Aihe: Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][3]
KilpailuaSuomalaista

Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa

Etusivu Foorumit Yleistä Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 143)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Ballmarker kirjoitti: (29.9.2010 9:07:00)
    Totta, tuo on ongelma C. Mutta kuinka tuo yritysosakkeiden muuttaminen henkilöosakkeiksi onnistuu, jos yritysosakkeiden omistajat sitä vastustavat? Eikö tuollainen päätös edellytä kaikkien osakkaiden suostumusta?

    Jos ei muuten niin ajamalla ongelmayhtiö konkurssiin, perustamalla uusi yhtiö jossa ei ole tuollaista yrititysosakesarjaa ja tuon yhtiön toimesta ostamalla konkurssipesältä kenttä. Tämä on tietenkin äärimmäinen keino.

    Husqvarna kirjoitti: (29.9.2010 8:53:57)

    Rauski kirjoitti: (29.9.2010 0:43:54)
    Hesarissa on nykyään niin paljon p**skaa ettei tosikaan, tuo juttu oli täysin vastoin toimittajan etiikkaa. Tän on kokenut omassa duunissakin, täysin tarkoitushakuisia juttuja ilman kunnollisia taustatietoja.

    Median kanssa on ihan turha alkaa kinaamaan. Tuo sun juttus kuulostaa ihan Lipposen puheilta. Peet on jo housuissa! Tässä on muuten taas yksi sosiaalisen median voimannäyttö ja Golfliitonkin olisi hyvä jatkossa ehkä kuunnella jäsenistönsä ääntä myös tämän palstan kautta. Ja jos ei osaa tehdä viestintää, niin markkinoilta löytyy hyviä ammattiauttajia.

    Mä luulen että peet on ihan muilla housuissa. Jos joku tietää miten valehtelulla, tosiasioiden kieltämisellä, oikean tiedon vääristelyllä on joskus saatu jotain pitkäjänteistä kehitystä aikaiseksi niin ilmoittautukoon täällä.

    Näiden vastustajien toiminta alkaa muistuttamaan entistä enemmän vanhaa neukkumeininkiä. Ei isoja asioita ratkaista huutoäänestyksellä vaan perustavaa laatua olevilla selvityksillä, asiantuntemuksella, ongelmien tunnistamisella, ratkaisumallien ja vaihtoehtojen etsimisellä ja parannusvaihtoehtojen esittämisellä. Tässä Ekströmin työryhmä on tehnyt aivan loistavaa ja uskaliasta työtä. Ei näitä ongelmia voi katsoa yhden yksilön tai yhden seuran tai jonkun ulkopuolisen tahon kannalta kun ongelma on koko yhteisön ja lajin tulevaisuuden. Jos yhteisö saadaan toimimaan tiettyjen eettisten pelisääntöjen mukaan ja se on yhteisön kannalta toivottavaa ja halua löytyy, niin se on kaikkien eduksi pitkällätähtäimella, myös niiden yksittäisten pelaajien. Tässä ei todellakaan kaivata minä-ite ja miten-mulle-käy meininkiä. Suurinosa tästä muutosvastarinnasta näyttää perustuvan pohjattomaan tietämättömyyteen.

    Olisi vastustajien aika esittää oma näkemyksensä perusteluineen kuinka golfyhteisön toiminta saadaan terveelle pohjalle. Siihen ei valitettavsti kelpaa markkinatalous, kun nykyinen tapa toimia on täysin markkinatalouden vastainen, jossa lisäksi etiikka on unohdettu täysin.

    ts kirjoitti: (29.9.2010 8:28:26)

    Ballmarker kirjoitti: (29.9.2010 6:24:10)

    Kuten Ekström Hesarissa vakuutteli, ’pikagallupin’ mukaan Uudenmaan seuroista löytyy kyllä kapasiteettia uusille jäsenille.

    Tilaa on, mutta onko tahtoa.

    Siinähän se koko ongelman ydin onkin. Pitäisikö siis katsoa peiliin ratkaisun löytämiseksi?

    Rauski kirjoitti: (28.9.2010 20:59:10)

    Ensin on kysymys siitä mitä maksaa golfkentän rakentaminen ja mitkä sen elinkaarikustannukset ovat ja kuka ne maksaa. Yhteiskunta kun ei niitä maksa vaan ne jotka ovat kentään aikoinaan sijoittaneet tai ostaneet osakkeen jälkimarkkinoilta pelaamisensa mahdollistamiseksi. Ainut taho jotka niitä maksaa ovat osakkeenomistajat tai muut sitoutuneet jäsenet jäsenmaksuillaan/pelimaksuillaan, gf-tuloista ei tähän ole koska yksikään kenttä ei saa niin paljoa gf-tuloja (tai siihen verrattavia) jotta niillä pystytäisiin tarvittavia investointeja maksamaan tai vaihtoehtona on ettei kellään ole varaa pelata gf-maksuilla.

