Aihe: Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][3]
KilpailuaSuomalaista

Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa

Etusivu Foorumit Yleistä Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 143)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Koko keskustelu alkaa menemään huutoäänestykseksi ja kukin pyrkii ajamaan omaa etua, ymmärtämättä mistä kentän kustannukset ja tulot muodostuvat ja mikä on golfyhteisö ja miksi tarvitaan sitoutuneita pelaajia ja ennenkaikkea rahaa kenttien ylläpitämiseksi. Ensin on kysymys siitä mitä maksaa golfkentän rakentaminen ja mitkä sen elinkaarikustannukset ovat ja kuka ne maksaa. Yhteiskunta kun ei niitä maksa vaan ne jotka ovat kentään aikoinaan sijoittaneet tai ostaneet osakkeen jälkimarkkinoilta pelaamisensa mahdollistamiseksi. Ainut taho jotka niitä maksaa ovat osakkeenomistajat tai muut sitoutuneet jäsenet jäsenmaksuillaan/pelimaksuillaan, gf-tuloista ei tähän ole koska yksikään kenttä ei saa niin paljoa gf-tuloja (tai siihen verrattavia) jotta niillä pystytäisiin tarvittavia investointeja maksamaan tai vaihtoehtona on ettei kellään ole varaa pelata gf-maksuilla. Ensiksi pitää tajuta ettei golfin pelaaminen ole halpaa eikä se sitä voi olla kun otetaan elinkaariajattelu mukaan. Golfista ei ikinä voi tulla myöskään koko kansan laji koska kaikilla ei ole varaa maksaa niitä investointeja joihin kentät joutuvat pakosta menemään jotta kentät pysyvät kunnossa ja pelattavina. Se on varmaa ettei supistuva osakeomistaja määräkään niitä halua maksaa, jotta jotkut pääsisivät pelaamaan hyväkuntoiselle kentälle halvalla. Kentän koneisiin on jouduttu hyvinkin sijoittamaan useita satoja tuhansia (sanotaan nyt 350.000€) euroja 10 vuoden aikana (tuokin on jo pitkä aika). Kastelulaitteistoja joudutaan uusimaan vähintään 20 vuoden välein (hintalappu karkeasti arvioiden 300.000€). Greenejä joudutaan uusimaan 15-25 vuoden välein ja yksi maksaa noin 25000€ (18 greeniä 450 000€). Väyliä ja bunkkereita pitää korjata ja uusia (20v. 400.000€). Harjoitusalueita pitää uusia 20 vuoden välein (100.000€), kentän rakennuksia, kentän muita teknisiä laitteita, halleja yms pitää uusia 15-20 vuoden välein (hintalappu vähintään 300.000€). Vesiesteitä pitää perata ja laajentaa ne kun tykkäävät kasvaa umpeen hiljalleen (100.000€/10v). Jos katsotaan noiden asioiden kustannusvaikutus suhteutettuna 10 vuoteen niin päästään lukemaan 1.300.000€ (haarukka helposti kentän tasosta riippuen 1m€- 2m€) ja tälle summalle täytyy oikeasti löytää maksaja. Tuokin arvio on ihan varmasti alakantissa, mutta antaa kuvaa siitä mitä pelaaminen maksaa. Joka vuosi golfyhtiön olisi saatava keskimäärin 130.000€ korjausrahastoon, mutta nykytilanteessa golfyhtiöt tekevät periaatteessa 0-tulosta, eikä noita rahoja löydy mistään. Kun niitä tarvitaan niin alkaa urputtaminen ja spekulointi jo omistajienkin keskuudessa siitä että miksi tämä on niin kallista ja äänestetään kenties ettei noita välttämättömiä investointeja tehdä. Tämä taas johtaa siihen että kenttä hiljalleen kurjistuu ja ei ole enää kiinnostava edes lokin kannalta ja osake menettää arvonsa. Ei se kenttähenkilökuntakaan pysty ihmeitä tekemään kun aika syö kaiken aikaisemmin investoidun ja uusia pitäisi. Varsinkin kun lähes kaikilla kentillä on jo kustannuksia karsittu minimiin palkkakustannusten osalta. Se että ehdotettu 300€:n sitoutumismaksu ja tasoituskorttirajoitus (myös muut ehdotukset) olisi nyt minimi on todella oikeaan suuntaan ja siihen tulee kaikkien kenttien ehdottomasti sitoutua. Kentät pystyy tuolla tavalla saamaan lisätuloja kun laskevat pelatut kierrokset ja mitä he voivat tarjota vastineeksi 300€+ maksulla. Vuodessa lisäjäseniä tullee 200-500 jos kentän kapasiteetii antaa myöten. Tämä tekee rahassa ennakoitavaa tuloa 60.000€-150.000€/v, jos osaavat ne oikein suunnitella. Tuo raha on mille tahansa kentälle tervetullut lisä 0-tuloksen lisäksi, ne vain on kyettävä hyödyntämään kentän perusparannuksiin ja uudistumiseen ei tuhlailuun (tuskin kukaan edes tuhlaa) pelaamisnautinnon parantamiseksi ja eri ryhmien tarpeiden tyydyttämiseksi. Kenttä joka ei tuohon sitoudu saa puolestani kuolla pois, sinne en ainakaan yhtään euroa pistä ellei ole pakko. Sellainen seura ei kuulu golfyhteisöön ja sen etiketin mukaisiin periaatteisiin. Fagerströmin työryhmän ehdotus on todella oikea ja pitkällä tähtäimellä hyödyttää kaikkia jotka edes vähän vakavissaan golfia harrastaa. Ne jotka haluavat vain pelata mahdollisimman halvalla ja hyödyntävät eri porsaanreikiä eivät ole tajunneet kuinka hienosta lajista on kyse ja että kaikkien on osallistuttava kustannuksiin oli osakas tai muuten vaan pelaava. Kun nämä reunaehdot saadaan voimaan varmasti pelaava jäsenistö hieman pienenee, mutta muutamassa vuodessa se on otettu kiinni ja ihmiset huomaavat kuinka on hienoa pelata kunnollisilla ja hyvin hoidetuilla kentillä ja näin laji saa uusia uusia vähän enemmän sitoutuneita harrastajia. Samoin alkaa olla tilausta uusille kenttähankkeille. Kuten tuosta ehkä joku viisas huomaa niin tuossa ei ole oman edun ajattelua vaan ainoastaan golfyhteisön ja kenttien edun ajamista pelinautintojen parantamiseksi kaikille golfareille. Jos tuosta joku kehtaa olla erimieltä niin voi lopetaa koko pelin pelaamisen.

