-
JulkaisijaArtikkelit
-
Blarf kirjoitti: (10.3.2010 12:25:43)
Etkös sinä ollut jossain vaiheessa tuota pelioikeuden vuokraustakin vastaan, kun eivät hekään ole panostaneet samalla tavalla kenttään kuin aito osakas!?
Ei niille, jotka eivät halua sitoutua maksamaan niitä kuluja, jotka pelaamisesta, kentän ja organisaation ylläpidosta aiheituu, tarvitse järjestää mitään.
Eli mieluummin sitten tyhjä kenttä, vai!?
Mun mielestä on hieman outo lähtökohta se, ettet ole niin kovinkaan huolissasi siitä, mitä sinä saat omalla panostuksellasi vaan siitä, että muut eivät saa hyötyä sinun panostuksestasi pätkääkään!? Kyllä mä tämän jälkimmäisen pointin tietenkin ymmärrän, sillä ’rusinat pullasta’ -touhu on toisinaan ihan helvetin ärsyttävää, mutta silti…
No en ollut! Lukaisepa tästä viesti no. 34!
Missä olen ilmoittanut, että en ole kovinkaan huolissani, siitä mitä saan omalla panostuksellani. Itseasiassa olen jopa sitä mieltä, että organisaatio toimii tehottomasti ja tyhjäkäyntiä on liikaa. Olet kyllä siinä oikeassa, että en ole valmis lähtemään mukaan hankkeeseen, jossa minä maksumiehenä olisin järjestelemässä pelimahdollisuuksia niille, jotka eivät pelaamisestaan haluaisi maksaa.
Blarf kirjoitti: (10.3.2010 12:49:01)
Joo, mutta mun mielestä se vaan on käsittämättömän typerää, että ajatuksen tasolla nähdään tyhjä kenttä parempana tilanteena kuin se, että näitä tyhjiä aikoja täytetään maksavilla asiakkailla vaikka nämä kyseiset asiakkaat eivät osallistuisikaan kentän ylläpitoon osakkeen omistamisen muodossa.Miksi ihmeessä jokainen tyhjä aika tulisi täyttää pelaajilla? Ei me osakkaat olla jokaisen GF-euron perään, vaan väljän ja hyväkuntoisen kentän.
Vähän jäi junnaamaan nyt paikalleen mutta miksi Veikko ei voisi ottaa sitä kymppikorttia ja pelata sillä sen vuosittaisen rundinsa?
Veikko on köyhä paskiainen.
kebax kirjoitti: (10.3.2010 11:01:30)
Kokeilemaan pääsee myös kymppikortillakin joskin toki vaatii sen gc/jäsenyys -kuvion. Ja jollain tapaahan lajia voi haistella vaikka siellä parkolmoskentällä. Nää partin kysymykset kiertää kehää.
Mutta kymppikorttilainenhan on sitoutumaton GF-pelaaja, jota Chipin mallin mukaisesti ei kentälle lasketa. Ostaa yhden tai kymmenen GF:ää, mitä eroa?
Mut sinänsä hyvä ja suora vastaus Chipiltä. Arvostan.
Itse näen tuollaisen mallin puhtaasti teoreettisena vaihtoehtona jota Suomessa ei ole ollut ainakaan sen kymmenen vuoden aikana jona minä olen pelannut. Ja uskallan pistää osakkeeni vetoa ettei koskaan tulekaan. Ei siis kovin mielenkiintoinen vaihtoehto jos haluaa miettiä mitä tulevaisuudessa tulee todella tapahtumaan.
Myös menneisyyden osalta: Suomeen on tuotettu (jos ei kenttiä, niin ainakin) osakkeita karkeaksi ylitarjonnaksi asti jo nykyisellä mallilla, jossa vain osa pelaajista on osakkaita/vuokralaisia. En siis olisi lainkaa huolissani kysymyksestä ”kukas seuraavat kentät rakentaa jos lokkeja ei saada häädettyä”.Sen sijaan olen huolissani siitä jos tulokkaisiin suhtaudutaan vihamielisesti ja rakennetaan tulppaa. Ei toki tänään tai huomenna ole mitään hätää, omaan napaan tuijottelua voi jatkaa vielä hyvän tovin.