    Kysymys 1: jos ostan Sinulta osakkeesi, kerro miten minä osallistun kentän kustannuksiin sillä osakkeella? Sinähän saat rahat, minä osakekirjan.

    Muut luettelemasi kustannukset maksan minä, sehän selvä. Niillä se kenttä nytkin pyörii sekä ’satunnaisten’ vieraitten maksuilla. Olkoon ne sitten lokkeja, yritysten työntekijöitä, osakkeenomistajien vieraita. (Viimeksimainitut ovat niitä ’oikeita halpapelaajia’).

    ————————————————————————————————

    Kun niitä (remonttiosuus) tarvitaan niin alkaa urputtaminen ja spekulointi jo omistajienkin keskuudessa siitä että miksi tämä on niin kallista ja äänestetään kenties ettei noita välttämättömiä investointeja tehdä.

    Kysymys 2. Jos osakkaiden maksukyky ei yhdessä riitä, on otettava uusia osakkaita. Niitä on vaan vaikea saada, ainakaan kaikille kentille. Eikä kaikilla ole siihen varaakaan. Tässä kohtaa on hyvä ratkaisu sellainen vuosimaksu, jolla peruskustannukset katetaan, siis kaikille jäsenille. Mutta jäsenten tulisi olla samanarvoisia myös muuten. Joten osakkeet pois.
    Kuka rakentaa kentän, siihen en ota kantaa. Jospa jo nyt on se määrä kenttiä kuin on tarve? Siltä vähän tuntuu.

    ——————————————————————————————

    Ne jotka haluavat vain pelata mahdollisimman halvalla ja hyödyntävät eri porsaanreikiä eivät ole tajunneet kuinka hienosta lajista on kyse ja että kaikkien on osallistuttava kustannuksiin oli osakas tai muuten vaan pelaava.

    Kysymys 3. Nyt voisin jopa loukkaantua, sillä lajin hienoutta tuskin mitataan rahassa. Ellei se ole sen Mersun korvike, jolla egoa jatketaan.

    Miten selität sen eron, milloin on nyvä pelaaja, milloin lokki tai muu loinen? Osakkeenomistajan ystävät ja työkaverithan eivät ’ymmärtääksen’ ole noita mainitasemiani. Vaan ne yritysten (en luettele nimiltä) lipuilla pelaavathan ne jätökset sinne kentille laskevat, vai?
    Jälkimmäisten isännät käsittääkseni ovat osakkeenomistajia ja hoitavat osuutensa sillä perusteella. Jos he pystyvät hyödyntämään osakkeensa prosentuaalisesti paremmin kuin Sinä, niin mitäs jos ensi kesänä kävisit joka päivä kierroksella ja saisit nautintosi muutamalla eurolla per kierros (oikeaa halpapelaamista). Ja muille jäisi vähemmän aikoja, varsinkin meille lokeille.

    —————————————————————————————–

    Kuten tuosta ehkä joku viisas huomaa niin tuossa ei ole oman edun ajattelua vaan ainoastaan golfyhteisön ja kenttien edun ajamista pelinautintojen parantamiseksi kaikille golfareille. Jos tuosta joku kehtaa olla erimieltä niin voi lopetaa koko pelin pelaamisen.

    Kysymys 4 Onko tuo vitsi?

    ———————————————————————————–

    Allek. omia kommentteja:
    * Osakkeenomistajat voivat pelata 0 – melkeinmitävaankierroksia kentällä.
    * Osakkeenomistajat voivat kestitä vieraitaan halvoilla kierroksilla (verottaja huom.).
    * Osakkeenomistaja voi vuokrata oikeutensa pois tai myydä ne pelilippuina ja muuttuu siten ’superiksi’ (verottaja huom.)
    * Me vuosi -yms. Kaukot, maksamme jässäreitä, joilla saamme sen kortin ja lehden, muuten se menee kulloisenkin isäntäseuran hyödyksi, mutta ei ole muiden pussista pois.
    * Me Kaukot ostamme joko yksittäisiä lippuja tai pelipaketteja, joilla pelaamme määrätyn määrän pelejä. Mitä enemmän me ’sitoudumme’ ’hyväntekijäisäntäämme’, sitä halvemmalla saamme kierrokset (pelipaketit).
    * Meillä Kaukoilla on ihan samat kurssit ja kokeet kuin teillä omistajillakin. Meillä on sama etiketti, jota noudatamme/emme noudata yhtä hyvin/huonosti kuin osakkeenomistajat. Se kortti ei siis takaa mitään.

