-kentän kokonaispituus metreinä 5 888 metriä. Lyhempi kuin esimerkiksi Talman Master ns. miesten takatiiltä.

    Hole 1 2 3 4 5 6 7 8 9 OUT 10 11 12 13 14 15 16 17 18 IN TOT
    Yds 502 344 160 396 486 364 403 477 163 3295 519 174 397 439 118 372 378 363 387 3147 6442
    Par 5 4 3 4 5 4 4 5 3 37 5 3 4 5 3 4 4 4 4 36 73

    ATTHAYA THITIKUL 275
    LYDIA KO 260
    NELLY KORDA 273
    LEXI THOMPSON 273

    Oliver LINDELL 303

    Nuo ovat draivien keskipituudet jaardeina eli Oliver lyö n. 27 metriä pidemmälle. En muuta mielipidettäni. Ehkä niin että mitä lyhyempi kenttä, sitä varmemmin naisten paremmat pelitaidot tulisivat esiin ja Oliver jäisi nuolemaan näppejään.

    Joku ammattipelaaja varmaan osaisi kertoa, mitkä olisivat oikeasti voimasuhteet.

    Tällä viikolla pelattava LPGA kenttä on pituudeltaan 6,749 jaardia eli 6 083,1 metriä.

    Monella väylällä 27m ero on todella merkityksellinen.
    Mitä vaikeampi griini sitä suurempi.
    Noilla pituuksilla parhaat mies amatöörit laskettelisi alle

    Kansainvälisesti ajatellen parhaat miesamatöörit ovatkin aivan toisen tason pelaajia, kuin mihin nyt verrataan. Alkuperäinen kysymys oli että jos mies, joka ei useinkaan tee cuttia challenge tourilla osallistuisi naisten olympia turnaukseen, niin voittaisiko. Teoreettinen kysymys siis, johon oma arvaukseni on että ei voittaisi eikä olisi edes lähellä.

    KL1

    Alkuperäinen kysymys oli että jos mies, joka ei useinkaan tee cuttia challenge tourilla osallistuisi naisten olympia turnaukseen, niin voittaisiko.

    Sekö oli alkuperäinen kysymys? On mennyt minulta kokonaan ohi…

    Siinä olen kanssasi samaa mieltä, ettei miehen voitto naisten olympialaisissa olisi kirkossa kuulutettu, mutta mahdollisuudet olisivat usean kertaluokan verran paremmat kuin miesten puolella. Enkä rajaisi voittoa ainoaksi kiihokkeeksi vaihtaa sukupuolta, kyllä pelkkä osallistuminen olympialaisiin on miljoonien haaveena.

    Viikko sitten LPGA pelasi Siam Old Coursella, jossa naiset pelasivat miesten klubitiiltä. Monet nuoret kilpapelaajien avaukset olisivat pidempiä ja niistä saisi 50 yds etua lähestymislyönteihin. Lähestymislyönneissä parhaat LPGA pelaajat ovat erittäin tarkkoja, esim. Lydia Ko on keskimäärin 3m lipusta. Ero varmaan tulisi viheriön ympärillä ja puteissa. Esimerkiksi Siam Old Coursen griinit ovat erittäin kiemuraiset ja todella nopeat (esimerkki 18 griini, jota näytettiin paljon). Uskoakseni LPGA naiset ovat lähipelissä parempia kuin hyvät mieskilpapelaajat.

    Miehen voitto olisi naisten olympialaisissa lähes varma, jos mies olisi PGA:n parhaimmistoa. Sen sijaan kotimainen kärki tuskin pärjäisi parhaille LPGA pelaajille.

    Eräs PGA PRO tuolla sosiaalisen median puolella oli taas sitä mieltä että huipputasolla LPGA:n lähipelin taso kalpenee PGA:n verrattuna, sieltä se ero tulee. En ota kantaa kun en tv:stä näitä niin tarkasti seuraa, mutta jos esim. chippailee ulos viheriöltä ja silti voittaa kisan, kertoo se jotain. Thaimaalaiset naiset lyövät nykyään tiiltä keskimäärin yli 265 metriä turnauksissa, joten voisi päätellä että lähipeli ratkaisee.

    KL1

    P-P: Uskoakseni LPGA naiset ovat lähipelissä parempia kuin hyvät mieskilpapelaajat.