Mutta kun ottaa kuvaan mukaan osakkaiden ikärakenteen niin ymmärrätte huoleni. Joku fiksu taannoin kirjoittikin ettei nykyinen ylitarjonta ole vielä mitään siihen nähden mitä osakemassaa on vapautumassa nykyisten osakkaiden ydinjoukon ikääntyessä.Mä kirjoittelin jo 2008 seuraavaa:
kebax kirjoitti blogissaan: (18.03.2008 16.49)
Taskut tyhjentävä harrastus?
Hämeen Sanomissa oli tällä viikolla artikkeli joka oli otsikoitu ”Golf on halpa harrastus”. Kirjoitus keskittyi lähinnä pöyhimään asiaa junioreiden kantilta, jotka aloittaessaan saavat vuositasolla golfiin kulumaan noin 350..450 euroa. Melko edullista näinkin hyvän harrastuksen ollessa kyseessä.
Aikuisten osalta mainittiin että harrastus on aika tavalla kalliimpaa. Tämä pitääkin paikkansa mikäli aikoo pelata vähääkän enemmän kaudessa. Sen sijaan jos pelaa harvakseltaan, on nuo kulut aika liki junioriluokkaa. Melko monipuolista tarjontaa näinkin hyvän harrastuksen ollessa kyseessä.
Golfiin ei nyt kuitenkaan aivan älyttömiä rahoja saa kulumaan ellei nyt siihen sitä vartavasten syydä. Tokihan nuo varat ovat pois jostain muusta, mutta mitäpä sitä muuta edes ehtiikään tekemään. Melko todennäköistä näinkin hyvän harrastuksen ollessa kyseessä.
Veikko pääsee kyllä pelaamaan jos haluaa.
Johtaja XXL kirjoitti: (10.3.2010 13:30:20)
Veikko on köyhä paskiainen.Eiku pihi.
Parti kirjoitti: (10.3.2010 13:35:07)
kebax kirjoitti: (10.3.2010 11:01:30)
Kokeilemaan pääsee myös kymppikortillakin joskin toki vaatii sen gc/jäsenyys -kuvion. Ja jollain tapaahan lajia voi haistella vaikka siellä parkolmoskentällä. Nää partin kysymykset kiertää kehää.
Mutta kymppikorttilainenhan on sitoutumaton GF-pelaaja, jota Chipin mallin mukaisesti ei kentälle lasketa. Ostaa yhden tai kymmenen GF:ää, mitä eroa?
En ole kyllä tuollaistakaan Chipin mallia esittänyt. Gc-suoritus kentällä, jäsenmaksu seuraan ja kymppikortti on ihan ok. Kyllä se jo osoittaa jonkinlaista halua sitoutumiseen. Mikäli kentällä on tilaa ja paljon osakkeita kaupan voisi oy lunastaa muutaman omistukseensa ja myydä esim. kuukauden mittaisia ’kokeilupelioikeuksia’ niille, joilla olisi kiinnostusta sellaisen hankkimiseen. Joistakin näistä kokeilijoista voisi tulla kentän sitoutuneita osakkeenomistajia.
Parti kirjoitti: (10.3.2010 13:35:07)
… Mutta kun ottaa kuvaan mukaan osakkaiden ikärakenteen niin ymmärrätte huoleni. Joku fiksu taannoin kirjoittikin ettei nykyinen ylitarjonta ole vielä mitään siihen nähden mitä osakemassaa on vapautumassa nykyisten osakkaiden ydinjoukon ikääntyessä.Mä epäilin jatkuvuusongelmaa tässä samassa ketjussa jo aiemmin tosin eri yhteydessä. Luoko juurettomuus sen varmempia takuita tässä suhteessa? Se että ihmiset ikääntyy on yllättäin toki fakta.
Niin tää partin mainitsema tapaus totesi kenttien tulevasta kohtalosta tosi fiksun kommentin. Kaveri aikoo vanheta katsellessaan osakkaiden ikääntymistä. Ja kun osakkaat ovat luontaisesti poistuneet pelistä niin hänpä pelaa tosi halvalla. Fiksuja miehiä. Samat tyypit arvostelee selkäänpuukotuksesta ja pikkusieluisuudesta.
McEwan kirjoitti: (8.3.2010 22:48:27)
Mitä mieltä olette, mahtuuko suomalaisille kentille klubeja, jotka eivät omista/hallitse omaa kenttää?
Henkilökohtaisesti en usko ammatillisiin, koulutuksellisiin enkä AY- pohjaisiin klubiklustereihin. Sen sijaan puhtaasti golfperusteinen klikkiytyminen saattaa olla mahdollista. Esim. hikkorifriikit, hevijuuserit ja ajopuugolfarit voisivat jonkin kentän myötävaikutuksella perustaa omat klubinsa tavoitteinaan toimintaedellytystensä turvaaminen ja parantaminen.
Hikkorifriikit ry:lle Kenttä Oy voisi tarjota edullista pelaamista aikoina, jolloin muita pelaajia on vähän, mutta kentän olosuhteet ovat heidän harrastuksensa kannalta mahdollisimman autenttiset, esim. iltaisin auringon jo laskettua, jolloin ruoho on normaalia pidempää ja märempää…
Hevijuuserit ry:n kanssa Kenttä Oy voisi päästä sopimukseen, jossa osakasheville maksetaan hiljaisena aikana pelatusta kierroksesta 10 €, mikäli hän tuo mukanaan kierroksestaan 20 € maksavan vierashevin. Tällainen sopimus onnistunee vain golfklubeilla, joissa ymmärretään, että kenttä on pidettävä priimakunnossa riippumatta siitä, pelataanko kentällä paljon vai vähän. Näissä klubeissa ollaan huolestuneita osakkaiden terveydestä. Siellä tiedostetaan, että pelikierros kerran viikossa (20…25 kertaa/kausi) on terveyden kannalta yhtä tyhjän kanssa. Edellisellä kaudella vähintään 60 kierrosta pelanneelle osakkaalle myönnetäänkin hevijuuserkortti, joka oikeuttaa 10 € kierrospalkkioon em. edellytyksin.
Ajopuugolfarit ry muodostuu pääasiassa pelaajista, jotka ostivat osakkeen isolla rahalla itselleen, vaimolleen ja lapsilleen tai vain sijoitusmielessä aikana, jolloin pelaamiseen vaadittiin aina pelioikeus jollekin kentälle. Vaikka vaimo ja lapset eivät aloittaneetkaan pelaamista tai lopettivat sen pian, he saivat ylimääräiset pelioikeutensa vuokrattua helposti pois kohtuullisella tuotolla. Nyt kukaan ei osta osaketta, eikä vuokratuotto kata kustannuksia (poikkeuksia toki on). Ajopuugolfareiden yhteisissä palavereissa mietitäänkin nyt, miten tässä näin kävi, voidaanko enää mitään tehdä, onko puu ajelehtinut jo ojasta allikkoon. Kenttä Oy:llä, jonka suojissa ajopuut ajelehtivat, on oma lehmä ojassa. Sata osaketta on jäänyt kännyyn. Niistä yhtiön on maksettava vastikkeet. Mieluummin myydään pois, kuin kilpaillaan ajopuiden kanssa vuokrapyynnöissä. Osakemarkkinoita tervehdyttävistä toteuttamiskelpoisista ideoista Kenttä Oy myöntää ajopuille alennusta ruoasta ja ilmaisia pelilippuja…
Mikään ei estä ihmisiä perustamasta kaikennäköisiä yhdityksiä ja kasata oman henkisiänsä yhteen. Vaan onko siitä vastaavaa hyötyä? Näitä erilaisia peliporukoita sitten on kaikenlaisia isompia ja pienenmpiä. Nii ja eikös noi hikkoriporukat ole jo järjestäytynny?
kebax kirjoitti: (10.3.2010 15:03:40)
…Nii ja eikös noi hikkoriporukat ole jo järjestäytynny?On on. Ja muutkin porukat on järjestäytyny jos jollakin lailla. Mutta mahtuuko ne, ja jos mahtuu, niin minne mahtaa mahtua…
PG kirjoitti: (10.3.2010 15:30:20)
… Mutta mahtuuko ne, ja jos mahtuu, niin minne mahtaa mahtua…Se nyt kuitenkin taitaa olla jokaisen porukan ihan oma päänvaiva. Niin ne porukat nääs toimii. Omillaan.
PG kirjoitti: (10.3.2010 15:30:20)
kebax kirjoitti: (10.3.2010 15:03:40)
…Nii ja eikös noi hikkoriporukat ole jo järjestäytynny?On on. Ja muutkin porukat on järjestäytyny jos jollakin lailla. Mutta mahtuuko ne, ja jos mahtuu, niin minne mahtaa mahtua…
Pakko mahtua ku on vihitty.
Chip Greenside kirjoitti: (10.3.2010 15:37:22)
PG kirjoitti: (10.3.2010 15:30:20)
kebax kirjoitti: (10.3.2010 15:03:40)
…Nii ja eikös noi hikkoriporukat ole jo järjestäytynny?On on. Ja muutkin porukat on järjestäytyny jos jollakin lailla. Mutta mahtuuko ne, ja jos mahtuu, niin minne mahtaa mahtua…
Pakko mahtua ku on vihitty.
=DDDDD
Ballmarker kirjoitti: (10.3.2010 7:01:59)
[Jenkkisysteemin ymmärtämistä täällä Suomessa häiritsee se, että he käyttävät kentälle pelioikeuden lunastaneista nimitystä ’MEMBER’, vaikka tällainen member ei välttämättä ole minkään ry:hyn verrattava yhdistyksen jäsen. MEMBER-statuksen takana ei siten ole mitään kansallista liittoa. Amerikassa golfyhteisön member vastaa suomalaista pelioikeutettua.Itse asiassa ’Country Club’ ,jonka nimikkeen alla useimmat yksityiset kentat ovat, on se organisaatio, jonka jasenyyden ostat. Jos klubi myy ’equity membership’ muotoisia jasenyyksia, on kyseessa jotakuinkin sama tilanne kuin suomalaisessa osakeyhtiossa. Useimmat Country Clubit ovat USGAn alaisia kerhoja ja siten myos niiden jasenet ovat USGAn jasenia. Koska tarkoituksena on golfin pelaaminen, ja USGAlla on kaytannollisesti katsoen monopoli tasoituksen yllapidossa USAssa, kaytannollisesti kaikki kerhojen jasenet ovat myos USGAn tai sen alaosaston jasenia. Yleisolle avoimilla kentilla ei vaadita tasoitusta eika minkaan kerhon jasenyytta.
Se miten golf kentat toimivat vaihtelee osavaltioiden valilla, mutta eivatkohan kaikki kentat sovi jonnekin Yksityisen, suljetun Country Clubin ja kaikelle kansalle avoimen kunnallisen kentan valille.
tervolalainen kirjoitti: (11.3.2010 6:01:42)
Yleisolle avoimilla kentilla ei vaadita tasoitusta eika minkaan kerhon jasenyytta.
Eikö siellä ole täysi anarkia päällä. Tällähän perustellaan tätä pakollista green card kurssi ja se tuomaa pakkojäsenyyttä golfliitossa.
NimetönMcEwan kirjoitti: (8.3.2010 22:48:27)
Näkyy poistuneen se ketju missä mietittiin, tarvitaanko golfklubeja mihinkään. Heitänpä tähän oman visioni ajassa kymmenen vuotta eteenpäin.Tuolla golfin emämaassa eli Skotlannissa on jo aikojen alusta asti ollut perinne että yhdellä kentällä voi ja usein toimiikin useita klubeja/seuroja/yhdistyksiä. Esimerkiksi Old Coursella toimi ainakin kolme klubia. Klubirakennuksia on R&A:n lisäksi siinä 18. väylän vieressä, esimerkiksi St Andrews Golf Club.
Veikkaukseni onkin, että ennemmin tai myöhemmin Suomessakin siirrytään kuvioon, jossa ainakin joillakin kentillä mahdollistetaan useampien klubien toimiminen. Syntyy myös klubeja, joiden jäsenillä tulee olemaan (sopimusten kautta) mahdollisuus pelata usealla kentällä ilman, että heillä on yhdenkään kentän osakkeita.
Olen joskus aikaisemminkin esittänyt eräänlaista kolmejakoa.
– Kasvattaja- ja syöttökentät mallia Paloheinä, Hattula. Tämä joukko toimii pitkälti p&p-periaatteella tehden ehkä keskenään yhteistyötä. Kentät ja klubit ovat vaatimattomia ja kustannukset alhaiset. Täällä voisi hyvinkin toimia vaikka kuinka monta klubia samalla kentällä. Esimerkiksi Hanna voisi perustaa pari muuta klubia lissä, kukin toimisi vähän eri periaatteella jotta löytyisi kaikille sopiva ratkaisu jäsenyyden hoitamiseksi. Täältä löytyvät myöskin Supergolf-kentät. Ja yhdistys ilman osakkeita pelaaville, nimetään vaikkapa Supergolfarit ry.