    Kuten aloittamassani ketjussa ’Meidän talo’ on tämä keskustelu yhtä kaoottista kuin osaketaloissa. Siellä on se hienoinen ero, että osakkeella saat konkreettista hyötyä, sen asunnon.

    Mielenkiinnolla seuraan näitä ’keskusteluja’ ja naureskelen ’lasten hiekkalaatikkotappelulle’. Joku saa ennen pitkää koko hiekkalaatikon ja jää sinne yksin kakkua vääntämään. Aikansa väännettyään alkaa tehdä kauppaa kavereita saadakseen. Jonkun pitää häipyä nenä veressä äiteen kainaloon, ehkäpä sen entisen kukkulan kuninkaan. Ja laatikko pysyy, yhtiö hankkii lisää hiekkaa laatikkoon ja osakkaat maksavat sen kristillisesti tasan ohjeiden mukaan.
    Tuosta tulikin mieleen, että taidanpa ilmoittaa hallitukselle, etten osallistu näihin kuluihin, kun emme tarvitse koko lootaa. Ja korvaukseksi voisi yhtiö pyytää käyttökustannuksia mukuloiden kavereilta. Kissat aidattaisiin korkeilla aidoilla ulkopuolelle. Siinä idea halpapelaajien karkoittamiseksi, puomi tulotien alkuun. Vain sirukortilla sisään ja jos ei ole limittiä, niin automaattinen poitumistie aukeaa takavasemmalle.

    Ballmarker kirjoitti: (29.9.2010 10:22:25)

    ts kirjoitti: (29.9.2010 8:28:26)

    Ballmarker kirjoitti: (29.9.2010 6:24:10)
    Kuten Ekström Hesarissa vakuutteli, ’pikagallupin’ mukaan Uudenmaan seuroista löytyy kyllä kapasiteettia uusille jäsenille.

    Tilaa on, mutta onko tahtoa.

    Siinähän se koko ongelman ydin onkin. Pitäisikö siis katsoa peiliin ratkaisun löytämiseksi?

    Aivan kaikkien profiiliin ei välttämäti joustavuus sovi. Tällöinkään näiden asioiden pohtiminen ei välttämäti liene haitaksi. Onko sille joustamattomuudelle järkeenkäyviä perusteita?

    Nimetön

    Kiitos Rauski erittäin hyvästä ja selväjärkisestä kirjoittelusta tässä ketjussa. Rahastahan tässä vellovassa keskustelussa on syvimmältään kysymys. Etäseurat ja halpisseurat haalivat jäseniä enemmän kuin pystyvät hoitamaan ja halpapelaajien jäsenmaksujen monista pienistä puroista syntyy mukava potti. Eerikkalan, Hattulan, Paloheinän, Revontuli Golfin ja Vihti Golfin tapaisten kenttien taustahenkilöiden ja sitoutumatta minkään kentän hoitomaksuihin mahdollisimman halvalla pelaavien golfareiden yhteiset taloudelliset edut ovat luoneet noin 20 000 äänekkään vähemmistön. Se on nyt parkumassa uutta tilannetta, joka oikeastaan on lähinnä paluuta ennen vuotta 2006 vallinneisiin järjestelyihin. Pitkällä tähtäyksellä golfia lajina ei haittaa yhtään se, että osa satunnaisesti golfia pelaavista siirtyy muihin toimintoihin. Päinvastoin golfille lajina on eduksi se, että kentille tulee vastuullisia ihmisiä, jotka toimivat lajin sääntöjen ja etiketin mukaisella tavalla ja ymmärtävät oman ja vieraan kentän hoitamisen merkityksen. Lajille eduksi on sekin, että mahdollisimman moni golfari huolehtii pelitaidostaan, pelaa säännöllisesti ja nauttii golfista oivallisena terveysliikuntana kukin omalla tavallaan. Pelataan tämä kausi loppuun ja katsotaan, mitä ensi vuosi tuo tullessaan.