    Eräs PGA PRO tuolla sosiaalisen median puolella oli taas sitä mieltä että huipputasolla LPGA:n lähipelin taso kalpenee PGA:n verrattuna

    P-P tarkoitti nähdäkseni ihan muita kilpapelaajia kuin PGA Tourilla pelaavia. Tuon pron kanssa olen kyllä samaa mieltä, mikä on isohko tilastoharvinaisuus 😀

    En tarkoittanutkaan tuota vastaväitteeksi, vaan halusin nostaa esiin naisgolfin huikean tason. Ja hienoa että suomalainen Matilda Castren pelaa LPGA Tourilla, vaikka ei aivan parhaiden tasoa vielä ole saavuttanut. Ja onhan myös Kira Riihijärvellä pelioikeus, vaikka ei vielä ole päässyt yhtään kisaa pelaamaan.

    Miksei muuten ole saavuttanut ?

    Raameja ilmeisesti on ?

    Tällä kaudella on ollut monenlaista pikkuvaivaa (ranne ja ruokamyrkytys), ja on vasta uransa alussa. Ennustan että nostaa vielä tasoaan ja ennustan että Kira Riihijärvi tulee myös vakiinnuttamaaan paikkansa LPGA Tourilla. Harmi että silloin kun pelataan USA:ssa ovat tv-lähetykset kovin lyhyitä. Toivottavasti tähän saadaan parannusta.

    Voitaisko perustaa kaikille pelaajille yksi ja sama sarja omilla säännöillä ? Draivin pituus oltava alle 200 m, tai muuten ulkona, ja kolmas lähtee. Väylälyönnit alle 180 m, tai muuten ulkona ja neljäs lähtee. Tämän kaltaisilla säännöillä klubituuppari voisi
    kisata ilman tasoituksia.

    Griiniin ei saa osua yli 50 metristä tai jos osuukin niin pallo ei saa jäädä griinille. Muuten tulos on viiva.

    KL1

    Voitaisko perustaa kaikille pelaajille yksi ja sama sarja omilla säännöillä ?

    Omassa kotiseurassani on jo lähdetty tuolle tielle poistamalla eri sukupuolten ja ikäryhmien toimikunnat perustamalla yksi ainoa toimikunta. Tavoitteena lienee kilpailujen jo vuosia jatkunut vähentäminen kalenterista, jotta osakkaat pääsevät pelaamaan aina halutessaan. Eiväthän kilpailut mahdu niin isoon golfkeskukseen, kyllä osakkaille pitää jättää tilaa.

    Omassa kotiseurassani on jo lähdetty tuolle tielle poistamalla eri sukupuolten ja ikäryhmien toimikunnat perustamalla yksi ainoa toimikunta. Tavoitteena lienee kilpailujen jo vuosia jatkunut vähentäminen kalenterista, jotta osakkaat pääsevät pelaamaan aina halutessaan. Eiväthän kilpailut mahdu niin isoon golfkeskukseen, kyllä osakkaille pitää jättää tilaa.

    Eikös mestikset voisi järjestää naapurikentällä? Ei häirittäisi osakkaita.

    KL1

    Eikös mestikset voisi järjestää naapurikentällä? Ei häirittäisi osakkaita.

    Tai vaikka harjoitusviheriöllä puttikisana. Ehkä siihen vielä mennään.

    Onko eri tiiltä pelaaminen ongelma klubikisoissa, joissa pelataan normaalisti tasoituksilla. Ongelma juontuu siitä, että naisille ja miehille on eri tasoitustaulukot – miksi? Eikö tasoitustaulukon itsessään pitäisi tasata eri pelaajien taitotasoja, ilman että tarvitaan sukupuoleen perustuvaa jaottelua.

    Eli yhdistetään miesten ja naisten tasoitustaulukot, mutta silti tasoitus muuttuu tiipaikan mukaan. Sen seurauksena tasoitukset toki muuttuvat, mutta vähintään yhden kesän aikana ne asettuvat ”oikealle tasolle”. Tätä voi hieman nopeuttaa sillä, että aluksi tasoitusten oikaistaan laskennallisesti (siis siten, että edellisvuosien tulokset olisi laskettu uusien taulukoiden mukaan).

    Tämän jälkeen niin naiset kuin miehet saisivat pelata haluamaltaan tiiltä, eli mikä on kunkin pelaajan mielestä nautinnollisin tai kisaa ajatellen optimaalisin. Keskimäärin naisten tasoitukset nousisivat, mutta sehän tulee automaattisesti huomioiduksi hcp-tuloksia laskettaessa.

    Eikö voi käyttää jo valmiina olevia Slope-arvoja? Nehän on tehty erikseen miehille ja naisille eri teepaikoilta pelattuina:

    KL1

    Eikö voi käyttää jo valmiina olevia Slope-arvoja? Nehän on tehty erikseen miehille ja naisille eri teepaikoilta pelattuina:

    Nykyinen systeemi on puhtaasti laskennallinen ja perustuu tiettyihin olettamuksiin miesten ja naisten pelaamisen eroissa. Putti-Possun ehdotus on sikäli hyvä, ettei tarvitsi koskaan miettiä kuka miltäkin tiiltä pelaa. Mielenkiintoinen ajatus.

