21.2.–28.2. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][9]
KilpailuaSuomalaista

Pikakysymykset (sticky)

Etusivu Foorumit Säännöt Pikakysymykset (sticky)

Esillä 25 viestiä, 751 - 775 (kaikkiaan 799)
  • Julkaisija
    Artikkelit

  • koska niistä ei tiedoteta kunnolla

    Mitenköhän se kunnolla ilmoittaminen tapahtuisi? Nämä esimerkit (saako punaisilta avata ensin ja puttilinjan takana seisominen) ovat säännöissä kerrottu, joten sääntöjä ei varmaan tarvitse toistaa kilpailumääräyksissä. Sitten tulee ongelma, jos kaikki asiat kerrotaan scramblen kilpailumääräyksissä, niin tuloksena on aika pitkä dokumentti. Klubipelaajille kaikki, mikä on yli kolme lausetta on liikaa, eikä niitä kukaan lue tai ainakaan ymmärrä.

    Eräässäkin kilpailussa osa pelaajista oli ”arvannut” tiin väärin, vaikka pelattava tii oli mainittu sekä lähtölistassa, että jokaisessa tuloskortissa. Väärin arvanneiden mielestä tämäkään ei oltu riittävän hyvin infottu.

    KL1

    Mitenköhän se kunnolla ilmoittaminen tapahtuisi?

    Aivan täsmälleen samalla tavalla kuin kaikissa vähänkään paremmin järjestetyissä kilpailuissa on tapana tehdä. Kilpailumääräyksissä kerrotaan, että kilpailussa noudatetaan golfin virallisia sääntöjä (R&A jne.) ja miltä tiiltä kunkin sarjan pelaajat pelaavat. Lisäksi kerrotaan kilpailussa noudatettavat paikallissäännöt. Nämä kaikki siis kirjallisina. Hyvin yksinkertaista.

    Scramblessä ei tarvitsisi tähän lisätä mitään muuta kuin ne asiat, jotka poikkeavat golfin virallisista säännöistä, eli käytännössä vain tuo ryhmän pallojen pelaamistapa (droppi vs. asettaminen ja alueen koko).

    Ei ole mutkikasta. Jos pelaajat eivät lue heille annettuja dokumentteja, niin se on heidän valintansa, ja huono sellainen.

    Olen osallistunut scramble kisoihin, joissa
    – punaisilta avaaminen ennen keltaisilta avaamista on kielletty
    – puttilinjan takana saa seisoa, kun joukkuekaveri puttaa
    – pallo asetetaan, ei dropata
    – siirtosäännöstä on ollut kisassa oma määräyksensä
    jne

    Ne asiat, jotka poikkeavat golfin säännöistä pitäisi tuoda mahdollisimman hyvin kisailijoiden tietoon. Kun olen odotellessa seurannut muiden ryhmien touhuja, niin kovin kirjavasti määräyksiä sovelletaan. Tämä ei minua tosin mitenkään haittaa, koska minulle on aivan sama ketkä kisan voittaa eikä sekään vaikka epätietoisena vähän sääntöjä rikkovatkin. Toisaalta itse haluan pelata aina tarkalleen sääntöjen ja määräysten mukaan.

    KL1

    Tämä ei minua tosin mitenkään haittaa, koska minulle on aivan sama ketkä kisan voittaa eikä sekään vaikka epätietoisena vähän sääntöjä rikkovatkin.

    Aika erikoinen asenne golfin pelaajalla.

    Kun olen odotellessa seurannut muiden ryhmien touhuja, niin kovin kirjavasti määräyksiä sovelletaan. Tämä ei minua tosin mitenkään haittaa, koska minulle on aivan sama ketkä kisan voittaa eikä sekään vaikka epätietoisena vähän sääntöjä rikkovatkin. Toisaalta itse haluan pelata aina tarkalleen sääntöjen ja määräysten mukaan.

    Tämä voi olla ihan hyvä lähestymistapa suffelikisoissa. KL1: haluatko suffelikisojen osalta olla oikeassa vai onnellinen…?

    KL1

    @AP: Käännänpä kysymyksesi toisin päin: oletko onnellinen, jos jäät kakkoseksi sääntöjä noudattaen, ja voittaja rikkoo sääntöjä ja siksi voittaa?

    Mitä minuun tulee, niin olen onnellinen, jos saan pelattua kierrokseni loppuun asti ilman pelaamista estäviä vaivoja. Jos voitan, olen iloinen.

    P.S. Miksi ihmeessä suffelikisoissa pitäisi saada rikkoa sääntöjä ilman rangaistusta? Selittäkääpä minulle, koska minä en sitä ymmärrä.

    Ei suffelikisoissakaan (scramble ja muut vastaavat joukkuekisat) pidä saada rikkoa sääntöjä, mutta ainakin itsellä on niissä ”hyväntuulen kisoissa” korkea kynnys mennä nillittämään toisille säännöistä. Tärkeämpää itselle on osallistuminen positiivisessa ilmapiirissä.

    Pidän omalta ja joukkueeni osalta huolen sääntöjen noudattamisesta enkä ole katkera, jos joku toinen voittaa viattomassa tarkoituksessa tehdyn sääntörikkeen avulla. Systemaattiset huijarit on sitten oma lukunsa…

    Edellisessä viestissä ArnoldPalmer kuvasi tarkalleen sen mitä minäkin tarkoitin selittää.

    KL1

    ainakin itsellä on niissä ”hyväntuulen kisoissa” korkea kynnys mennä nillittämään toisille säännöistä

    Onko oikeisiin menettelytapoihin ohjaaminen aina mielestäsi ”nillittämistä”?

    Oma kokemukseni on sellainen, että ystävällinen kysymys ”tiedätkö, että tuo on vastoin sääntöjä” on tähän asti aina riittänyt niinä harvoina kertoina, kun olen kokenut velvollisuudekseni moisen kysymyksen kysyä. Aina ovat pelaajat havahtuneet asiaan ja korjanneet tilanteen, usein erikseen siitä kiittäen.

    Koskaan en ole ”hyvän tuulen kisoissa” kenellekään lähtenyt rangaistuksia tarjoilemaan, kyllä he ovat ne ihan itse ja vapaaehtoisesti tarvittaessa tulokseensa kirjanneet.

    Ei suffelikisoissakaan (scramble ja muut vastaavat joukkuekisat) pidä saada rikkoa sääntöjä,

    Hyvä, tästä olemme varsin samaa mieltä.

    viattomassa tarkoituksessa tehdyn sääntörikkeen avulla

    Millainen on viattomassa tarkoituksessa tehty sääntörike? Tarkoitatko tahallaan tehtyä ”pientä” sääntörikettä vai tietämättömyyttään tehtyä rikettä? Voitko antaa jonkin esimerkin?

    Ensimmäinen ei nimittäin mielestäni ole lainkaan hyväksyttävää missään kilpailussa ja jälkimmäinen on helppo korjata ennen kilpailun päättymistä, jos pelaaja / joukkue itse niin haluaa tehdä…

    viattomassa tarkoituksessa tehdyn sääntörikkeen avulla
    Millainen on viattomassa tarkoituksessa tehty sääntörike? Tarkoitatko tahallaan tehtyä ”pientä” sääntörikettä vai tietämättömyyttään tehtyä rikettä? Voitko antaa jonkin esimerkin?

    Muutama esimerkkiä ”viattomassa tarkoituksessa tehdystä sääntörikkeestä” esim scramblessä
    – pelaaja käyttää siirtosääntöä 15 cm ja sen jälkeen vielä korjaa palloa vähän ”tupsun päälle”
    – pelaaja vaihtaa kauniin pinkin pallon rupupalloon kesken väylän, kun ylittää vettä
    – pelaaja vaihtaa pallon scramblessä sen sijaan, että hakisi kaukana edessä olevan pallon takaisin (ajan säästämiseksi)
    – kun palloa lyödään bunkkerista, jälkimmäinen pelaaja ”ennallistaa” haravoimalla ennen omaa lyöntiään
    – pelaaja droppaa pallon säären korkeudelta eikä polven korkeudelta

    Nämä ovat esimerkkejä, joissa vasta lyönnin totean, että ”sitten ihan oikeassa kisassa kannattaa olla tarkkana, kun tuosta taitaa tulla pena”. Viattomalla tarkoitan tässä sitä, ettei rikkeestä ole tosiasiassa hyötyä eikä rikettä tehty tahallaan.

    KL1

    Viattomalla tarkoitan tässä sitä, ettei rikkeestä ole tosiasiassa hyötyä eikä rikettä tehty tahallaan.

    Kaksi virhettä.

    1) Noistakin rikkeistä voi olla hyötyä.
    2) Ne kaikki on tehty tahallaan.

    Ei siis mitään viatonta, vaan useimmissa aivan tahallista hyödyn tavoittelua, tavalla tai toisella.

    (”– pelaaja vaihtaa pallon scramblessä sen sijaan, että hakisi kaukana edessä olevan pallon takaisin (ajan säästämiseksi)”: eikös tuo ole täysin sallittua, jos ko. pelaajan palloa ei ole valittu joukkueen seuraavaan lyöntiin? Golfin sääntöjen mukaan pallon saa vaihtaa aina paitsi silloin, kun nostettu pallo on asetettava takaisin paikoilleen.)

    Tuli tässä myös mieleen, että miten vaikkapa Arnold ja Slowhand noissa tapauksissa pitäisivät huolta siitä, että heidän joukkueensa noudattaa sääntöjä. Heidän kuvailemansa tavoite on juuri oikea ja noin pitäisi kaikkien ajatella, mutta menisivätkö he noissa tilanteissa ihan oikeasti niin pitkälle, että jos rikkeen tehneen pelaajan pallo valittaisiin joukkueen seuraavaksi palloksi, niin laittaisivat tarvittavat rangaistuslyönnit joukkueensa tulokseen? Esimerkiksi tuossa pallon korvaamisessa ennen veden yli lyömistä.

    Millainen on viattomassa tarkoituksessa tehty sääntörike?

    Itse tarkoitan tietämättömyyttään tai ajattelemattomuuttaan tapahtuva moka, jolla ei ole pelin tulokseen käytännössä vaikutusta. Esim. moni kääntelee merkkaamatonta palloa viheriöllä suunnatessaan sitä. Siitä riemu repeää kun alkaa tästä ehdotella penaltteja. Tunnelma jäätyy mukavasti pelkästään kun alkaa suffelikisassa näitä sääntöjä opettamaan.

    Oman joukkueen osalta pyrin kertomaan säännöstä (siltä osin kuin olen asiasta varma) joukkueen jäsenelle etukäteen. Sen pohjalta on sitten helppo valita millä pallolla jatketaan.

    KL1

    Itse tarkoitan tietämättömyyttään tai ajattelemattomuuttaan tapahtuva moka, jolla ei ole pelin tulokseen käytännössä vaikutusta. Esim. moni kääntelee merkkaamatonta palloa viheriöllä suunnatessaan sitä. Siitä riemu repeää kun alkaa tästä ehdotella penaltteja. Tunnelma jäätyy mukavasti pelkästään kun alkaa suffelikisassa näitä sääntöjä opettamaan.

    Tässä kiteytyy ehkäpä golfin suurin haaste mitä kilpailemiseen tulee. Jonkun mielestä sääntöjä saa (suffelikisoissa) rikkoa, jos siitä ei ole (käytännössä) vaikutusta peliin tai tulokseen. Toisen mielestä golfissa kuten kaikissa muissakin lajeissa on säännöt, joita tulee kilpailuissa noudattaa. Tämä kahtiajako herättää muutamia kysymyksiä.

    – kuka kulloinkin määrittelee onko sääntörikkeestä hyötyä vai ei, ja jos on, kuinka suurta?
    – missä vaiheessa rike on niin suuri (ja kenen mielestä??), että siitä tulee toiselle kilpailijalle huomauttaa?
    – mistä kaikista rikkeistä toinen kilpailija pyrkii toista varoittamaan ennen rikkeen tapahtumista, kun huomaa sellaisen olevan tulossa?
    – miten pelaajat oppivat sääntöjä, ellei heidän pidä niiden mukaan pelata edes kilpailussa?
    – miksi ihmiset kilpailevat, jos he eivät sitoudu noudattamaan kilpailussa käytettäviä sääntöjä?
    – golf perustuu pelaajan omaan rehellisyyteen. Miksi tätä periaatetta ei haluta noudattaa?

    Ymmärrän hyvin, että vain pikkiriikkinen osa pelaajista osaa säännöt oikeasti kunnolla, mutta jos kaikkien ns. peliin vaikuttamattomien (ja edelleen, kenen mielestä…?) rikkeiden annetaan mennä läpi niistä millään tavalla huomauttamatta, niin sääntöjä osaamattomien joukko pysyy ennallaan tai jopa kasvaa. Tässä tullaan tietenkin seuraavaan haasteeseen, ts. kenellä riittää osaaminen huomauttaa noista rikkeistä. Toisaalta, jos ketään ei asia kiinnosta, niin ei kukaan lähde tilanteita edes jälkikäteen selvittämään, saati pelin kestäessä. Mahdolliset rangaistuksethan on täysin mahdollista lisätä tulokseen jälkikäteen, mieluiten ennen tuloskortin palauttamista, mutta jopa sen jälkeen se on mahdollista. Ilmainen suomenkielinen sääntöaplikaatio on kaikkien ulottuvilla, joten siitä ei homma ainakaan jää kiinni. Lisäksi meillä on kasa liittotuomareita, joista varmasti joku on aina saatavissa kiinni asian pikaista selvittämistä varten, joko tiillä oman ryhmän lyöntivuoroa odottaessa tai klubilla ennen tuloskorttien palauttamista. Yhteystiedot löytyvät liiton sivuilta (golf.fi) kohdasta Tuomaritoiminta.

    Vaikka en pääsääntöisesti hyväksykään rikkeiden katsomista sormien läpi, niin Putti-Possun (olihan?) toimintamalli on suffelikisoissa sieltä aivan parhaasta päästä. Peliin ”vaikuttamattomasta” rikkeestä huomautetaan ystävälliseen sävyyn jälkikäteen, jolloin pelaaja (toivottavasti) ei enää jatkossa tee samaa rikettä. Itsekin olen tuota joskus käyttänyt, ja myös sellaista, jossa jätän päätöksen ao.pelaajan omille harteille. Golfin periaatetta kunnioittava pelaaja antaa itselleen rangaistuksen, toisenlainen pelaaja ei anna. Kumpaakin lajia näkyy kentillä.

    Tässä kiteytyy ehkäpä golfin suurin haaste mitä kilpailemiseen tulee. Jonkun mielestä sääntöjä saa (suffelikisoissa) rikkoa, jos siitä ei ole (käytännössä) vaikutusta peliin tai tulokseen. Toisen mielestä golfissa kuten kaikissa muissakin lajeissa on säännöt, joita tulee kilpailuissa noudattaa. Tämä kahtiajako herättää muutamia kysymyksiä.

    Vielä rautalangasta: Sääntöjä ei mielestäni saa rikkoa. Puuttumiskynnys ainakin itselläni kuitenkin on erittäin korkea näissä hupikisoissa (seuran järjestämät Scramblet, joissa ”osallistuminen on lopputulosta tärkeämpää”). Saattaa tulla aika vittumaisen kaverin leima otsaan kun menet sanomaan että droppasit lantion korkeudelta tai pyörittelit merkkaamatonta palloa, rankku siitä…

    Tätä on ennenkin käyty forumilla läpi , mutta en osannut etsiä ja sääntökirja jätti minulle tulkinnan varaa.

    Harjoitus swingin osuessa palloon lyöntiä ei lasketa ja pallo on palautettava paikoilleen. Tästä ei seuraa rangaistus tiiboxsissa ja viheriöllä, mutta tuleeko muualla rangaistus lyönti pallon liikuttamisesta. Minun mielestäni tulee, minkä säännön perusteella ei tulisi?

    Tulee rangaistus, mutta entä, jos
    – pallo liikahtaa, mutta palaa paikalleen, niin että maila ei kosketa palloa, mutta aiheuttaa sen liikahtamisen
    – maila koskettaa palloa ja pallo liikahtaa, mutta palaa samalle paikalle
    – maila koskettaa palloa, mutta pallo ei liikahda

    KL1

    Harjoitus swingin osuessa palloon lyöntiä ei lasketa ja pallo on palautettava paikoilleen. Tästä ei seuraa rangaistus tiiboxsissa ja viheriöllä, mutta tuleeko muualla rangaistus lyönti pallon liikuttamisesta. Minun mielestäni tulee, minkä säännön perusteella ei tulisi?

    Säännön 9.4 perusteella tulee rangaistus, joten tarina päättyy siihen. Tiiausaluetta koskee sääntö 6.2b(6) ja sitä kautta säännön 9.4b Poikkeus 1. Viheriötä puolestaan koskee sääntö 13.1d(1).

    KL1

    Tulee rangaistus, mutta entä, jos
    – pallo liikahtaa, mutta palaa paikalleen, niin että maila ei kosketa palloa, mutta aiheuttaa sen liikahtamisen
    – maila koskettaa palloa ja pallo liikahtaa, mutta palaa samalle paikalle
    – maila koskettaa palloa, mutta pallo ei liikahda

    Määritelmän mukaan pallo on liikkunut, kun se on (pysyvästi) siirtynyt pois paikaltaan. Noissa tapauksissa rangaistusta ei siis seuraa.

    Kun Gamebookin käyttö yleistyy kilpailuissa, miten pelaaja tarkistaa ja kuittaa sekä merkkari vahvistaa pelaajan tuloksen, kun vain yksi ryhmän jäsen syöttää tulokset?

    KL1

    Tulokset tarkistetaan ja vahvistetaan scoring arealla, aivan kuten tähänkin asti. Fiksu pelaaja pitää kirjaa omista tuloksistaan, helpottaa tarkistamista.

    Eilen kun käytin tätä uudistunutta GameBookia, niin tulokset lähtivät ryhmän muille jäsenille meilillä. Siitä voi sitten tarkistella ihan itse.

    Tulokset tarkistetaan ja vahvistetaan scoring arealla, aivan kuten tähänkin asti. Fiksu pelaaja pitää kirjaa omista tuloksistaan, helpottaa tarkistamista.
    Eilen kun käytin tätä uudistunutta GameBookia, niin tulokset lähtivät ryhmän muille jäsenille meilillä. Siitä voi sitten tarkistella ihan itse.

    Joo isommissa kisoissa scoring arealla tulokset vahvistetaan ja allekirjoitetaan tuloskortit (sähköisesti tai manuaalisesti).

    Klubikisoissa, joissa Gamebook otetaan käyttöön, yksi ryhmän pelaaja kirjaa tulokset Gamebookiin. Sitten ilmeisesti jokaisen pitää kuitenkin edelleen täyttää paperinen tuloskortti, joka allekirjoitetaan ja jätetään cädärille – joka syöttää ne käsin järjestelmään. Siten Gamebook toimii ainoastaan liveseurannan välineenä, vai mikä muu virka sillä on, kun kaikkien pitää täyttää tuloskortit joka tapauksessa … ja cädärin ne syöttää käsin.

    ”pelaaja voi pitää itse kirjaa omista tuloksistaan” … eli voiko pelaaja tehdä sen omassa Gamebookissa, vaikka ryhmässä joku toinen täyttää liveseurantaan menevää ryhmän korttia. Ja voiko siinä tapauksessa allekirjoittaa oman tuloskorttinsa sähköisesti.

    Anteeksi, että tankkaan joidenkin mielestä yksinkertaista asiaa, mutta tämä Gamebookin käyttö klubikisoissa on vielä itselle hakusessa

    KL1

    Sääntö 3.3b yksiselitteisesti edellyttää tuloskortin täyttämistä ja sen allekirjoittamista. Jos ja kun seura haluaa käyttää GameBookia, tulee sen myös päättää menetelmästä, jonka avulla tulokset varmistetaan. Yksinkertaisinta ja varminta on, että jokainen pelaaja täyttää omaa tuloskorttia (tai jonkun toisen saman ryhmän pelaajan korttia) ja allekirjoitettu kortti palautetaan Scoring Arealle (tyypillisesti cädärin toimisto). Näin toimitaan niissä liitonkin kisoissa, joissa ryhmällä/pelaajilla on käytössä sähköinen tulostensyöttö. Nuo vempaimet ovat liveseurantaa varten eivätkä sinne syötetyt tulokset ole virallisia ennen kuin ne on tarkistettu ja lukittu. Tosin liiton kisoissa GolfBox helpottaa toimitsijoiden työtä valtavasti, kun tuloksia ei tarvitse naputella sisään, vaan ainoastaan mahdolliset korjaukset tehdään ennen tulosten lukitsemista.

    Tarkistetaan nyt vaikka, luulen että tiedän miten toimia. Lyön pallon tiiltä läheiseen vesiesteeseen. Saanko lyödä uuden pallon tiiltä eli 3 lyönti lähtee? Eli sillä ei ole merkitystä mihin edellinen lyönti on päätynyt.

    KL1

    Uuden pallon saa AINA lyödä edellisen lyönnin paikalta lyönnin ja matkan menetyksin.

    Ja se on muuten estealue eikä vesieste 😉

    Mites se pallon merkkaaminen muualla kuin greenillä menikään? Onko sallittua jos on toisen pelaajan linjalla esim foregriinillä?

Esillä 25 viestiä, 751 - 775 (kaikkiaan 799)
Vastaa aiheeseen: Pikakysymykset (sticky)

Etusivu Foorumit Säännöt Pikakysymykset (sticky)