    Rauski kirjoitti: (28.9.2010 20:59:10)
    Fagerströmin työryhmän ehdotus on todella oikea ja pitkällä tähtäimellä hyödyttää kaikkia jotka edes vähän vakavissaan golfia harrastaa.

    Mikähän se tämä työryhmä mahtaa olla ja mitä se on ehdotellut?

    Ballmarker kirjoitti: (28.9.2010 21:12:57)

    Rauski kirjoitti: (28.9.2010 20:59:10)
    Fagerströmin työryhmän ehdotus on todella oikea ja pitkällä tähtäimellä hyödyttää kaikkia jotka edes vähän vakavissaan golfia harrastaa.

    Mikähän se tämä työryhmä mahtaa olla ja mitä se on ehdotellut?

    No voi h******i siis Ekströmin, milloin tänne saadaan se edit nappi! Onneks oli kuitenkin ruotsalainen sukunimi kumpikin ja -ström perässä. Mistä hitosta toi Fagerström oikein tuli;)

    Se tämän päiväinen Hesarin juttu kyllä teki taas lajin maineelle sen verran hallaa, että osakkeen arvostuksen takamatka vaan lisääntyi. Lisääntyvä harrastajamäärä on paras tie osakkeiden arvon paranemiseen eikä markkinataloudesta voida siirtyä suunnitelmatalouteen. PISTE.

    Minkähänlaiset mittasuhteet tämä keskustelu saa lopputalvesta, kun jengin hermot on muutenkin pinnassa kasvavan lumimäärän ja kevään viivastymisen takia?

    Milloin markkinataloudessa on saanut toisten omaisuutta käyttää hyväksi osallistumatta kustannuksiin edes kohtuudella, mun mielestä suunnitelmataloudessa (ent. Suuri ja mahtava) oli näin ja jokainen tietää miten siinä kävi. Joten puheet tuosta typerästä vertauksesta voidaan kuopata todella syvälle.