    Kuntogolfari kirjoitti: (29.9.2010 12:04:26)
    Kiitos Rauski erittäin hyvästä ja selväjärkisestä kirjoittelusta tässä ketjussa. Rahastahan tässä vellovassa keskustelussa on syvimmältään kysymys. Etäseurat ja halpisseurat haalivat jäseniä enemmän kuin pystyvät hoitamaan ja halpapelaajien jäsenmaksujen monista pienistä puroista syntyy mukava potti. Eerikkalan, Hattulan, Paloheinän, Revontuli Golfin ja Vihti Golfin tapaisten kenttien taustahenkilöiden ja sitoutumatta minkään kentän hoitomaksuihin mahdollisimman halvalla pelaavien golfareiden yhteiset taloudelliset edut ovat luoneet noin 20 000 äänekkään vähemmistön. Se on nyt parkumassa uutta tilannetta, joka oikeastaan on lähinnä paluuta ennen vuotta 2006 vallinneisiin järjestelyihin. Pitkällä tähtäyksellä golfia lajina ei haittaa yhtään se, että osa satunnaisesti golfia pelaavista siirtyy muihin toimintoihin. Päinvastoin golfille lajina on eduksi se, että kentille tulee vastuullisia ihmisiä, jotka toimivat lajin sääntöjen ja etiketin mukaisella tavalla ja ymmärtävät oman ja vieraan kentän hoitamisen merkityksen. Lajille eduksi on sekin, että mahdollisimman moni golfari huolehtii pelitaidostaan, pelaa säännöllisesti ja nauttii golfista oivallisena terveysliikuntana kukin omalla tavallaan. Pelataan tämä kausi loppuun ja katsotaan, mitä ensi vuosi tuo tullessaan.

    Sieltä tuli taas suolen täydeltä asennetta. ’Sitoutumaton pelaaja’
    – ei tunne sääntöjä, eikä ainakaan noudata niitä
    – ei tunne golfetikettiä, eikä ainakaan noudata sitä
    – kuokkii kentät pilalle

    Anoastaan sanat ’lokki’ ja ’siipeilijä’ puuttuivat tästä nerokkaasta postauksesta.

    Odysseus se osaa asennoitua niin puuroon kuin velliinkin. Ja sekoittaapa joukkoon myös viiltävän sarkasmin.

    Ekströmin komítean mietintö tuo mieleen neuvostoaikaisen säännöstelytalouden.
    Ajatuksena on nurinkurisesti ajaa maksavat asiakkaat pois kentiltä, sitä kautta
    vähentää kentän tuloja ja tehdä omistaminen entistäkin kannattamattomaksi.

    Ekstömhan itse pelaa yhteyskunnan tukemalla Talin kentällä ja haluaa varmaan
    hätistää tavallisen kansan pois häiritsemästä eliitin pelaamista. Ikävä kyllä
    Talissa pelaamiseen ei päde markkinatalouden pelisäännöt kun siellä käyttää
    valtaa elitistinen yhdistys Helsingin golfklubi ja heille varmaan sopii neuvostomeininki.

    Ikävää tässä tulee olemaan se osakekenttien kannalta se, että osakkeiden arvot putoavat entisestään kun kenttien tulot vähenevät ja vastikkeet vaan kasvavat.
    Saattaapa joku kenttä ajautua konkurssiinkin kun tulot loppuvat. Näin se homma
    toimii markkinataloudessa.

    Milligan kirjoitti: (29.9.2010 12:38:37)
    … tehdä omistaminen entistäkin kannattamattomaksi. …

    Lopettaakaa tän saissen viljeleminen. Tästä ”omistamisesta” ei netota yhtään mitään. Eikä edes voikaan, ellei sitten kyse ole harvasta omistuspohjasta eli yksi omistaja tai ihan muutama. Vaikea on lähteä tälläisestä nakkikioskista mitä golfkenttäkin on useammalle jakamaan.

    Siis, ”omistaminen” on ja pysyy kannattamattomana tässä yhteydessä. Koittakaa nyt ymmärtää tämä asia.

    Kuntogolfari kirjoitti: (29.9.2010 12:04:26)
    Etäseurat ja halpisseurat haalivat jäseniä enemmän kuin pystyvät hoitamaan ja halpapelaajien jäsenmaksujen monista pienistä puroista syntyy mukava potti.

    Mietipä hetki mikä on syy ja seuraus. Pääkaupunkiseudun vähän pelaavat golfarit eivät hakeutuisi noiden etäseurojen jäseniksi, jos Uudenmaan kentillä olisi tarjolla vähän pelaaville sovelias vuosijäsenyys + rajoitettu pelioikeuspaketti. Koska useimmat eivät halua sellaista tarjota, ei vähän pelaaville jää muuta vaihtoehtoa kuin mennä jäseneksi sinne minne pääsee.

    Ei heitä kukaan sinne haali, vaan pääkaupunkiseudun kentät ihan itse ajavat heidät sinne. Ja sen jälkeen itkevät itse aiheuttamaansa lokkiongelmaa.

    Samaa kysyn minäkin kuin Kebax: onkohan tähän mitään järkiperäistä syytä?

    Tuli mieleeni tuosta Hesarin kirjoituksesta:
    Eikö Ekströmin/SGL:n kannattaisi hankkia paljon kaivattuja lisätuloja kauppaamalla työryhmä konsulttiavuksi Hesarille?
    Erkkolaiset ovat liemessä kun kaikenlaiset uuden ajan kotkotukset ovat saaneet kestotilauksien määrän putoamaan.