    EDIT: Jotta päästäisiin vielä lähemmäs todellisia taitoja kuvaavia tasoituksia, niin jokaisella pelaajalla pitäisi olla ”oikea” tasoitus kaikille niille tiipaikoille, joilta kilpailuissa pelaa. Useimpien naisten kohdalla tämä ei vaatisi mitään lisävoimisteluja, mutta miehille tulisi lisää urakkaa. Vaatimuksena ”oikealle” tasoituksella pitäisin sopivana vähintään 8 korttia per kausi. Sitä vähemmillä ei sille tiille olisi asiaa. Saattaisi kannustaa monia miehiä pelaamaan muualtakin kuin siltä iänikuiselta miesten klubitiiltä.

    Nimetön

    Olen myös aina ihmetellyt sukupuoliperustaista slopea, kyllähän tasoitusjärjestelmä hoitaa numerot kuntoon. Onko alunperin ollut ajatuksena että joku maaginen keskimääräinen pelaaja päätyy tiettyyn tasoitukseen?
    Monimutkaisesta tulee pyrkiä yksinkertaiseen.

    KL1

    Olen myös aina ihmetellyt sukupuoliperustaista slopea, kyllähän tasoitusjärjestelmä hoitaa numerot kuntoon.

    Baystream voi valaista asiaa paremmin, mutta itselläni on semmoinen käsitys, että eri sukupuolten tasoitukset on haluttu pitää vertailukelpoisina. Toisin sanoen vitosen tasurilla nainen pelaa punaisilta ja mies keltaisilta tuohon tasuriin.

    Pitäisikö kääntää asia siten, että miehetkin pelaisivat naisten slope-taulukon arvoilla? Näyttäisi komealta, kun tuupparikin voisi saada plussahändärin 😀

    Nimetön

    Ymmärrän. Toisaalta, vaikka slopetaulukoita olisi vain yksi, punaisella 5 tasotuksen tahkonnut ihminen pelaisi kentän punaiselta tasoituksen 5 odottavalla tavalla. Keskimäärin.
    Lyhyempilyöntisten pelaajien lukumäärä, jotka tasoituksen viisi saavuttaisi, olisi pienempi jos slopeksi otetaan kaikille miesten (eli pidempilyöntisten) nykyinen slope.

    Matala tasoitus tosiaan lienee myös status-symboli.

    Arvokorjaus siis tarvitaan myös. Minä aloitan 🙂

    Määritelmän mukaan scr-pelaaja pelaa slope rating -tulokseen. scr-pelaaja on määritelmän mukaan @In general usage of the term, a ”scratch golfer” is a golfer who typically shoots at or better than par.”

    ”Course rating is very easy to understand because it is expressed in strokes. A par-72 course that is easy might have a course rating of 68.9; one that is difficult might have a course rating of 74.5. That means that a scratch golfer should be expected to average 68.9 strokes in his better rounds at the easier course; and 74.5 at the more difficult one.”

    Jos slope-taulukot yhdistettäisiin, seurauksena olisi että aika harva nainen pelaisi par-tulokseen ja huomattavasti useampi mies. Tämän seurauksena miesten tasoitukset pysyisivät nykyisellään (jos käytettäisiin miesten slope-taulukoita), mutta naisten tasoitukset nousisivat arviolta 5-yksiköllä. Ei se sen kummempaa olisi, vaikkakin jotkut naiset saattaisivat protestoida muutosta.

    Kenttien tasoitusrajoissa pitäisi kaiketi tehdä muutoksia (joillakin kentillä niitä vielä on), mutta nykyiselläänkin naisilla on korkeammat tasoitusrajat kuin miehillä. Eli niissäkin vain 5-yksikön lisäys naisten rajoihin.

    Onhan tää ihan hullua.
    Italiasta:
    Valentina Petrillo, a male runner who self identifies as a woman, breaks the record and wins his 8th women’s title in Italy

    When is this madness going to stop! 😡😡😡

    They are erasing women from sports! 🤮🤮🤮

    https://t.me/LauraAbolichannel

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 108)
Vastaa aiheeseen: Voiko miespelaaja jatkossa osallistua naisten kilpailuihin?

Etusivu Foorumit Yleistä Voiko miespelaaja jatkossa osallistua naisten kilpailuihin?