– Keskitason kentät joilla on paljonkin keskinäistä yhteistyötä malliin Kultakortti. Myös tänne voisi perustaa klubeja ilman omistusta. Nuo Kultakorttikentät voisivat myydä sopivalla hinnalla (esim. 1500/vuosi) korttia myös jonkun Insinöörigolfarit ry:n jäsenille.
– Kolmas porukka onkin sitten korkeatasoiset, privaattiklubien tapaan toimivat kentät, jotka eivät pahemmin kaipaa vieraspelaajia. Keskenäistä yhteistyötä ja vierailumahdollisuuksia voisi olla ryhmän sisällä mutta ulkopuoliset pidetään etäällä hinnoittelemalla vierailut (muilta) sataseen ja yli. Ehkä tännekin voisi mahtua yksi Diplomi-insinöörit ry joka kovalla hinnalla (esim. 2500/vuosi) hankkii jäsenilleen pelioikeuden näille kentille torstaisin ennen auringonnousua. Aika hyvä pooli voisi syntyä Kytäjästä, Vanajasta, Sarfvikista ja parista muusta kentästä.
Mitä mieltä olette, mahtuuko suomalaisille kentille klubeja, jotka eivät omista/hallitse omaa kenttää?
Varmastikin Suomessa golfkentät ja -klubit eriytyvät nykyistä enemmän. Toisessa ääripäässä ovat ns. jokamieskentät, jollainen vuosia sitten oli Peuramaalla. Helsingin Laajasalossa on kauan ollut pieni golfkenttä, jota kovin moni ei taida tunteakaan. Paloheinä kuulunee jatkossakin tähän kategoriaan, koska laajennus- ja kehitysmahdollisuudet alueella ovat vähäiset. Lisäksi sen kenttäyhtiö on pienen piirin omistuksessa, jolla on intressinä rahastaa samaan tapaan kuin nykyisinkin. Ns. pay&play-kenttiä ei synny yhteisöpohjalta kuten nykyiset osake- ja ry-pohjaiset kentät, vaan suhteellisen pienen omistajajoukon businessvainun kautta. Tällaisia kenttiä saattaisivat rakentaa myös matkailuyritykset, esimerkiksi hotellit lähiympäristöönsä. Samoin kunnat voisivat rakentaa tällaisia kenttiä. Kunnallisia kenttiä meillä on kovin vähän, poikkeuksena Jyväskylä. Sippulaniemi on tosin ihan kelpo kenttä laadullisestikin.
Toinen ääripää ovat tasokkaat täyden palvelun kenttäyhteisöt, joista esimerkkejä tällä hetkellä olkoot Kytäjä ja Vanajalinna, ehkä jatkossa myös Pickala, Sarfvik ja Hirsala. Legendaarisia kenttiä St. Andrewsin tai Valderaman tapaan Suomeen tuskin koskaan saadaan. Golfin lisäksi nämä kenttäyhteisöt tarjoavat hyvätasoisia majoitus- ja ravintolapalveluja.
Ääripäiden väliin jää sitten monenlaisia ja monentasoisia ratkaisuja. Suomen kenttäyhtiöiden omistus on useimmiten hajautunut satojen osakkeenomistajien kesken ja osakkaat ovat yleensä jäseninä kentällä toimivassa golfseurassa. Ainakaan sellaisille kentille on varmasti vaikea toisen golfklubin päästä vakituisesti pelaamaan. Ja etenkään ry-pohjaiset kentät eivät varmaan siedä toista klubia kentälleen ilman isäntäklubille varsin edullisia rahoitusratkaisuja. Ry-pohjaisille kentille tuskin toinen klubi edes mahtuisi (Tali tai EGS). Niin ollen näyttää minusta siltä, että nykyinen tapa eli osakkaiden yms. pelioikeudet täydennettynä greenfeepelaamisella on jatkossakin yleinen toimintaperiaate. Sellaisille kentille, joissa osakaspelaajia on liian vähän, saattaisi olla edullistakin vuokrata tilaa toisellekin klubille.
Sitoutumaton pelaaminen eli ’lokkeilu’ on tullut jäädäkseen. Ehkäpä jotkut muutkin kuin Paloheinän sisäpiiri haistavat businessidean, jolloin ’lokkien’ pyrkimykset päästä pelaamaan laadukkaammille kentille eivät olisi yhtä härskejä kuin nyt.
Kuntogolfari kirjoitti: (11.3.2010 16:15:10)
Kunnallisia kenttiä meillä on kovin vähän, poikkeuksena Jyväskylä. Sippulaniemi on tosin ihan kelpo kenttä laadullisestikin.Onko kunta rakentanut kentän Jyväskylään? Samoilla kriteereillä (kunnan maapohja) Vanajanlinnakin on kunnallinen kenttä.
Eikait kuntagolfari ny vaan sekoita kunnallista ja ry-pohjaista kenttää?
visionääri kirjoitti: (11.3.2010 14:43:36)
tervolalainen kirjoitti: (11.3.2010 6:01:42)
Yleisolle avoimilla kentilla ei vaadita tasoitusta eika minkaan kerhon jasenyytta.
Eikö siellä ole täysi anarkia päällä. Tällähän perustellaan tätä pakollista green card kurssi ja se tuomaa pakkojäsenyyttä golfliitossa.
En ole 30 + vuoden aikana huomannut anarkiaa. Hitaat golffarit pelaavat hitaasti, nopeat nopeasti ja huonosti kayttaytyvat kayttaytyvat huonosti, hyvin kayttaytyvat huonosti aivan kuin Suomessakin. Muita hairitsevaan kayttaytymiseen puututaan tarpeen vaatiessa.
Chip Greenside kirjoitti: (11.3.2010 16:53:28)
Kuntogolfari kirjoitti: (11.3.2010 16:15:10)
Kunnallisia kenttiä meillä on kovin vähän, poikkeuksena Jyväskylä. Sippulaniemi on tosin ihan kelpo kenttä laadullisestikin.Onko kunta rakentanut kentän Jyväskylään? Samoilla kriteereillä (kunnan maapohja) Vanajanlinnakin on kunnallinen kenttä.
Ja Vuosaari… ja Tali… ja Luukki… ja Paloheinä… ja ….???
tervolalainen kirjoitti: (11.3.2010 17:52:53)
visionääri kirjoitti: (11.3.2010 14:43:36)
tervolalainen kirjoitti: (11.3.2010 6:01:42)
Yleisolle avoimilla kentilla ei vaadita tasoitusta eika minkaan kerhon jasenyytta.
Eikö siellä ole täysi anarkia päällä. Tällähän perustellaan tätä pakollista green card kurssi ja se tuomaa pakkojäsenyyttä golfliitossa.
En ole 30 + vuoden aikana huomannut anarkiaa. Hitaat golffarit pelaavat hitaasti, nopeat nopeasti ja huonosti kayttaytyvat kayttaytyvat huonosti, hyvin kayttaytyvat huonosti aivan kuin Suomessakin. Muita hairitsevaan kayttaytymiseen puututaan tarpeen vaatiessa.
Miten nämä pelaajat hoitavat tasoituksensa ja paljonko maksaa?
visionääri kirjoitti: (11.3.2010 18:22:54)
tervolalainen kirjoitti: (11.3.2010 17:52:53)
visionääri kirjoitti: (11.3.2010 14:43:36)
tervolalainen kirjoitti: (11.3.2010 6:01:42)
Yleisolle avoimilla kentilla ei vaadita tasoitusta eika minkaan kerhon jasenyytta.
Eikö siellä ole täysi anarkia päällä. Tällähän perustellaan tätä pakollista green card kurssi ja se tuomaa pakkojäsenyyttä golfliitossa.
En ole 30 + vuoden aikana huomannut anarkiaa. Hitaat golffarit pelaavat hitaasti, nopeat nopeasti ja huonosti kayttaytyvat kayttaytyvat huonosti, hyvin kayttaytyvat huonosti aivan kuin Suomessakin. Muita hairitsevaan kayttaytymiseen puututaan tarpeen vaatiessa.
Miten nämä pelaajat hoitavat tasoituksensa ja paljonko maksaa?
Mahtaakohan tuo tasoitus ja sen ylläpito olla kovinkaan relevantti asia keskivertogolfareiden kohdalla tuolla Jenkkilässä?
-
JulkaisijaArtikkelit