    Rauski kirjoitti: (28.9.2010 22:02:48)
    Milloin markkinataloudessa on saanut toisten omaisuutta käyttää hyväksi osallistumatta kustannuksiin edes kohtuudella, mun mielestä suunnitelmataloudessa (ent. Suuri ja mahtava) oli näin ja jokainen tietää miten siinä kävi. Joten puheet tuosta typerästä vertauksesta voidaan kuopata todella syvälle.

    Katso vaikka suomalaisten osakkeiden myyntimääriä reilu vuosi sitten. Hirveä piikki volyymissa hintojen ollessa pohjalukemissa. Onneksi minä olin silloin ostajana :-). Silti pyydän nöyrimmästi anteeksi typerää kommenttiani!

    Husqvarna kirjoitti: (28.9.2010 22:17:48)

    Rauski kirjoitti: (28.9.2010 22:02:48)
    Milloin markkinataloudessa on saanut toisten omaisuutta käyttää hyväksi osallistumatta kustannuksiin edes kohtuudella, mun mielestä suunnitelmataloudessa (ent. Suuri ja mahtava) oli näin ja jokainen tietää miten siinä kävi. Joten puheet tuosta typerästä vertauksesta voidaan kuopata todella syvälle.

    Katso vaikka suomalaisten osakkeiden myyntimääriä reilu vuosi sitten. Hirveä piikki volyymissa hintojen ollessa pohjalukemissa. Onneksi minä olin silloin ostajana :-). Silti pyydän nöyrimmästi anteeksi typerää kommenttiani!

    Puhutko sä nyt pörssiosakkeista vai golfosakkeista?

    ts

    Husqvarna kirjoitti: (28.9.2010 21:41:30)
    Lisääntyvä harrastajamäärä on paras tie osakkeiden arvon paranemiseen eikä markkinataloudesta voida siirtyä suunnitelmatalouteen. PISTE.

    Erittäin hyvä mielipide. Ikävä kyllä toteutuneet faktat eivät tue sitä.

    Rauski kirjoitti: (28.9.2010 22:48:10)
    Puhutko sä nyt pörssiosakkeista vai golfosakkeista?

    Saat arvata kolme kertaa.

    Hemmetin kalliit bunkkerit, mut anyway:. Laskelmisien mukaan 100- 200 te pitäisi pistää vuosittain, jotta kentän taso pysyisi ja jotta hieman kohentuisi. Kenttien budjetit pyrinevävät 400 – 800 ke / 18 r, 300 – 600 kuluu muuhun ylläpitoon. 800 osakkeen kentällä siis:
    – 125 e-250 e / osakas menee kentän hoitoon
    – 375-750 e menee muuhun
    800 osakkaan kentällä vastikkeen pitäisi olla ilman muita tuloja 500-1000 e. Pelilippun, 20 / pelioikeus, hinta olisi täten 25-50 e. 800*20 pelilippua on 16 000 pelilippua.
    Pääomakuluja en ole huomioinut 5Me*5%= 250 ke eli 313 e (eli 15 e / pelilippu)

    En ymmärrä miten Gf -pelaajat ovat ei toivottoja, gf:n vaihteluväli lienee 35-80 e välillä. Nyky gf kattaa jopa investoinnin 5% koron…

    Jälkimarkkinoilla on monenlaisia osakkeita, osa oikeasti mahdollistanut kenttähankkeen, mutta osalla on kenties tavoiteltu lottovoittoa, jota ei tullutkaan. Näissä tapauksissa voi olla siten, että osakeanneilla on kerätty vain osa kentän tarvitsemasta pääomasta (jopa tapauksissa missä lähes kaikki osakkeet on merkitty).

    Monessa suhteessa on menty perse edellä puuhun. Hienoa, että Tapiolaan ei olla tekemässä mitään mestaruustason kenttää ja tosissaan mietitään klubitalon mittasuhteita ja toimivuutta (tyryn juttu). Se, että jokin joukko miettii miten haasteellinen kenttä pitää olla ja miten hienon täytyy klubin olla, ei tarkoita sitä, että suuri massa ja etenkin maksava massa on samaa mieltä. Hienoja kenttiä ja klubeja on tehty, ehkä cookella on tehty asiat kokonaisuudessa parhaiten: pelattava nätti kenttä eikä klubirakennuksella pröystäillä. Cookelta puuttuu mm. Sauna, mutta kuinka moni osakkeenomistaj haluaa mennä kierroksen jälkeen saunaan? Väitän, että suurin osa haluaa kotiin suht. Nopeasti. Yritystapahtuvat sitä tarvitsevat, mutta pitääkö osakkaiden tukea yritystapahtumia :-).

    Meni 5min analyysiin yli 5 min, mutta laatu ei ole yhtään parempi :-). Eiköhän tästäkin lähtien kenttäyhtiöt päättävät miten kukin kenttä toimii ja golfliitto alkaa huolehtimaan niistä asioista jotka sille kuuluu.

    ts

    ovathan ne. Pakko lainata kovasti arvostamani henkilön kommnettia toisaalla:

    ’Aika harva kirjoittajista oli huomannut että kyseessä oli toimikunnan mietintö – ei siis golfliiton linjaus.’

    Tämä pisti hymyilyttämään. Ei kommentoijan ajatusta, vaan pikemminkin täällä golfliittoon kohdistunutta kritiikkiä. Loistava esimerkki siitä kuulusta ohuesta….

    Harva kenttä tuskin pärjää ilman gf-tuloja, vaikka joku niin kuvitteleekin. Väittäisin, että gf-pelaaja käyttää enemmän euroja golffiin, kuin samaa kenttää päivittäin tahkoava osakas, jonka kierroshinnaksi muodostuu noin 5€.
    On erikoista, että muualla maailmassa gf-pelaajia houkutellaan kentille, mutta Suomessa asiaa ei vielä olla sisäistetty. Jos gf-pelaajia ei kentille toivota, niin tuplataan kierroshinnat ja yhtiövastikkeet, mutta narinaahan taitaa siitäkin tulla kun osakas joutuu sen jälkeen maksamaan jopa 10€ kierroksesta. ;D
    Golf-liitto voisi jo lopettaa lajin arvostusen lokaamisen ja keskittyä parantamaan golfin imagoa ja näin saataisiin hienon lajin pariin lisää harrastajia. Yritetään nostaa Suomikin menestyvien golf-maiden joukkoon, eikä hölmöillä täällä keskenämme.

    No niin no,
    ’muualla maailmassa’ jotkut kentät toimivat nimenomaan gf-tuloilla. Suomessa asiat on järjestetty toisin, eli alkuperäisen periaatteen mukaan pelaavat osakkaat rahoittavat kentän toiminnan.

    Heti kun Suomeen syntyy ensimmäinen puhtaasti gf-tuloilla pyörivä kenttä, niin varmasti nähdään ennennäkemätöntä houkuttelua ks. kentälle.

    Väitän myös, että käytän golfiin vuosittain enemmän rahaa kuin esim. useimpien kaukojäsenkenttien hypergolf-lähtöaikoja / halpoja pelilippuja metsästävät jäsenet. Hassu käsitys tuo, että ns. sitoutuneet pelaajat eivät vierailisi muilla kentillä ja pelaisi green feellä? Mistäköhän moinen johtuu? Olisiko liian kärjistetty ajatus, että tuolla perusteella kaket löytävät moraalisen oikeutuksen sille, että hakevat halvimpia mahdollisia pelimahdollisuuksia?

    Työryhmä mokasi oikein perinpohjaisesti, ei minkäänlaista taitoa esittää asioita niin, että saisivat ihmiset puolelleen saati innostumaan. Nyt typerä argumentointi ja kinaaminen on jo valtakunnan mediassa. Toivottavasti edes tajuavat kuinka pieleen meni.

    Jos esitykselle on perustelut, kannattaa esittää ne ja jättää tunteilut (lokittelut, järjettömät viittaukset etikettiin tai pelitaitoihin) ja varsinkin valheelliset/typerät perustelut pois (pelilippujen kenttää erityisesti kuormittava vaikutus, pelaajien uudelleen jakamisen etäjäseniksi toisaalle maailmaa muuttava vaikutus). Vaikka kuinka ottaisi päähän ja tekisi mieli antaa oikein isän kädestä niin pitää vaan malttaa.

    Ihan sama kirjoituksessasi, alkoi kohtalaisesti, tosin en ymmärrä sitoutumattoman ja sitoutuneen rahojen eroa, mutta sitten tulivat lokit, etiketit, mitään ymmärtämättömät mukaan kirjoitukseen ja lopuksi aina huonon argumentin paljastava, jos olet eri mieltä, olet tyhmä heitto.