    Ekström voisi mennä kertomaan olette liemessä koska ette ymmärrä markkinataloudesta mitään. Lopettakaa irtonumeroiden myynti niin kyllä routa porsaan kotiin ajaa.

    Että silleen…

    Aivan, ei missään muussakaan harrastuksessa voi olettaa hankkivansa rutosti rahaa,
    mutta hyvä olisi, jos omistajat eivät tekisi omien etujen vastaisi päätöksiä
    ja tekisi itse omasta harrastuksestaan kallimpaa kuin sen tarvitsee olla eli eivät
    ajaisi maksavia asiakkaista pois. Saamatta saaneet tulot muuttuvat muuten
    omistajien eli harrastajien lisämenoiksi. Järkempää olisi yrittää saada kentälle
    vaan lisää maksavia asiakkaita silloin kun kenttä on tyhjillään eli peliin
    vaan viikolla aamuisin opiskelija- ja eläkeläisalennuksia yms. jotta kapasiteetti
    on käytössä. Kukaan ei varmasti hyödy tyhjilllään olevasta kentästä.

    Ballmarker kirjoitti: (29.9.2010 13:13:26)

    Kuntogolfari kirjoitti: (29.9.2010 12:04:26)
    Etäseurat ja halpisseurat haalivat jäseniä enemmän kuin pystyvät hoitamaan ja halpapelaajien jäsenmaksujen monista pienistä puroista syntyy mukava potti.

    Mietipä hetki mikä on syy ja seuraus. Pääkaupunkiseudun vähän pelaavat golfarit eivät hakeutuisi noiden etäseurojen jäseniksi, jos Uudenmaan kentillä olisi tarjolla vähän pelaaville sovelias vuosijäsenyys + rajoitettu pelioikeuspaketti. Koska useimmat eivät halua sellaista tarjota, ei vähän pelaaville jää muuta vaihtoehtoa kuin mennä jäseneksi sinne minne pääsee.

    Ei heitä kukaan sinne haali, vaan pääkaupunkiseudun kentät ihan itse ajavat heidät sinne. Ja sen jälkeen itkevät itse aiheuttamaansa lokkiongelmaa.

    Ei tässä ole mitään ongelmaa ja miksi tätä pitäisi ’määräillä’. Jokainen golfari vertaa hyötyjä ja kustannuksia liittyessään golfseuraan. Ongelma on siinä, että suuri osa golfareista ei tarvitse muuta palvelua, kun hcp-kortin päästäkseen pelaamaan vieraspelaajana golfkentille.

    Jos tämä golfari saa tämän palvelun hinnalla 40 € Perähikiältä, miksi hänen pitäisi hakeutua Helsingin Keskustan golfseuraan 100 €:lla (jos se on lähin seura), jos hän saa tarvitsemansa palvelut postitse ihan yhtä laadukkaasti Perähikiältäkin halvempaan hintaan. Tämä siis sillä edellytyksellä, että hän ei halua muuta palvelua kuin hcp-kortin.

    Tällainen kytkös syntyi golfiin menneinä vuosikymmeninä, mutta se on vieras tällä vuosisadalla. Eihän missään muussakaan lajissa pakoteta jäsenyyteen, jotta pääsisi harrastamaan – ei sulkapallossa, kuntosalilla eikä lenkkipolulla. Miksi vanhanliiton johtajat haluavat itsepintaisesti pitää kiinni menneistä vuosikymmenistä?

    Eikö toimiva ratkaisu olisi se, että
    – jokainen pelaaja liittyy siihen golfseuraan missä hinta/laatu-suhde on paras itselle
    – jokainen seura pyrkii tarjoamaan parhaita palveluja saadakseen lisää jäseniä (juniori, seniori, lady, risutalkoo, golfmatkat, jne)
    – jokainen pelaaja pelaa golfia siten kun hinta/laatu-suhde on itselle paras (joillekin se on kausipelioikeus, toisille greenfee, kolmansille super) ja riittää, kunhan taskussa on minkä tahansa seuran hcp-kortti
    – kentät hinnoittelevat tuotteensa (vastike, greenfee, range, ravintola, …) omista lähtökohdistaan ja gf-hinta elää kentän täyttöasteen mukaan ja sen mukaan, miten paljon kenttä haluaa gf-pelaajia (toisille kentille se on tärkeää, toisille ei).
    – Mikäli lokkeja tai muita gf-pelaajia on liikaa, nostetaan hintaa riittävästi
    – Mikäli monipelioikeudet täyttävät kenttää liiaksi, golfyhtiö voi tarjoutua ostamaan nämä osakkeet pois markkinoilta ja laskun maksavat muut osakkaat. Mikäli lunastaminen ei onnistu, niin golfyhtiö voi tarjoutua maksamaan lisää.

    Eli ratkaisu kaikessa pitäsi olla markkinaehtoinen ja golfyhtiöt/-seurat kilpailkoot keskenään hinnoilla ja erityisesti palvelujen laadulla. Tulos on varmuudella parempi kuin Gosplan-SGL:n toimesta.

    Milligan kirjoitti: (29.9.2010 12:38:37)
    Ekstömhan itse pelaa yhteyskunnan tukemalla Talin kentällä ja haluaa varmaan
    hätistää tavallisen kansan pois häiritsemästä eliitin pelaamista. Ikävä kyllä
    Talissa pelaamiseen ei päde markkinatalouden pelisäännöt kun siellä käyttää
    valtaa elitistinen yhdistys Helsingin golfklubi ja heille varmaan sopii neuvostomeininki.

    Sekaantumisesta puheenollen pitäisiköhän Helsingin kaupungin liikuntaviraston puuttua HGK:n jäsenyyteen Helsingin veronmaksajien etua ajatellen? Niin että jäseniksi saisi hyväksyä vain helsinkiläisiä. Enemmistö jäsenistä taitaa nyt olla espoolaisia.

    Tämmöinen rajoitus on mm. Helsingin kaupungin mailla olevilla Lauttasaaren ja Kivinokan kesämaja-alueilla.

    Putti-Possu kirjoitti: (29.9.2010 13:46:22)
    … Tämä siis sillä edellytyksellä, että hän ei halua muuta palvelua kuin hcp-kortin. …

    Mitähän palvelua tuossakin sitten on? Tasoituskortti on kuihtunut pahvinpalaksi. Kalliiksi sellaiseksi kuitenkin.

    Nimetön

    Odysseus kirjoitti: (29.9.2010 12:18:39)

    Kuntogolfari kirjoitti: (29.9.2010 12:04:26)
    Kiitos Rauski erittäin hyvästä ja selväjärkisestä kirjoittelusta tässä ketjussa. Rahastahan tässä vellovassa keskustelussa on syvimmältään kysymys. Etäseurat ja halpisseurat haalivat jäseniä enemmän kuin pystyvät hoitamaan ja halpapelaajien jäsenmaksujen monista pienistä puroista syntyy mukava potti. Eerikkalan, Hattulan, Paloheinän, Revontuli Golfin ja Vihti Golfin tapaisten kenttien taustahenkilöiden ja sitoutumatta minkään kentän hoitomaksuihin mahdollisimman halvalla pelaavien golfareiden yhteiset taloudelliset edut ovat luoneet noin 20 000 äänekkään vähemmistön. Se on nyt parkumassa uutta tilannetta, joka oikeastaan on lähinnä paluuta ennen vuotta 2006 vallinneisiin järjestelyihin. Pitkällä tähtäyksellä golfia lajina ei haittaa yhtään se, että osa satunnaisesti golfia pelaavista siirtyy muihin toimintoihin. Päinvastoin golfille lajina on eduksi se, että kentille tulee vastuullisia ihmisiä, jotka toimivat lajin sääntöjen ja etiketin mukaisella tavalla ja ymmärtävät oman ja vieraan kentän hoitamisen merkityksen. Lajille eduksi on sekin, että mahdollisimman moni golfari huolehtii pelitaidostaan, pelaa säännöllisesti ja nauttii golfista oivallisena terveysliikuntana kukin omalla tavallaan. Pelataan tämä kausi loppuun ja katsotaan, mitä ensi vuosi tuo tullessaan.

    Sieltä tuli taas suolen täydeltä asennetta. ’Sitoutumaton pelaaja’
    – ei tunne sääntöjä, eikä ainakaan noudata niitä
    – ei tunne golfetikettiä, eikä ainakaan noudata sitä
    – kuokkii kentät pilalle

    Anoastaan sanat ’lokki’ ja ’siipeilijä’ puuttuivat tästä nerokkaasta postauksesta.

    Odysseuksen harharetket ovat mainio juoni Homeroksen teoksessa, mutta tämä Odysseus elää harhoissa tänään. Ahkerana pelaajana olen viime vuosina aiempaa useammin kohdannut sitoutumattoman pelaajan, joka ei tunne sääntöjä eikä noudata sitä, ei tunne golfetikettiä eikä noudata sitä eikä korjaa lyöntijälkiään eikä pallonsa jälkiä greenillä niissä satunnaisissa tapauksissa, joissa onnistuu saamaan pallon pudotetuksi greenille. On säälittävää katsoa pelaajaa, jonka lyöntien määrä edellä sanotun lisäksi lähentelee lukua 200 tai jopa ylittää sen täydellä kierroksella…

    Onkohan tässä koko debatissa mennyt vähän käsitteet ja tavoitteet sekaisin? Golfliiton pitäisi kai tehtävänsä mukaisesti toimia pelaajien ( kaikkien ) edunvalvojana ja ylimpänä organisaationa seurojen toimintaa koordinoimassa.

    Golfkentät, ainakin oy-pohjaiset ovat itsenäisiä toimijoita ja määrittelevät miten ja kuka heidän omistamaansa kenttää käyttää. Suomessa toimii käsittääkseni löyhä yhteenliittymä SKGY, joka voisi sitten ohjeistaa jäsenkenttiään.

    Suomessa on yhä käyttämätöntä pelikapasiteettia kentillä ja päättäköön kukin kenttä itse, kuinka vapaan kapasiteettinsa täyttää ja millä hinnalla.

    Suomessa lienee n. 20000 koditonta ’kaukojäsentä’. Miksi syyllistää nämä ja estää heidän pelaamisensa liiton määräyksillä. Olkoon sitten niin, että SGKY:n jäsenkenttien pelaajilla on rajaton vieraspelioikeus ja kaukot pelaavat niillä kentillä, jotks heidät ottavatg vastaan. Käsittääkseni Saksaassa toimii tämänkaltainen systeemi ja jopa verrattain hyvin. Annetaan kaikkien kukkien kukkia ja nautitaan tästä hienosta harrastuksesta.

    kebax kirjoitti: (29.9.2010 13:55:44)

    Putti-Possu kirjoitti: (29.9.2010 13:46:22)
    … Tämä siis sillä edellytyksellä, että hän ei halua muuta palvelua kuin hcp-kortin. …

    Mitähän palvelua tuossakin sitten on? Tasoituskortti on kuihtunut pahvinpalaksi. Kalliiksi sellaiseksi kuitenkin.

    … kepax osui naulan kantaan, eli suuri osa golfareista ei halua muuta palvelua kuin pahvinpalan, niin miksi heidät pitäisi PAKOTTAA muuhun

    bogeypeluri kirjoitti: (29.9.2010 14:15:20)
    Onkohan tässä koko debatissa mennyt vähän käsitteet ja tavoitteet sekaisin?

    Loistavaa ja suoraselkäistä asioiden epäkohtiin puuttumista, täydet kymmenen pistettä!
    Nyt kun oot vauhtiin päässyt niin tässä sulle heti alkuun työsarkaa:

    bogeypeluri kirjoitti: (29.9.2010 14:15:20)
    Golfliiton pitäisi kai tehtävänsä mukaisesti toimia pelaajien ( kaikkien ) edunvalvojana ja ylimpänä organisaationa seurojen toimintaa koordinoimassa.

    Lähdeviitteenä voit käyttää tätä. Mutta senhän sinä sivistysmiehenä jo tiesitkin.

    bogeypeluri kirjoitti: (29.9.2010 14:15:20)
    Suomessa lienee n. 20000 koditonta ’kaukojäsentä’. Miksi syyllistää nämä ja estää heidän pelaamisensa liiton määräyksillä. Olkoon sitten niin, että SGKY:n jäsenkenttien pelaajilla on rajaton vieraspelioikeus ja kaukot pelaavat niillä kentillä, jotks heidät ottavatg vastaan. Käsittääkseni Saksaassa toimii tämänkaltainen systeemi ja jopa verrattain hyvin. Annetaan kaikkien kukkien kukkia ja nautitaan tästä hienosta harrastuksesta.

    Näissä ympyröissä harvinaisen järkevää ja kiihkotonta kirjoitusta.

    Putti-Possu kirjoitti: (29.9.2010 14:17:21)
    … kepax osui naulan kantaan, eli suuri osa golfareista ei halua muuta palvelua kuin pahvinpalan, niin miksi heidät pitäisi PAKOTTAA muuhun

    Mä oon ihan samaa mieltä. Ennemminkin kyse on tuon pahvinpalan myyjän vastuusta. Sylttytehtaalla onkin jo työryhmä tätä osaltaan miettinyt. Pahvinpalalle sisältöä!

    Ahkerana pelaajana olen viime vuosina aiempaa useammin kohdannut sitoutumattoman pelaajan, joka ei tunne sääntöjä eikä noudata sitä, ei tunne golfetikettiä eikä noudata sitä eikä korjaa lyöntijälkiään eikä pallonsa jälkiä greenillä niissä satunnaisissa tapauksissa, joissa onnistuu saamaan pallon pudotetuksi greenille. On säälittävää katsoa pelaajaa, jonka lyöntien määrä edellä sanotun lisäksi lähentelee lukua 200 tai jopa ylittää sen täydellä kierroksella…

    * Mistä tiedät, että pelikaverisi on ns. sitoutumaton pelaaja?
    * Jostain syystä kaikki eivät osu siihen griiniin tasoituksensa puitteissa, ei ainakaan peliuran alussa. Vai pelasitko sinä HCP 54:llä heti sen maagisen 36:n pisteen yli?
    * Voin kertoa karua kertomaa tämän kesän saaliista näistä ’monilyöjistä’. Muutaman kerran väylä toisensa jälkeen odoteltua, on soitettu sheriffi paikalle patistelemaan porukkaa eteenpäin ja ketä siellä onkaan ollut tukkona? Ne omistajat vieraineen / senioripelaajat klenkkajalkoineen / n. 18 nuoret miehet .
    Senioreilla, joihin itsekin lukeudun, voisi olla ryhmäkokona kolme pelaajaa riippumatta tasoituksesta, koska niitä klenkkajalkoja ei saa nopeammiksi, ei edes auton voimalla.

    Ei kaikki mustat ole mamuja tai terroristejä, eivätkä kaikki hitaasti pelaavat lokkeja. He voivat olla jonkun ulkolaisia vieraita tai oman klubin uusia harrastajia, niitä, jotka eivät ilman Superin apua pääse sinne aidan vihreämmälle puolle testaamaan, josko naapurikenttä olisi otollisempi tasoituksen laskuun.

    Olen miettinyt, miten tuolla maailmalla siedetään nämä aloittelijat, kun heillä on heti HCP 36? Onkohan heillä takapuolessa se valkoinen kolmio, mikä meillä oli uudella autoilijalla aikoinaan?

    Joku voisi lukea etikettisäännöistä sen herrasmiesosan (löytyy ainakin rivien välistä) ja korkeampaa arvosanaa varten Seppo Palmisen ’Buddha pelaa golfia’ -kirjan selvitäkseen Palmisen määrittelemän mulkero-pelaajan kanssa. Green card -kortin suorittamiseen voisi tuo opus olla tentittävien joukossa.
    Miten oisi kertausharjoitukset viiden vuoden välein itsekullakin pelaajalla? Tulisi uudet tuuletkin tutummaksi ja elettäisiin tässä päivässä.

    Kuntogolfari kirjoitti: (29.9.2010 12:04:26)
    Kiitos Rauski erittäin hyvästä ja selväjärkisestä kirjoittelusta tässä ketjussa. Rahastahan tässä vellovassa keskustelussa on syvimmältään kysymys. Etäseurat ja halpisseurat haalivat jäseniä enemmän kuin pystyvät hoitamaan ja halpapelaajien jäsenmaksujen monista pienistä puroista syntyy mukava potti.

    Rahasta on väillisesti kysymys, mutta mielestäni ennen kaikkea kysymys on kateudesta.

    Ihminen on ainoa eläin, jolla kateus voittaa jopa kiiman.

    Kuntogolfari kirjoitti: (29.9.2010 14:09:53)
    Ahkerana pelaajana olen viime vuosina aiempaa useammin kohdannut sitoutumattoman pelaajan, joka ei tunne sääntöjä eikä noudata sitä, ei tunne golfetikettiä eikä noudata sitä eikä korjaa lyöntijälkiään eikä pallonsa jälkiä greenillä niissä satunnaisissa tapauksissa, joissa onnistuu saamaan pallon pudotetuksi greenille. On säälittävää katsoa pelaajaa, jonka lyöntien määrä edellä sanotun lisäksi lähentelee lukua 200 tai jopa ylittää sen täydellä kierroksella…

    Jeesus mitä sontaa. Tollaisia pelaajia ei todellakaan ole pelkästään sitoutumattomat pelaajat vaan noita löytyy osakkeenomistajista, lokeista, green fee pelaajista, klubin kapteeneista, Saksalaisista, Porvoolaisista, kuntogolfareista ja senioreista.

    Ja vielä alkuperäiseen kirjoitukseen. Jos näistä 300€ ’sitouttamismaksuista’ tulee mukavat 60 000-150 000€, niin eikö sitä hemmetin yhtiövastiketta voi nostaa ton verran (n. 60-200€), ettei tartte lakki kourassa pyytää koko maailmaa osallistumaan oman kentän kustannuksiin. Samalla voitte sitten nostaa green fee-maksuja ja vaikeuttaa vieraspelaajien ajanvarausta. Vai eikö osakkeenomistajilta löydy sitoutumista oman kentän parhaaksi 🙂

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 143)
Vastaa aiheeseen: Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa

Etusivu Foorumit Yleistä Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa