Aihe: Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa - Golfpiste.com

6.12.–13.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][6]
KilpailuaSuomalaista

Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa

Etusivu Foorumit Yleistä Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 143)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Olen melkoisen yhtämieltä Pallohalki nimimerkin kanssa.
    Olen omistanut golfosakkeita runsaat parikymmentä vuotta, mutta en koskaan ajatellut niitä sijoitusmielessä. Itse ja perheeni on niiden oikeudet käyttänyt.
    Jos niitä ajatellaan taloudellisessa mielessä niin huonoja sijoituksia ovat. Vuokaratessa voi saada hyvässä lykyssä 100 euroa enemmän kuin hoitokulut. Useimmiten meidän klubilla saa vuokrattua osakkeen hoitokuluilla eli osakkeella ei tienaa mitään. Näin ollen en ymmärrä noita perusteluja sitoitumisesta lainkaan. Minun näkökulmasta green fee pelaajat tuovat lisää rahaa golf Oy:lle ja keventävät minun maksettavaksi tulevaa hoitovastiketta.
    Näin ollen olisi kiva tietää toimikunnan koostumusta ja heidän todellisia intressejään. (Myymättä jääneitä osakkeita ?)
    ’Kaukopelaaminen’ kuitenkin madaltaa aloittamiskynnystä ja lisää uusien golffaajien määrää. Jokainen golf Oy voi itsenäisesti päättää green fee hinnan niin korkeaksi kuin huvittaa eli vastaamaan varmasti kustannuksia tai sitten ei. Siihen ei golflliitolla ole mitään sananvaltaa.

    PennG6 kirjoitti: (29.9.2010 19:04:16)
    Kai toi on sit jotain kiusantekoa (sivun toiseksi viimeinen ilmoitus):
    velkaosuus

    Pyydän anteeksi, todellakin Gumbölen velkaosuus on 16.000 euroa. Gumböle Golf on muutoinkin hämärä business, kun velattomia osakkeita kaupitellaan 9.750 euroa. Aktia tarjoaa lainaa 10.000 euroa per osake eli yli 100% ja osake on määritelty velattomaksi. Lisäksi kenttä on rakennettu moottorien viereen 44 ha maa-alalle. Lisäksi tiedot yhtiön tilasta ovat siksi puutteelliset, että ei täytä lain edellytyksiä. Gumbölen anti ja tiedot yhtiön tilasta ovat siksi hämäriä, että vaikuttaa ihan huijaukselta. Eli oikeassa olette, tässä yksi ehdokas konkurssiin.

    Voi olla, että Gumbölen tila on selvästi parempi, mutta näillä tiedoilla ei siitä kyllä selvää saa. Jos jollakin asiaa paremmin tuntevalla on parempaa tietoa, niin fakta korvatkoot fiktion

    kebax kirjoitti: (29.9.2010 15:11:48)

    Earnie kirjoitti: (29.9.2010 15:10:09)
    … Mikä kenttä menee ensimmäisenä konkurssiin? Laitetaanko vedonlyönti käyntiin?

    Onko tämä sitä uutta kulttuuria? Golfia tämä ei ainakaan ole.

    Markkinataloudeksi jotkut kutsuvat sitä jos yrityksen tuotteet eivät ole tarpeeksi kiinnostavia kuluttajien mielestä tai sitten kustannusrakenne on markkinoihin nähden täysin epärealistinen, jonka seurauksena yritys joutuu konkurssiin.

    Gumbölen yhtiöjärjestys on yksi eksoottisemmista, mitä olen nähnyt. Äänivalta on keskitetty I-osakkeille, vastikevelvollisuudet ovat hyvin hämärät.

    Yhtiöjärjestyksen viimeinen lause on hyvin kuvaava ’Yhtiön mahdollisessa selvitystilassa sen netto-omaisuus luovutetaan ensisijaisesti ry Gumböle Golf rf:lle ja toissijaisesti Suomen Golfliitto ry:lle golfurheilun edistämiseksi Suomessa.’

    Tällaisen golfyhtiön osakkeita en missään olosuhteissa ostaisi ja tällaiset vaarantavat golfosakkeiden maineen yleisestikin. Tähänkö Golfliiton työryhmä houkuttaa sitoutumaan vai onko jollain napamiehellä tässäkin omat liossa 🙁

    eiks sillä Gumbölellä olut yrityspelioikeuksia, jotka ovat tosi paha juttu, paitsi Gumbölen ja Seniorien yrityspelioikeudet. Olikos se Gumböle myös eräs SGKY:n aktiivia tahoja. Nyt ulkopuolisia tahoja ollaan, kuten SGKY:tä, kutsumassa golfliittoon, eiks näin joku esitys esittänyt.

    Vallan veikeää toimintaa, oikeastaan puutuu enään joku poliittinen kytkentä ja huomataan, että golfliitto tai joku muu yleishyökdyllinen yhdistys on ostanut konkurssikypsästä oy:stä lähipiirin kautta osakkeita ja pienentänyt sisäpiirin tappioita.

    Putti-Possu kirjoitti: (29.9.2010 19:52:24)

    Gumböle Golf on muutoinkin hämärä business,…. Lisäksi tiedot yhtiön tilasta ovat siksi puutteelliset, että ei täytä lain edellytyksiä. …vaikuttaa ihan huijaukselta. Eli oikeassa olette, tässä yksi ehdokas konkurssiin.

    Omituinen kommentti.

    Gumböle Golf täyttää ensi vuonna 20v. Kenttälaajennus investointi rahoitettiin lainarahalla, jonka maksamiseen ovat A-osakkaat sitoutuneet. Osa investoinnista lyhennetään yhtiön velattomia D-osakkeita myymällä. Kaikki osakeannit on rekisteröity ja sisältävät kaikki lain vaatimat tiedot. Suosittelen tutustumista yhtiöjärjestykseemme.

    Putti-Possulla lienee jokin tarkoitusperä kirjoituksellaan, mikä ei minulle aukene.

    Nöyrän vastakohta on ylpeys ja ylpeä ihminen on harvoin kiitollinen ihminen. Minun golf filosofiani peruspilareita on olla kiitollinen jokaisesta hetkestä golfin parissa – riippumatta siitä miten peli sinä päivänä kulkee. Golfia tulee pelata tosissaan mutta ei vakavissaan.

    Osakkeenomistaja ja Pallohalki kirjoittavat asiaa!!!

    Tuossa infossa on joltain osin kerottu miten menee.

    gbjäseninfo

    Earnie kirjoitti: (29.9.2010 20:01:45)

    kebax kirjoitti: (29.9.2010 15:11:48)

    Earnie kirjoitti: (29.9.2010 15:10:09)
    … Mikä kenttä menee ensimmäisenä konkurssiin? Laitetaanko vedonlyönti käyntiin?

    Onko tämä sitä uutta kulttuuria? Golfia tämä ei ainakaan ole.

    Markkinataloudeksi jotkut kutsuvat sitä …

    Uusi kulttuuri on siis sitä että ymmärretään markkinatalous joka on vedonlyöntiä. Sitten kun keksis vielä miten tää liittyy golfiin. Jos äitis nimi ei oo Marja niin kysy siltä.

    kebax kirjoitti: (29.9.2010 21:47:08)

    Earnie kirjoitti: (29.9.2010 20:01:45)

    kebax kirjoitti: (29.9.2010 15:11:48)

    Earnie kirjoitti: (29.9.2010 15:10:09)
    … Mikä kenttä menee ensimmäisenä konkurssiin? Laitetaanko vedonlyönti käyntiin?

    Onko tämä sitä uutta kulttuuria? Golfia tämä ei ainakaan ole.

    Markkinataloudeksi jotkut kutsuvat sitä …

    Uusi kulttuuri on siis sitä että ymmärretään markkinatalous joka on vedonlyöntiä. Sitten kun keksis vielä miten tää liittyy golfiin. Jos äitis nimi ei oo Marja niin kysy siltä.

    Surullista jos keskustelun taso foorumilla on tällaista. Pitäisikö green card kokeeseen lisätä osa, jossa opetetaan sivistyneen keskustelun alkeet nettipalstoilla?

    Tässähän on siis kyse siitä, että Suomeen on rakennettu kenttiä, joiden kustannusrakenne on täysin kestämätön näille markkinoille. Osakkeet eivät mene kaupaksi koska ne eivät ole tuotteina houkuttelevia ja sisältävät jopa riskin koska takana olevan yhtiön talous ei ole kunnossa. Ja tähän yritetään lääkkeeksi keksiä ratkaisua, joka saattaa tappaa potilaan ennemmin kuin parantaa.

    Tämä hieno lajimme ei valitettavasti ole markkinatalouden lainalaisuuksien ulkopuolella.

    ts

    kebax kirjoitti: (29.9.2010 21:47:08)

    Earnie kirjoitti: (29.9.2010 20:01:45)

    kebax kirjoitti: (29.9.2010 15:11:48)

    Earnie kirjoitti: (29.9.2010 15:10:09)
    … Mikä kenttä menee ensimmäisenä konkurssiin? Laitetaanko vedonlyönti käyntiin?

    Onko tämä sitä uutta kulttuuria? Golfia tämä ei ainakaan ole.

    Markkinataloudeksi jotkut kutsuvat sitä …

    Uusi kulttuuri on siis sitä että ymmärretään markkinatalous joka on vedonlyöntiä. Sitten kun keksis vielä miten tää liittyy golfiin. Jos äitis nimi ei oo Marja niin kysy siltä.

    Elähän ny kebaxi… Täällä on sentään antanu menestyneele grynderille kovasti oppia markkinataloudesta sellaiset, joilla ei ole varaa maksaa 300e / vuosi kotikentälle.

    Nimetön

    Hörhö kirjoitti: (29.9.2010 14:49:32)

    Kuntogolfari kirjoitti: (29.9.2010 12:04:26)
    Kiitos Rauski erittäin hyvästä ja selväjärkisestä kirjoittelusta tässä ketjussa. Rahastahan tässä vellovassa keskustelussa on syvimmältään kysymys. Etäseurat ja halpisseurat haalivat jäseniä enemmän kuin pystyvät hoitamaan ja halpapelaajien jäsenmaksujen monista pienistä puroista syntyy mukava potti.

    Rahasta on väillisesti kysymys, mutta mielestäni ennen kaikkea kysymys on kateudesta.

    Ihminen on ainoa eläin, jolla kateus voittaa jopa kiiman.

    Kateus vie kalatkin vedestä. Kuka on mistäkin kateellinen…

    ts kirjoitti: (29.9.2010 22:06:11)
    Elähän ny kebaxi… Täällä on sentään antanu menestyneele grynderille kovasti oppia markkinataloudesta sellaiset, joilla ei ole varaa maksaa 300e / vuosi kotikentälle.

    Eikäkö markkinatalous on sitä että lasketaan omenat ja appelsiinit keskenään yhteen. Niija sitte myyvään hetelmäsalaattia.

    PalloHalki kirjoitti: (29.9.2010 18:52:54)
    Rauski,

    Kiitos asiantuntevasta kentänhoidon kustannusrakenteesta. Lienee kaikille selvää, että kentän ylläpito arvokasta niin rahallisesti kuin pelilllisestikin.

    Minä omistan osakkeen vain yhdestä syystä, haluan pelata golfia silloin kuin itselleni parhaiten sopii. Olen valmis siitä maksamaan vuosittain summan, jonka yhtiön hallitus katsoo tarpeelliseksi.

    Minua ei kaukojäsenten satunnaiset kierrokset kotikentälläni häiritse lainkaan, päinvastoin, tuovat tullessaan sopivaa sosiaalista vaihtelua. Lähes poikkeuksetta ovat joustavampia, avoimempia ja nöyrempiä kuin oman seurani eläkeläisherrat.

    Vaikuttaisi siltä että suurin kivi saappaassa työryhmän raportin perusteella on osakkeiden alhainen? arvostustaso, josta ansiottomasti ns.sitoutumattomia pelaajia syytetään. Mikä sitten olisi oikea kunkin kentän osakkeen arvo? Verotusarvo? Vuoden 1995, 2005 vai vuoden 2010 markkina-arvo?

    Oman arvioini mukaan valtaosa aktiivikeskustelijoista on hankkinut osakkeensa 90-luvulla, nähnyt osakkeensa teoreettisen arvon olleen tuplaten nykyiseen arvoon. Tämä todennäköisimmin vuonna 2004. On syytä muistaa, että pelaajamäärän kasvu vuonna 2003 oli suurempi kuin golfin harrastajien kokonaismäärä reilut kaksikymmentä vuotta sitten. Vuosien 1995-2005 aikana pelaajamäärä on lähes 2,5-kertaistunut. Mikä sai aikaan pelaajamäärän kasvun? Mahdollisuus lähijäsenyyteen eli ’sitoutumaton’ pelaaminen?

    Golfosakkeiden ylikysyntä 2000 -luvun alkupuolella synnytti oman ’osakekuplansa’, jonka jälkimaininkeja nyt hämmästellään. Osakkeenomistajat golf -yhteisöjensä hallituksissa teoreettisesti vaurastuneina laativat mahtipontisia kehityssuunnitelmia, kenttien laajennuksia, klubitalojen uusimisia, korjauksia ym. ottamatta huomioon golf -yhteisön reaalitaloutta sekä uusien, kilpailevien kenttien rakentamisia. Green feet ja jäsenmaksut ovat kenttien tulovirta, ei osakkeen arvon vuotuinen muutos.

    Käsitykseni mukaan valtaosaa Suomen kenttien operatiivista toimintaa harjoittaa rekisteröity yhdistys ja osakeyhtiö omistaa toimintaan tarvittan kiinteän ja irtaimen omaisuuden. Maa-aluiden arvonnousun voi mahdollista ainoastaan kunnallinen päätöksenteko elin kaavamuutoksen kautta. Mihin odotus arvonnoususta perustuu?

    Jos green fee pelaajat nyt kerta kaikkiaan korpeaa joidenkin seurojen joitakin jäseniä, ehdottakoon green fee maksu kolminkertaistamisen – sillä se loppuu ja osakkeenomistaminen tulee kiinnostavammaksi.

    Tuskinpa kukaan enää jaksaa edes allaolevaa lukea, mutta laitanpahan kuitenkin.

    Hyvä kirjoitus osakehistoriasta varmaan pitää paikkansa ainakin joillain kentillä. Jotta uusia kenttiä saadaan aikaiseksi ja toivottavasti hyviä on ehdottomasti kiinnitettävä huomiota siihen mihin kannattaa panostaa ja mihin vähän vähemmän. Itse en ikinä ole pitänyt järkevänä satsausta hienoihin klubitaloihin mahtaviin ravintolatiloihin yms., mutta joillekin se voi olla tärkeää, jos näin on päätetty. Tärkein on kenttä ja sen pelattavuus ja ennenkaikkea hyvä suunnittelu asialliset tilat klubi-, toimisto- ja ravintolatoimintaan riittävät. Toki jos 1000 jäsentä täytyy palvella niin ei siihen 100 m2 riitä vaan tilaa täytyy olla vähintään se 1000 m2 yhteensä. Jokainen varmaan tietää paljonko neliön rakentaminen maksaa. Jos 1000 m2 saa 2m€:lla niin on tosi hyvä tarjous.

    Kuitenkin suurinosa osakkeenomistajista ei ole ostanut osaketta kuin vain sen vapaan pelaamismahdollisuuden takia. Jos joku on sijoitusmielessä niitä hankkinut niin sille ei voi mitään. Toisaalta tälläinen henkilö on kuitenkin mahdollistanut vuokrapelioikeuksien käytön niille joilla ei ole halua tai varaa ostaa osaketta, jos ovat aktivoituneina ja yhtiöjärjestys on toimiva. Minusta ihan hienoa. Näitäkin golfyhteisö tarvitsee tietyn määrän. Myös osakkeiden toimivat jälkimarkkinat ovat edellytys sille, että elämäntilanteen muuttuessa sinulla on edes jotkut teoreettiset mahdollisuudet päästä siitä eroon ja kenties niillä rahoilla ostaa esim. muuton takia uudelta paikkakunnalta uusi osake. Se että osakkeiden hinnat ovat epärealistisen korkeat ei ole kenellekkään eduksi pitkällä tähtäimellä. Mutta ei myöskään mikään halpamyynti joita erilaiset ulkopuoliset tahot ovat hyödyntäneet ja tehneet niillä bisnestä josta raha ei päädy seuroihin. Golfosakkeiden kohdalla on erityisen tärkeää että kysyntä ja tarjonta ovat oikeassa suhteessa. Toki hinnat heittelevät taloudellisen tilan vaihteluiden, myötä se on selvä.

    Kukaan ei tietääkseni ole esittänyt greenfee pelaamisen vähentämistä ellei seuran enemmistö niin halua ja ovat siitä valmiita maksamaan 50-100€ enemmän. Pitkän päälle se ei välttämättä ole järkevää, sillä toimiihan gf-pelaaminen mainoksena kyseiselle seuralle ja sitä kautta voi taas vuokrapelaaminen tai jopa osakkeiden osto elpyä ko. seuraan. Samoin unohdetaan vierailuperiaate toisille golfseurojen jäsenille, joka on oleellinen osa golfkultuuria ja etikettiä.

    Myöskään kukaan ei ole väittänyt että osakkeen arvonousu olisi tulolähde hoitokustannusten osalta. Se on tulolähde vain ja ainoastaan silloin kun mietitään uusia kenttähankkeita ja mikä hinta osakkeelle voidaan laittaa jotta se olisi houkutteleva ja kilpailukykyinen muihin markkinoilla oleviin osakkeisiin verrattuna. Silloin täytyy olla hereillä ettei tule ylilyöntejä, se kenttä on kuitenkin tärkein. Jos osakkeiden arvo ei ole riittävä ei myöskään tule uusia kenttiä, tästä syystä ei voida sallia halpapelaamista jossa pelaamisen vaihtoehto on huomattavasti halvempi kuin kenttään sitoutuneen osakkeenomistajan maksama hinta. Tätähän nyt nimenomaan pyritään korjaamaan terveelle liiketoimintapohjalle.

    Pelaajamäärän kasvu ei voi olla tervettä hinnalla millä hyvänsä. Ei yrityskään voi myydä tuotteitaan alle omakustannushintojen, se menee konkurssiin. Jossain vaiheessa liian halpa pelaaminen tekee saman seuroille ja sen jälkeen ei halpapelaamista enää pysty harjoittamaan missään, kun kentät täyttyvät, silloin sinulla on todellakin oltava osake hankittuna, jos kenttä tarjonta vähenee, mutta pelaajat eivät. Halpapelaamisen lopettaminen on myös pitkällä tähtäimella etu heille jotka sitä ovat harrastaneet, vaikka eivät sitä tunnu kovin helposti tajuavan.

    Suurinta ääntä näistä asioista kuitenkin pitää muut golfia lähellä olevat tahot (tai kentät jotka syövät toisten leipää) jotka näkevät oman bisneksensä olevan uhattuna kun näihin hyviin rajoituksiin ollaan päätymässä. Nyt on heidän vuoro miettiä miten tulevat toimeen, tähän saakka sen on tehneet monet kentät, jotka eivät ole saaneet juurikaan uusia jäseniä, ei ole osakeannit menneet kaupaksi, maksajia ei ole saatu välttämättömille kenttäinvestoinneille, kenttien hoitokustannuksia on jouduttu pienentämään ja palveluja karsimaan ehkä jopa liikaa tulevaisuutta ajatellen, jouduttu epäterveeseen hintakilpailuun jotta saadaan toimintaa edes jotenkin pyöritettyä vuosi-pari kerrallaan eteenpäin. Pahinta on, että kymmenet tuhannet ovat saaneet käsityksen että golfin pelaaminen voi olla halpaa, se ei sitä valitettavsti ole, mutta 300€+ maksulla pärjätään hyvin pitkälle, ja tuo ei ole mikään paha summa jos sillä saa edes muutaman (5-10) kierroksen kotikentällä, tasoituskortin ym. Tuon jälkeen olet aivan vapaa pelaamaan missä tahansa, millä eduilla tahansa jos händärisi on alle 36.

    Kyllä ainakin meidän kentällä on oltu ihmeissään siitä kuinka halvalla ihmiset golfia pelaavat. Meillä on ollut tarjota 10-kortti hintaan 275€ jo useamman vuoden (toki jäsenmaksu päälle), mutta sekin on ollut liian kallis ja jäseniä on hakeutunut vielä halvempien tarjousten perässä pois. Pelikausimaksumme oli pitkään 395€, mutta uusia jäseniä oli silti vaikea saada. Se oli pakko hilata parissa vuodessa 495€:een jotta ei tehtäisi tappiota. Toki Virvikin sijainti ei ole paras mahdollinen joka osaltaan vaikuttaa asiaan. Niin ja meillä ei ole edes osaketta kun olemme puhtaasti ry kenttä. Tämä tietysti tuo omat haasteet kun jokavuotisen tulon ansaitsemiseksi täytyy todistaa jäsenistölle että meillä kannattaa olla jäsen, meiltä kun pääsee pois milloin vain ilmoittamalla siitä toimistoon. Uskon, että meidän seura voi tarjota oikein hyvää pakettia 300€:lla tietylle määrälle uusia jäseniä. 1800 tasoituskorttia ei kuitenkaan pystytä käyttämään mitenkään hyväksi, se on ihan liikaa ei vaan sovi kaikki kentälle mitenkään jos ei laiteta 6 hengen ryhmiä ja lähtöväliksi 8 minuuttia;). Siinä saa ryhmät pelata sen verran sujuvasti ettei siitä enää kukaan nauti eikä se ole enää golfia.

    Saatoipa taas juttu vähän rönsytä enkä ole edes enää varma vastasinko enää oikein mihinkään;)

    Jaksoin hyvinkin lukea Rauskin pitkän kirjoituksen, mutta en enää jaksa ruveta sitä tähän lainaamaan. 🙂
    Tavoitteista, nykyisten kenttien osakkeiden haluttavuuden lisäämisestä ja uusien kenttien syntymisestä, olen samaa mieltä. Mutta olen myös sitä mieltä, että esitetyt rajoitukset toimivat näitä vastaan. Kuten Rauskikin totesi, jopa Virvikin minusta edulliset kymppikortti ja pelikausimaksu ovat osalle golffareita jo nyt liian kalliit. Tämä ryhmä on luullakseni se, joka juuri tässä elämäntilanteessa ei pelaa kovin paljon, ja kauden alussa ajattelee ettei välttämättä pelaa edes tuota kymmentä kierrosta. Silti tuosta ryhmästä (ja pitkälle vain tuosta ryhmästä) kasvaa elämäntilanteen muuttuessa ja/tai innostuksen lisääntyessä niitä, jotka vielä joskus ostavat osakkeen tai pelikausimaksun. Tätä ryhmää ollaan nyt ajamassa pois lajin parista. 🙁

    Kun kentät täyttyvät ja green feet muutuvat markkinahintaisiksi, niin sitten ja vasta sitten osake ja sen tuomat edut alkavat kiinnostaa. Jos pelaajamäärä vähenee, niin kysyntä pienenee ja hinnat laskevat edelleen.

    Oma vaikutuksensa on myös tuolla kultapossukerhon leimalla. Omistan osakkeen ja jos paikalliset seurat todella alkavat tarjota edullisia kymppikortteja tms niin varmaan ostan semmoisiakin; saan siis kultatähden ja eliittigolffarin leiman. Silti tuo tuntuu kovin vastenmieliseltä käytännöltä ja yllyttää vielä sitoutumattomia kokonaan lopettamaan. Ihan heti en keksi tehokkaampaa keinoa sitoutumattoman nolaamiseksi kuin nyt ehdotettu, jolloin peli-innostuksen määrä ja maksukyky tarkistetaan aina pelaamaan tullessa, ja epäkelpoja rangaistaan. Tämä ei vaikuta sitoutumishalua lisäävästi, päinvastoin!!

    Kave kirjoitti: (29.9.2010 20:25:34)

    Putti-Possu kirjoitti: (29.9.2010 19:52:24)

    Gumböle Golf on muutoinkin hämärä business,…. Lisäksi tiedot yhtiön tilasta ovat siksi puutteelliset, että ei täytä lain edellytyksiä. …vaikuttaa ihan huijaukselta. Eli oikeassa olette, tässä yksi ehdokas konkurssiin.

    Omituinen kommentti.

    Gumböle Golf täyttää ensi vuonna 20v. Kenttälaajennus investointi rahoitettiin lainarahalla, jonka maksamiseen ovat A-osakkaat sitoutuneet. Osa investoinnista lyhennetään yhtiön velattomia D-osakkeita myymällä. Kaikki osakeannit on rekisteröity ja sisältävät kaikki lain vaatimat tiedot. Suosittelen tutustumista yhtiöjärjestykseemme.

    Putti-Possulla lienee jokin tarkoitusperä kirjoituksellaan, mikä ei minulle aukene.

    Kun kerran nätisti pyydetään, niin täsmennetään hieman …

    Golfosakkeille on vaarana käydä samalla tavon kuin lomaosakkeille: Muutama ongelmapesä pilaa koko toimialan maineen pitkäksi ajaksi. Tässäkö on Golfliiton työryhmän ponnin panna alulle kriisitoimia, jotta Gumbölen kaltaiset hankkeet eivät kaadu syliin ja pilaa koko toimialan mainetta.

    Olen toki tutustunut yhtiöjärjestykseen sekä sijotusmuistion ja uskon, että osaan myös tulkita niitä. Tässä tapauksessa osakeannin tiedot antavat niin vajavaisen kuvan tilanteesta, kun vain voi – kuulostaa ihan Rainer Partaselta (’nanoteknoyrittäjä’). Kun tiedetään, että championship-kentän rakentaminen maksaa 3 miljoonaa, niin miten Gumbölen kenttään on saatu kerrytettyä velkaa lähes 7 miljoonaa. Jokainen joka on katsellut kenttää moottoritieltä käsin, huomaan, ettei kyse ole championship-kentästä vaan pikemmin P&P kentästä.

    Osakeantiesite ei anna totuudenmukaista kuvaa sijoituksen riskeistä, sillä totuu on valitettavasti se, että ellei ylihintainen osakeanti onnistu, kenttä ajautuu konkurssiin (tämän vuoksi yhtiöjärjestyksessä on varmaankin viimeine §). Silloin ei kysytä, mihin velkaosuus kohdistuu, koska omaisuuden arvo ei kata velkoja. Minusta jo nykytilanteessa kenttä pitäsi hakea konkurssiin, koska velkojan määrä ylittää omaisuuden todellisen arvon.

    Mitkä ovat tarkoitusperä? Yksi markkinatalouden toimivuuden pääperiaate on läpinäkyvyys, joiden tavoitteena on taata markkinoiden uskottavuus. On harhaanjohtavaa markkinoida 9.750 euron sijoitusta halvaksi kun samaan aikaan esimerkiksi Master Golfista saa huippukentältä pelioikeuden 11.000 euroa per 18 reikää ja yhtiön on velaton.

    Osakepohjaisen golfin kannalta on olennaista markkinoiden uskottavuus, mikä tarkoitta sitä, että golfosakkeen ostajien luottamus (vrt. luottavatko as osakkeen ostajat, että maksaessaan kauppahinnan taloyhtiö ei mene konkurssiin ensi vuonna) sekä toimivat jälkimarkkinat (lue: jos muuta paikkakunnalta tai et jostain syystä pysty käyttämään pelioikeuttasi, perusoikeuksiin kuuluu mahdollisuus myydä osake tai vuokra sen pelioikeus – ihan kuten asunto-oy:n osakkeessakin).

    Gumbölen kaltaisten konkurssipesien markkinointi on haitaksi koko golftoimialalle ja toivon, että ne tahot jotka kantavat riskiä tästä hankkeesta muuttavat pikaisesti yhtiöjärjestystä siten, että yhtiön on välittömästi velaton ja todellisten golfosakkeiden omistajilla (siis niillä, jotka maksavat hoitovastikkeet) on myös päätösvalta yhtiössä (1 ääni/osake = 1 ääni/pelioikeus). Toivon mukaan tässä oli tarkotusperiä kylliksi.

    Putti-Possu kirjoitti: (30.9.2010 0:11:28)
    Kun tiedetään, että championship-kentän rakentaminen maksaa 3 miljoonaa, niin miten Gumbölen kenttään on saatu kerrytettyä velkaa lähes 7 miljoonaa. Jokainen joka on katsellut kenttää moottoritieltä käsin, huomaan, ettei kyse ole championship-kentästä vaan pikemmin P&P kentästä.

    Rakennukseen ja maapohjaan saa tuhlattua runsaasti, jos niin haluaa. Normi kenttä, 18 r sis. rakennukset, maksanee nykyään 4-8 milj.e, riippuen mm. olosuhteista. Hirsassa on taidettu laittaa klubiin enemmän rahaa mitä normikenttä alimmillaan maksaa. Näin ainakin, jos arkistouutisiin on uskominen. Eiks GB tapauksessa kenttä laajennettu 9->18 reikäiseksi, joten aika hurjalta tuntuu 6 millin velka.

    Klubin takiako golfkentälle mennään?

    Rauski,

    Kyllä meidän pitää sallia vapaassa markkinataloudessa terve kilpailu. On tunnustettava tosiasiana se, että osa pelaa vain 10-korteilla tai ei sitten pelaa ollenkaan. Kutsuttakoon tätä nyt sitten sitoutumattomaksi tai halpapelaamiseksi. Sitähän se on.

    Kaikki kentät eivät ole elinkelpoisia, erinäisistä syistä; ylisuuret/virheelliset investoinnit, sijainti ei mahdollista järkevää jäsenmäärää jne. Osa kentistä pitäisi päästää konkurssiin. Toivottavasti rahoituslaitoksen päätöksentekijä ei ole aktiivinen golffari.

    Omaan jalkaan ampumista en pidä järkevänä enkä perusteltuna. Työryhmän raportin mukaan ’sitoutumaton’ golf rajoittaa osakkeiden arvon myönteistä kehittymistä ja siten ehkäisee uusien kenttien rakentamista. Ainoastaan sitoutumattomat golfarit sekä golfia harrastamattomat ovat potentiaalisia uuden golf -kentän osakkeenomistajia. Kaikki muu on nollasumma peliä.

    Lopuksi pilkun erotiikkaa. Todellisia halpapelaajia ovat eläköityneet himogolfaajat. Kierroksen keskihinta on 10 (KYMMENEN) euroa riippuen kentästä. Useimmiten he ovat myös vaativimpia asiakkaita palveluiden ja kentänhoidon suhteen, eli ovat omalla toiminnallaan kasvattamassa yhteisön kustannuksia. He ovat siis siivellä eläjiä ja maksattavat oman harrastuksensa toisilla. Ovatko he käkiä?

    PalloHalki kirjoitti: (30.9.2010 10:20:30)

    Lopuksi pilkun erotiikkaa. Todellisia halpapelaajia ovat eläköityneet himogolfaajat. Kierroksen keskihinta on 10 (KYMMENEN) euroa riippuen kentästä. Useimmiten he ovat myös vaativimpia asiakkaita palveluiden ja kentänhoidon suhteen, eli ovat omalla toiminnallaan kasvattamassa yhteisön kustannuksia. He ovat siis siivellä eläjiä ja maksattavat oman harrastuksensa toisilla. Ovatko he käkiä?

    No päästinhän asiaan ..

    Kenenkäs muuten luulet aikinaan rahoittaneen sen kentän (maksanut grynderille ) jossa tämä sinun Käki pelaa. ne GF pelaajat vai se himokas. Ilman himokaita sitä kenttää ehkä ei olisi. Vai luuletko että Talia lukuunottamatta muut saa yhteiskunnalta viittä miljoonaa tulea kymmenessä vuodessa.

    Joten eiköhän sinne mahdu sekä himoitsevat että kaikki muutkin linnut. Kyllä kaikille tilaa löytyy nyt vaan näyttää olevan niin että Keskuskomitean herrat on ottaneet elämäntehtäväkseen pelasta muutamia huonosti hoidettuja paikkoja.

    Löytyykö muita huonostivoivia kun jo esiintulleet

    Paikka ongelmien tod näköinen syy

    Virvik sijainti (+vähäinen osakemyynti)
    Gumböle katso karttaa 44 Hegtaaria ja tziljoona velkaa

    Siihen vaan listaan muitakin tämän Älämölön aiheuttajia.

    Senlisäksi se kateus joka kohdistuu Vihdin, Hattulan Eerikkälän triljoonien korttibusinesstuloon…

    Eiköhän pallon halkaissut jäsen tainnut lähinnä puuttua pienellä provokaation säestyksellä käynnissä olevan keskustelun laatuun ja erityisesti termiin ’halpapelaaminen’ – liikaa tuosta heitosta ei ehkä kannata kiihtyä. 🙂 Onhan keskustelussa syytä nostaa esiin myös käyttöasteen pahimmat nostajat – saman hinnan osakkeesta ovat maksaneet ne jotka pelaavat yhden kierroksen tai kaksi sataa, eikö?

    Putti-Possun ja Fantin tarkoitusperät eivät siis olleet vihamielisiä, vaan huolestuneita.
    Hyvä niin.

    Sallittaneen esittää toivottua faktatietoa Gumböle Golfin taipaleelta:

    Gumböle Golf perustettiin 1991 ja alkuvuosina jäsenistön käytössä oli ainoastaan lähipelialueet ja par3 väyliä. Kenttää laajennettiin pikkuhiljaa väylä kerrallaan talkoovoimin ja tulorahoitukseen perustuvilla maltillisilla investoinneilla. Vuonna 2000 kenttä oli saavuttanut 9 reiän mitan ja jäsenmääräkin oli kasvanut jo 400 jäseneen. Tuolloin päätettiin teettää kerralla loppulaajennus ja ottaa investointia varten rahoitus pankista. Jokainen tuolloinen Ry:n jäsen sai merkitä perustettavan Oy:n osakkeen (A-osake) itselleen. Osakesarjojen joukossa oli ehdotonta äänivaltaa käyttävä I-sarja, joka jäi kokonaisuudessaan Ry:n omistukseen. Tällä haluttiin varmistaa jo Ry:ssä vallitseva 1mies = 1ääni –periaate. Gumböle Golf haluttiin pitää pelaajan kenttänä.

    Kenttälaajennusta varten vuokrattiin kaupungilta viereinen suo. Juuri niin – suo. Maaperä oli erittäin haastava rakennustöille ja paikoin kenttämestari (Jussi) sai hypätä vyötäröään myöten lapioimaan, kun koneella ei voinut mennä. ”Suo, Kuokka ja Jussi –työmenetelmä” tuli aidosti tutuksi. Miltei koko alue on siis paalutettu, verkotettu, tuettu, … ja kaikki tämä tarkan silmän alla, sillä Gumbölen jokea tuli varoa joka työvaiheessa. Rakentamisen aloittamista viivästyttäneet turhat valitukset aiheuttivat myös suurta kustannusten nousua. Niinpä kentän rakentamisen normaalikustannukset ja keskiarvot eivät valitettavasti Gumbölen hankkeessa päteneet ja budjetti ylittyi sekä aikataulullisesti että rahallisesti.

    Kenttä kuitenkin valmistui. Klubitalo avattiin 2007 ja kenttälaajennus avattiin heinäkuussa 2009. Tarkoituksena ei missään nimessä ollutkaan rakentaa ns. championship -kenttää, vaan miellyttävä ja nopeasti pelattava jokamieskenttä. Tuo toteutui hienosti. Kierrosaika täydelle 18 reiän kierrokselle on kolmen hengen ryhmällä 3-3½h ja nelosellakin alle 4h. Kenttä on myös rakennettu siten, että molempia ysejä voi peluuttaa omalla ajanvarauksellaan, mikä on osoittautunut näin syksyisin todella miellyttäväksi. Töiden jälkeenkin mahdollisimman moni ehtii vielä yhdeksän reiän kierroksen pelaamaan, sillä kierrosaika tuolle on vain 1½h. Ja sijainti hyvien liikenneyhteyksien varrella on osakkaidemme mielestä positiivinen asia; ajoaika kotoa kentälle on valtaosalla alle 15min. Junnut pääsevät bussilla kentälle…

    Yhtiöjärjestykseen päätettiin tehdä muutos koskien osakesarjoja ja niiden vastikevelvollisuuksia. Päätettiin, että otetusta lainasta vastaavat kaikki nykyiset A-osakkaat. Haluttiin kuitenkin pienentää tuota osakaskohtaista velkaosuutta ja luotiin velaton D-osake, jota oli tarkoitus markkinoida uusille osakkeenomistajille. Koko D-osakkeen merkintähinta lyhentäisi yhtiön lainaa ja sitä kautta jokaisen A-osakkaan velkaosuutta. Ajankohta osakkeen kauppaamiselle ei vaan ollut suotuisa. Yhtiökokous on kuitenkin toistuvasti päättänyt pitää osakkeen hinnan samana ja odottaa markkinoiden elpymistä.

    Yhtiö järjesti myös suunnatun osakeannin A-osakkeen omistajille; maksaessaan koko velkaosuuden pois, saa osakas A-osakkeensa tilalle velattoman C-osakkeen ja velattoman D-osakkeen. Kun A-osakkeen velkaosuus on maksettu, se mitätöidään. C- ja D-osakkeet tuottavat kumpikin yhden pelioikeuden. D-osakkeen vastikevelvollisuus alkaa vasta sitten, kun osake on otettu pelikäyttöön. 5% osakkaista on jo lainaosuutensa suorittanut. Loput aloittavat lainan lyhentämisen 2010 lokakuussa.
    Yhteensä Gumböle Golfissa tulee olemaan siis 1.000 osaketta/ pelioikeutta. Yhtiöllä on 200kpl D-osaketta, joita yhtiö markkinoi ja joita vastaan yhtiö tarjoaa kausipelioikeuksia ja junioripelioikeuksia. Loput osakkeet ovat osakkaiden hallinnassa; 400 A-osaketta, jotka muuttuvat lainalyhennysten jälkeen 400 C-osakkeeksi ja 400 D-osakkeeksi.

    Gumböle Golf omistaa myös yritysosakkeita viideltä muulta golfkentältä. Näiden osakkeiden tuottamia pelioikeuksia voi jäsen (osakas) käyttää veloituksetta. Ja ennen kuin kukaan nimimerkki alkaa asiasta keulimaan ja laskukonetta näpräämään, mainittakoon että Gumböle Golf ei tee noilla pelilätkillä liiketoimintaa, vaan kyseessä on aito lisäarvo osakkeemme omistamiselle. Käyttöaste pelilätkillämme on alle 30% mistä johtuen myöskin keskimääräinen kierrosmaksumme nousee paikoitellen jopa yli kentän greenfee –hinnaston. Näiden lisäksi Gumböle Golf kuuluu SGKY:n kultakorttikenttiin. ( SGKY )

    Itse edustan rakennustöiden jälkeistä hallintoa. Tehtäväni on varmistaa Gumböle Golfin kannattavuus ja toimintakyky. Luotsaamani kaksi viimeistä vuotta on ollut toiminnallisesti kannattavaa. Siksi nuo konkurssivihjailut tuntuvatkin melko omituisilta ja joudun aina miettimään, onko näillä lauseilla mahdollisesti tarkoitus vaikuttaa kilpailuasemaamme pääkaupunkiseudun markkinoilla.

    ystävällisesti,

    Gumböle Golf Oy
    Timo Käiväräinen, TJ

    Virvik ei ole osakekenttä vaan yhdistys, joka toimii Porvoon kaupungin
    vuokramailla. Ei se kovin syrjässä ole. Itse pelasin siellä muistaakseni
    kolme neljä vuotta eikä kenttää tai mitään muutakaan voi moittia.

    Noo nii hyvälle näyttää Eli kaks huhun mukaan luultua ongelmakenttää ei ookkaan ongelmia. Jossain täytyy siis olla piilo-ongelmia. Ettei ois ihan PK seudulla. ??

    Rohkeesti vaan esiin kaapeista. 🙂

    Vai onko sittenkin niin ettei oikeesti ookkaan ongelmia. Pelkästään kateutta Etäjäsenistä, jonka liitto 2006 ratkaisuillaan on itse aiheuttannu. Irrottelemalla pelioikeudet ja jäsenyydet ’ALVin ja ELVIn’ takia.

    Marx kirjoitti: (30.9.2010 12:22:49)
    Vai onko sittenkin niin ettei oikeesti ookkaan ongelmia. Pelkästään kateutta Etäjäsenistä, jonka liitto 2006 ratkaisuillaan on itse aiheuttannu. Irrottelemalla pelioikeudet ja jäsenyydet ’ALVin ja ELVIn’ takia.

    Ja eikös vain jäsenmäärän kova kasvu osu samoihin aikoihin, ts. nuo ’etäjäsenet’ ovat juuri niitä, jotka eivät (ainakaan vielä) edes ole pelioikeuksien ostajia? Ja tuo ’etäjäsen’ pitää laittaa lainausmerkkeihin, onhan mm. Vihdin kieltämättä suuri jäsenmäärä valtaosin ihan paikallisia pelaajia.

    Ongelma taitaa olla alihinnoitellut green feet ja Supergolf. Kummatkin voidaan hoitaa ihan paikallisesti, niillä kentillä millä ongelmia on.

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 143)
Vastaa aiheeseen: Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa

Etusivu Foorumit Yleistä Puurot ja vellit sekaisin koko keskustelussa