    Husqvarna kirjoitti: (28.9.2010 22:55:45)

    Rauski kirjoitti: (28.9.2010 22:48:10)
    Puhutko sä nyt pörssiosakkeista vai golfosakkeista?

    Saat arvata kolme kertaa.

    No kun niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, ainut mikä on samaa on sana osake.

    Hyvä Rauski,

    Analyysisi on ’periaatteessa aivan oikea’. Mikään instanssi ei voi loputtomasti toimia tappiolla – ei lätkän SM-liigaseura eikä golf-kenttä.
    Mikä nyt on mennyt pieleen: työryhmän tulosten esitys on tehty tosi tökeröllä tavalla ja aika suppeasta näkökulmasta. Eivät varmaan etukäteen arvanneet millaiseen ampiaispesään tulevat sohaisemaan.
    Nyt on vahinko jo tapahtunut – Hesarin juttu oli kuin (golf)piste (t)ii:n päälle –
    imago-tappio suomalaisen golfin osalta on jo tapahtunut tosiasia.
    Nyt varmaan olisi syytä miettiä kuinka tästä rakentavasti eteenpäin.
    Terveisiä vaan liittokokoukseen.

    sk_6 kirjoitti: (28.9.2010 23:45:11)
    Työryhmä mokasi oikein perinpohjaisesti, ei minkäänlaista taitoa esittää asioita niin, että saisivat ihmiset puolelleen saati innostumaan. Nyt typerä argumentointi ja kinaaminen on jo valtakunnan mediassa. Toivottavasti edes tajuavat kuinka pieleen meni.

    Jos esitykselle on perustelut, kannattaa esittää ne ja jättää tunteilut (lokittelut, järjettömät viittaukset etikettiin tai pelitaitoihin) ja varsinkin valheelliset/typerät perustelut pois (pelilippujen kenttää erityisesti kuormittava vaikutus, pelaajien uudelleen jakamisen etäjäseniksi toisaalle maailmaa muuttava vaikutus). Vaikka kuinka ottaisi päähän ja tekisi mieli antaa oikein isän kädestä niin pitää vaan malttaa.

    Ihan sama kirjoituksessasi, alkoi kohtalaisesti, tosin en ymmärrä sitoutumattoman ja sitoutuneen rahojen eroa, mutta sitten tulivat lokit, etiketit, mitään ymmärtämättömät mukaan kirjoitukseen ja lopuksi aina huonon argumentin paljastava, jos olet eri mieltä, olet tyhmä heitto.

    Olen samaa mieltä kanssasi, etenkin liittyen kirjoituksesi kahteen ensimmäiseen kappaleeseen. Itse olen kuitenkin ymmärtävinäni tuon eron sitoutumattoman ja sitoutuneen pelaajan rahojen välillä. Koitetaanpa vaikkapa seuraavaa kuvitteellista analogiaa:

    On katsastusasema A, joka ajokokeen suorittaneille myöntää ajokortin. Ajokortin voimassapitämiseksi asemalle A pitää maksaa x euroa vuosittain.

    On katsastusasema B, joka samoin myöntää ajokokeen suorittaneille ajokortin.Myös asema B:llä on vuosimaksu ,notta ajokortti säilyy. Tämän lisäksi, asema B.n yhteydessä läheisessä yhteistyössä toimii AutofirmaB OY, jossa on 800 osakasta. Oy on hankkinut riittävästi autoja, joita osakkaat voivat halutessaan etukäteen määrättyjen sääntöjen mukaan käyttää. Oy:n osakkaat käyttävät asema B:ä ajokorttinsa ylläpidossa.

    On katsastusasema C, joka toimii täysin samalla periaatteella kuin asema B. Asema C:n yhteydessa toimii AutofirmaC Oy, jolla myöskin on samat 800 osakasta, ja sama määrä samanlaatuisia autoja kuin AutofirmaB Oy:llä.

    Autofirmat B & C Oy ovat omien osakkaidensa suostumuksella päättäneet, että osakkaat voivat ristiin käyttää toisen Oy:n autoja ennalta määritellyllä tavalla.

    Katsastusasema A:n yhteydessä ei ole vastaavaa autofirmaa. Millä ehdoin Katsastusasema A:ssa ajokorttiaan ylläpitävät saavat käyttää Autofirma B Oy:n sekä Autofirma C Oy:n autoja? En ole juristi, mutta käsittääkseni ym. tavalla ei asema A:n asiakkaille synny minkäänlaisia oikeuksia Oy:iden B & C omaisuuteen tai niiden omaisuuden käyttöoikeuksiin.

    Mielestäni analogia toimii.
    Jos ei, niin mielelläni otan vastaan kommentteja & eriäviä mielipiteitä.

    tavallinen tauno kirjoitti: (29.9.2010 0:08:35)
    Hyvä Rauski,

    Analyysisi on ’periaatteessa aivan oikea’. Mikään instanssi ei voi loputtomasti toimia tappiolla – ei lätkän SM-liigaseura eikä golf-kenttä.
    Mikä nyt on mennyt pieleen: työryhmän tulosten esitys on tehty tosi tökeröllä tavalla ja aika suppeasta näkökulmasta. Eivät varmaan etukäteen arvanneet millaiseen ampiaispesään tulevat sohaisemaan.
    Nyt on vahinko jo tapahtunut – Hesarin juttu oli kuin (golf)piste (t)ii:n päälle –
    imago-tappio suomalaisen golfin osalta on jo tapahtunut tosiasia.
    Nyt varmaan olisi syytä miettiä kuinka tästä rakentavasti eteenpäin.
    Terveisiä vaan liittokokoukseen.

    Hesarissa on nykyään niin paljon p**skaa ettei tosikaan, tuo juttu oli täysin vastoin toimittajan etiikkaa. Tän on kokenut omassa duunissakin, täysin tarkoitushakuisia juttuja ilman kunnollisia taustatietoja.

    Kukahan oli tilannut ja antanut tietoja, olisi toimittajan luullut ottavan asioista selvää? Ei varmasti liitto tai työryhmä oli vaan irrallisia kommentteja heitelty ilmoille. Missä oli perustelut asioille, ei missään.

    Suurin vahinko tapahtuu jos ammattitaidottomien toimittajien mukaan aletaan asioita hoitamaan.

    Näyttää siltä että jotkut tahot ovat niin huolissaan omasta busineksestään, että pitää alkaa kaikkia keinoja käyttää, jotka eivät todellakaan ole golfille ja seuroille hyväksi.

    Tuollaisille ei pidä missään vaiheessa antaa periksi tuumaakaan vaan asiallisesti tiedottaa faktat, realiteetit ja perustelut niin luulisi menevän perille, jos ei men niin vika on kuulijassa.

    Tässä korjaukset verkkoversion väittämiin:
    Suomen Golfliiton asettama toimikunta julkaisi elokuussa mietinnön, jossa ehdotetaan keinoja sitoutumattoman pelaamisen poiskitkemiseksi. Tämä siksi että, sitoutumaton pelaaminen johtaa yleensä siihen että ei opita golftaitoja riittävästi, mahdollistaa epäterveen kilpailun joka ei ol lajille eikä seuroille hyväksi, kiinnostus golfosakkeita kohtaa hiipuu eikä kenttien perusparannuksille tai uusien kenttien rakentamiselle löydy enää rahoittajia

    Sitoutumattomuudella tarkoitetaan golfaria, joka on jäsenenä yhdessä seurassa, mutta pelaa pääasiassa muilla kentillä eikä maksa kentänhoidon vuosimaksuja millekään kentälle. Tämä on johtanut erilaisten kenttien ulkopuolisten bisneksentekijöiden liikevaihtojen kasvuun eivätkä nämä tahot ole rahoittamassa kenttien kunnossapitoa ja investointeja käyttämällään osuudella

    Toimikunta ehdottaa, että Golfliitto rajaisi seuroille jaettavien HCP eli tasoituskorttien määrän sataan reikää kohden. Tällä rajoitetaan tehokkaasti väärinkäytöksiä ja epäoikeudenmukaisuutta sekä saadaan pelaajat paremmin sitoutettua omaan kenttään. Mm Tanskassa tästä on pelkästään hyviä kokemuksia.

    Vieraspelaajien tasoitus olisi max. 36, ja seuratasoituksella 37–54 pelaavat henkilöt saisivat pelata vai omalla kotikentällään. Tällä pyritään tekemään lajia turvallisemmaksi ja joustavammaksi kaikille pelaajille sekä saadaan myös osaltaan kitkettyä kentien välistä vahingollista ja lajille epätervetä kilpailua. Estetään myös ulkopuolisten tahojen busineksenteko mahdollisuuksia, joka ei mitenkään ole lajille ja seurojen toiminnalle hyväksi.

    Sitoutunutta pelaamista osoittamaan ehdotetaan 300 euron minimikausimaksua.
    Kyseinen maksu menee kokonaisuudessaan kenttien hoitokuluihin ja perusparannuksiin. Lisäksi pelaajat saavat vastineeksi kentästä riippuen noin 5-10 pelikierrosta. Näin tasataan edes hieman niitä velvotteita joita jokaisella golfarilla on kenttiä kohtaan. Tämä on myös tärkeä golfin etikettiin liittyvä asia.

    Nyt ei enää olisi yhtään epäselvää mistä on kysymys.

    Kiva analogia ja tuohon asti ihan ok. Nyt sitten jatkat siitä siten, että on olemassa firmat D ja E, jotka vuokraavat omistamiaan autoja ulkopuolisille hintaan X. On myös olemassa Autofirmojen Liitto, joka päättää ehdottaa että kaikkien asiakkaiden on maksettava vähintään 300e vuosittain firmaan, josta he ovat ajokortin saaneet, jotta heillä olisi oikeus vuokrata normaalihintaan ajoneuvoja – jos tätä maksua ei suorita, täytyy kaikkien muiden firmojen rangaista ko. asiakasta isommilla hinnoilla. On olemassa myös Autofirmojen Kilpailuvirasto, joka laittaa moiselle toiminnalle pisteen, koska se on lain vastainen (kilpailua vääristävä toimi/kartelli) ja Autofirmojen Liiton miehet joutuvat jalkapuuhun torille, jossa lokit paskovat päälle – toistuvasti. Paluu markkinatalouteen ja mahdollisiin korkeisiin gf-maksuihin alkaa – pallo on kenttäyhtiöillä.

    Sen pituinen se.

    (Alkuperäinen postaus ihan ok, mutta siinä katsottiin taas vain yhden tyypin harrastajan näkökulmasta asioita. Osakkeen ostaneen näkökulmasta varmasti hyvin toimiva systeemi, jossa etusijalle pistetään juurikin osakkeen omistajat. Hitler-kortti jäi käyttämättä.)

    Rauski kirjoitti: (29.9.2010 0:43:54)
    Sitoutunutta pelaamista osoittamaan ehdotetaan 300 euron minimikausimaksua.
    Kyseinen maksu menee kokonaisuudessaan kenttien hoitokuluihin ja perusparannuksiin. Lisäksi pelaajat saavat vastineeksi kentästä riippuen noin 5-10 pelikierrosta. Näin tasataan edes hieman niitä velvotteita joita jokaisella golfarilla on kenttiä kohtaan. Tämä on myös tärkeä golfin etikettiin liittyvä asia.

    Lokit tulevat nyt pääkaupunkiseudulta. Miksikö? Siksi, että vähän pelaaville, pääkaupunkiseudulla asuville golfareille ei ole pelioikeuden lunastamiselle tarjolla mitään muuta vaihtoehtoa kuin pakkokaukoilu ja lokkeilu. Sellainen vaihtoehto olisi, jos pääkaupunkiseudun golfyhteisöt toisivat tarjolle tuon 300 euron vuosijäsenyys + 5/10-korttipaketin. Elleivät ne näin tee, kaukoilu jatkuu entiseen malliin – hinta on vaan kovempi – ja tuo 300 euroa menee perähikiäläisille seuroille ja kentille.

    Kuten Ekström Hesarissa vakuutteli, ’pikagallupin’ mukaan Uudenmaan seuroista löytyy kyllä kapasiteettia uusille jäsenille.

    ts

    Ballmarker kirjoitti: (29.9.2010 6:24:10)

    Kuten Ekström Hesarissa vakuutteli, ’pikagallupin’ mukaan Uudenmaan seuroista löytyy kyllä kapasiteettia uusille jäsenille.

    Tilaa on, mutta onko tahtoa. Moni voi kuitenkin perustellusti kysyä, miksi tuo pääsee jäsenyydestä hyötymään pienemin maksuin kuin itse. Täytyy kuitenkin muistaa, että Golf on paljon enemmän kuin pelaaminen.

    Näitä kirjoituksia lukiessa on muodostunut käsitys, että ajaudutaan kuitenkin siihen pahimpaan vaihtoehtoon, koska tuo sitoutuminen kovin myrkyltä vaikuttaa. Tai sitten ne 95% jotka ymmärtävät ja hyväksyvät asian, eivät vaan täällä avaudu vaan tutkivat jo mistä uuden seuran löytävät.

    Mutta saattaa tosiaan olla, että ensi kesänä etelän kentillä gf on 90-120e sitoutumattomalle ja pelilippukaupasta tulee todellinen bisnes. Sikäli kun nyt kukaan tuolla seudulla liikkuvilla hinnoilla pelaa yhtään kierrosta.

    Tässä ongelmassa on kaksi päälinjaa:

    A) Kaukoilu ja lokkeilu
    B) Osakekaupan nihkeys

    Kiteytettyinä tässä kai ne pääkysymykset ovat?

    Ratkaisut:

    A) Kaukoilusta pääsee eroon vain ja ainoastaan sillä, että pääkaupunkiseudun golfyhteisöt tarjoavat vaihtoehtoisen ratkaisun vähän pelaaville golfareille (= sitoutumispaketti). Elleivät ne sitä tee, paketin tarjoavat muut seurat ja kaukoilu jatkuu kuten ennen.

    B) Mitkään keinotekoiset pakkokeinot eivät tuo kestävää ratkaisua osakekaupan nihkeyteen, markkinavoimat määräävät tahdin. Kysyntää voi hienovaraisesti ohjailla erilaisten etuuksien lisäämisellä, tuskin muulla. Sitä paitsi osakkaathan ovat vakuutelleet, että osakkeen hintakehityksellä ei ole mitään väliä, ainoastaan pelioikeudella.

    Tämän monimutkaisemmasta asiasta ei ole kysymys, vai jäikö joku ongelma pois?

    ts kirjoitti: (29.9.2010 8:28:26)
    Mutta saattaa tosiaan olla, että ensi kesänä etelän kentillä gf on 90-120e sitoutumattomalle ja pelilippukaupasta tulee todellinen bisnes. Sikäli kun nyt kukaan tuolla seudulla liikkuvilla hinnoilla pelaa yhtään kierrosta.

    Niinpä niin ja ollaan ojan sijasta siinä kuuluisassa allikossa.

    Minä en ole keksinyt Suomi-golfista kuin yhden ongelman. Se tosin onkin sitten sitä pahempi eli nimeämättömät yritysosakkeet ja niiden jatkojalostaminen. Tai tarvitse arvuutella. Supergolf ja Paloneinä hihkuvat jo nyt riemusta. Voivat myös huoletta pistää hintansa kaksinkertaisiksi ensi vuonna. Jokainen kaupaksi tuleva yritysosake revitään käsistä. Syntyy varmaan uusiakin yrittäjiä alalle.

    Taas Peuramaalla kaikki on paremmin. Meillä yhtiökokous päätti, että yrityspelioikeudet muutetaan henkilöosakkeiksi ja niin tehdään.

    Rauski kirjoitti: (29.9.2010 0:43:54)
    Hesarissa on nykyään niin paljon p**skaa ettei tosikaan, tuo juttu oli täysin vastoin toimittajan etiikkaa. Tän on kokenut omassa duunissakin, täysin tarkoitushakuisia juttuja ilman kunnollisia taustatietoja.

    Median kanssa on ihan turha alkaa kinaamaan. Tuo sun juttus kuulostaa ihan Lipposen puheilta. Peet on jo housuissa! Tässä on muuten taas yksi sosiaalisen median voimannäyttö ja Golfliitonkin olisi hyvä jatkossa ehkä kuunnella jäsenistönsä ääntä myös tämän palstan kautta. Ja jos ei osaa tehdä viestintää, niin markkinoilta löytyy hyviä ammattiauttajia.

    Prboy kirjoitti: (29.9.2010 8:47:17)
    Minä en ole keksinyt Suomi-golfista kuin yhden ongelman. Se tosin onkin sitten sitä pahempi eli nimeämättömät yritysosakkeet ja niiden jatkojalostaminen.

    Totta, tuo on ongelma C. Mutta kuinka tuo yritysosakkeiden muuttaminen henkilöosakkeiksi onnistuu, jos yritysosakkeiden omistajat sitä vastustavat? Eikö tuollainen päätös edellytä kaikkien osakkaiden suostumusta?

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 143)
Vastaa aiheeseen: Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa

Etusivu Foorumit Yleistä Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa