20.– 27.8. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[16][22]
KilpailuaSuomalaista

Pikakysymykset (sticky)

Etusivu Foorumit Säännöt Pikakysymykset (sticky)

Esillä 25 viestiä, 276 - 300 (kaikkiaan 398)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1291271 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Edelleen kaiketi pätee se yleinen ohje säännön 1.2a mukaan, ettei saa häiritä toisten pelaamista ja siksi esim. reiän takana seisoskelu ei ole suotavaa … vai onko näin, kun kohdassa 15.3.b on häiriöksi ainoastaan kirjattu liian lähellä pelaajaa seisominen (mutta linjalla takana tai reiän takana ei ole tässä mainittu)

    En löydä säännöstä 15.3b mitään pelaajan sijoittumiseen liittyvää.

    Kuten edellä kirjoitin ja mikä on myös sääntöön 1.2a kirjattu, pelaajan on tarkoitus välttää häiritsemästä toista pelaajaa tämän lyöntisuorituksen aikana. Kuuluu siis aivan normaaliin golfkäytökseen.

    Mitä tulee musiikin kuunteluun, niin se on sallittua tietyin rajoituksin, mutta mielestäni se tulisi tehdä vain kuulokkeita käyttäen, viitaten edellisen kappaleen sisältöön. Rajoitukset on kerrottu säännössä 4.3a(4).

    #1291282 Ilmoita asiaton viesti

    KL: Mitä tulee musiikin kuunteluun, niin se on sallittua tietyin rajoituksin, mutta mielestäni se tulisi tehdä vain kuulokkeita käyttäen, viitaten edellisen kappaleen sisältöön. Rajoitukset on kerrottu säännössä 4.3a(4)

    4.3.a(4) Kiellettyä:
    » Musiikin tai muun kuunteleminen häiriöiden eliminoimiseksi tai helpottaakseen lyönnin rytmittämistä

    Eikö siis musiikin kuuntelu ole kokonaan kielletty ja varsinkin kuulokkeilla, kun musiikki kuulokkeista on nimenomaan omiaan eliminoimaan häiriöitä ja samalla myös rytmittää lyöntiä, eikä tuossa ole käsittääkseni mitään poikkeuksia kun musiikin kuuntelua ei kai voida perustella lääketieteellisillä syillä. Miksi sinusta musiikin kuuntelu olisi sallittua?

    #1291283 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Syy musiikin kuunteluun tulee kysyä siltä pelaajalta. Jos hän sanoo, että musiikki auttaa häntä keskittymään, mutta se ei rytmitä hänen lyöntiään eikä eliminoi häiriöitä, niin millä perusteella sinä kieltäisit häneltä musiikin kuuntelun?

    Huomaa myös, ettei säännöissä yksiselitteisesti kielletä musiikin kuuntelua. Siksi sen kuunteleminen on tietyin edellytyksin sallittua, eikös? Jos musiikin kuunteleminen olisi kokonaan kiellettyä, säännöissä lukisi ’Musiikin kuunteleminen kierroksen aikana on kiellettyä’. Sellaista tekstiä ei sääntökirjassa kuitenkaan ole.

    #1291284 Ilmoita asiaton viesti

    KL: Syy musiikin kuunteluun tulee kysyä siltä pelaajalta. Jos hän sanoo, että musiikki auttaa häntä keskittymään, mutta se ei rytmitä hänen lyöntiään eikä eliminoi häiriöitä, niin millä perusteella sinä kieltäisit häneltä musiikin kuuntelun?

    Huomaa myös, ettei säännöissä yksiselitteisesti kielletä musiikin kuuntelua. Siksi sen kuunteleminen on tietyin edellytyksin sallittua, eikös? Jos musiikin kuunteleminen olisi kokonaan kiellettyä, säännöissä lukisi ’Musiikin kuunteleminen kierroksen aikana on kiellettyä’. Sellaista tekstiä ei sääntökirjassa kuitenkaan ole.

    ”auttaa keskittymään” ei kuulosta kovin uskottavalta ja jos näin olisi, niin tuo § on aika tyhjä, kun sen voi aina selittää tuolla sanaparilla. Sen sijaan kuulokkeet objektiivisesti ajatellen on tekninen apuväline (musiikilla tai ilman), joka eliminoi ulkoisia äänihäiriöitä, varsinkin jos tätä tehostamassa on musiikki tai ääritapauksessa jopa häiriöitä poistava vastamelu. Lisäksi kuulokkeet korvilla musiikkin kuuntelu estää pelaajaa kuulemasta muiden kommentteja sekä fore-huutoja.

    #1291285 Ilmoita asiaton viesti

    Vanhan säännon 14-3 mukainen Q&A oli (ja kaiketi se soveltuu myös tähän uuteen 4.3.a(4)-kohtaankin

    Rule 14-3
    Wearing Headphones or Earplugs During Stipulated Round
    Q. May I wear headphones or earplugs while playing in the state amateur?

    A.
    The use of headphones or earplugs to eliminate noise or other distractions is prohibited under Rule 14-3.

    Decision 14-3/16 covers listening to music or some other broadcast during a round. Here is the text of that Decision:
    Rule 14-3a states that a player may not use any artificial device or unusual equipment that “might assist him making a stroke or in his play.” Listening to music or a broadcast while making a stroke or for a prolonged period might assist the player in his play, for example, by eliminating distractions or promoting a good tempo. Therefore, the use of an artificial device to listen to music or a broadcast, whether or not through headphones, while making a stroke or for a prolonged period of time during a stipulated round is a breach of Rule 14-3. However, it would not be a breach of Rule 14-3 for a player to listen to a device briefly, for example, to obtain the results of another sporting event or traffic information, while walking between the putting green of one hole and the teeing ground of another hole.

    There is no restriction on listening to music or other broadcasts while practicing (whether on the practice ground or on the golf course, and whether by oneself or while playing with others), although club rules and disciplinary codes could apply in such circumstances.

    #1291290 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Mitä ei löydy nykyisistä sääntöteksteistä, sitä ei ole olemassa. Vanhoihin deccareihin voi joissain tapauksissa yrittää tukeutua saadakseen näkökulmaa käsiteltävään asiaan, mutta ne eivät enää toimi sitovina todisteina. Musiikin kuuntelusta on ollut jonkin verran keskustelua, ja sen perusteella nykysäännöt suhtautuvat asiaan lievemmin kuin entiset. Toki tämäkin on vain ollut (asiantuntijoiden) keskustelua, mutta niin siinä keskustelussa kuin tässä ketjussakin on tullut selvästi esille, että jos musiikin kuuntelu olisi kategorisesti kiellettyä, se myös sanottaisiin säännöissä varsin selvästi.

    Koko tämä musiikkiasia kuuluu niihin sääntöihin, joiden kanssa joutuu tekemään tapauskohtaisia tulkintoja. Sen vuoksi en itse ainakaan lähde antamaan minkäänlaisia rulingeja asian suhteen olematta paikalla ja haastattelematta pelaajaa.

    Muuten, saako pelaaja hyräillä, viheltää, laulaa tai huutaa valmistautuessaan lyöntiinsä ja lyödessään palloaan? Ja jos saa, niin kuinka kovaa?

    P.S. Onko tämä isokin ongelma meikäläisillä kentillä..? Jenkeissä kaikki asiat ovat ongelmia, asukkaista lähtien…

    #1291291 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Lisäksi kuulokkeet korvilla musiikkin kuuntelu estää pelaajaa kuulemasta muiden kommentteja sekä fore-huutoja.

    Heh, tästä tuli mieleeni teini-ikäinen tyttäreni, joka ei kuule yhtään mitään, jos hänellä on korvissaan nappikuulokkeet. Toisaalta, on olemassa monenlaisia kuulokkeita, ja tässä tullaan jälleen siihen kysymykseen missä tarkoituksessa pelaaja musiikkia kuuntelee. Jos jytä soi niin, että tärykalvot huutavat hoosiannaa, niin ollaan luultavasti säännön väärällä puolella. Sen sijaan, jos pelaaja kuunetelee Edith Piafia ja nauttii silkasta äänen pehmeydestä ja ranskan kielen soinnista, niin sitä ei tarvitsekaan kuunnella niin kovaa, ettei kuulisi ympäristönsä ääniä.

    Tämä keskustelu alkaa lähestyä musiikin kuuntelemista kuorma-autossa ajon aikana. Lain mukaan ammattikuljettajalla tulee olla riittävä kyky kuulla. No, kuinka kovaa hän saa soittaa lempimusiikkiaan, jotta lain kirjaimen taustalla lojuva tarkoitus täyttyy..?

    #1291292 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Entäpä, jos pelaaja kuuntelee alhaisella äänenvoimakkuudella ns. rentouttavaa äänitettä? Vaikkapa sellaista, jossa pehmeä ääni kehottaa pelaajaa keskittymään, moninaisin sanavalinnoin, tottakai. Putti-Possu, onko kyseessä säännön 4.3a rikkomus? Riippuuko ratkaisu sananvalinnoista vai kenties äänenvoimakkuudesta? Vai kenties molemmista? Vai äänitteen vaikutuksesta pelaajaan?

    Entä jos pelaaja omaa lyöntivuoroaan odotellessaan tai pallolleen kävellessään lukee Hermann Hessen runoteoksia sulkeakseen pois mielestään paitsi negatiiviset ajatukset (mikä ajatus…) myös ympäristön, onko tämä säännön 4.3 rikkomus? Tunnen nimittäin henkilöitä, jotka eivät lukemiseen keskittyessään kuule yhtään mitään mistään.

    #1291302 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä minä luen tuota nykyistä 4.3.a(4) kohtaa edelleen siten, että:
    – jos kuuntelee pelatessaan musiikkia, jossa on edes jonkinlainen rytmi, kyse on sääntörikkeestä
    – jos kuuntelee kuulokkeilla, kyse on ympäristön äänten eliminoimisesta riippumatta ovatko kuulokkeet vastamelutyyppiä, avoimia tai suljettuja
    – jos on jotain muuta, ei kyseistä sääntöä rikota, kunhan ei häiritse muiden peliä

    Minua ei tietenkään häiritse tuo kuulokkeilla kuuntelu, mutta tämä tuli mieleen kun hiljaisena iltana naapuriväylältä kuului suht voimakas jumputus bluetooth kaiuttimesta. Se ei varmana häirinnyt kyseistä ryhmää, mutta muita kentälläolijoita kylläkin

    #1291303 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kyllä minä luen tuota nykyistä 4.3.a(4) kohtaa edelleen siten, että:
    – jos kuuntelee pelatessaan musiikkia, jossa on edes jonkinlainen rytmi, kyse on sääntörikkeestä

    Putti-Possu, olet siis eri mieltä säännön tarkoituksesta ja tulkinnasta kuin sen laatijat? Aika rohkea veto.

    Tulee nimittäin tässä mieleen muutamia hyvinkin erilaisia rytmejä ja tunnettuja kappaleita, kuten vaikkapa kuuluisa valssi Blue Danube (3/4), kaikkien jazz-diggareiden suosikki Take Five (5/4) ja Pink Floydin Money (7/8 tai 4/4+3/4, miten vain). Nyt kysynkin, mikä näistä kappaleista voisi parhaiten/vähiten auttaa pelaajaa hänen pelissään ja miksi?

    #1291373 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kyllä minä luen tuota nykyistä 4.3.a(4) kohtaa edelleen siten, että:
    – jos kuuntelee pelatessaan musiikkia, jossa on edes jonkinlainen rytmi, kyse on sääntörikkeestä

    Minä edelleen ihmettelen tuota tulkintaasi, P-P. Säännöissä kuitenkin selvästi lukee näin:

    ’(4) Ääni- ja kuvamateriaali.
    •• Sallittua.
    »» Kuunnella tai katsella lähetystä, kun ne eivät liity pelattavaan kilpailuun
    (kuten uutisraportit tai taustamusiikki).’

    Tuossa tekstinpätkässä ei nähdäkseni lue, ettei taustamusiikissa saisi olla minkäänlaista rytmiä.

    Kuten aiemmin kirjoitin, jokainen tapaus on käsiteltävä omanaan ja pelaajan antamat vastaukset esitettyihin kysymyksiin ovat avainasemassa sääntötulkintaa tehtäessä.

    #1291388 Ilmoita asiaton viesti

    ’(4) Ääni- ja kuvamateriaali.
    •• Sallittua.
    »» Kuunnella tai katsella lähetystä, kun ne eivät liity pelattavaan kilpailuun
    (kuten uutisraportit tai taustamusiikki).’

    Ymmärtääkseni tuo tarkoittaa ensisijaisesti tilannetta, jossa pelaaja ennen omaa lähtöään voisi esim. klubilla katsoa kisalähetystä tai myös tilanteessa, jossa pelaaja odottaa mahdollista uusintaa. Varmaan soveltuu kierroksen aikaiseen tekemiseenkin, mutta ennen kaikkea kierrosta ennen tai sen jälkeen.

    Mutta sinulla on enemmän kokemusta sääntötulkinnoista, mutta silti minä hieman oudoksun tuota sääntökohtaa, kun pelaaja voi kuunnella lyöntirytmiä parantavaa musiikkia, kunhan kertoo tuomarin sattuessa paikalle, että ”ihan vaan taustamusiikkia”. Mutta se on näin, jos kerran niin sanot.

    #1291389 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Ymmärtääkseni tuo tarkoittaa ensisijaisesti tilannetta, jossa pelaaja ennen omaa lähtöään voisi esim. klubilla katsoa kisalähetystä tai myös tilanteessa, jossa pelaaja odottaa mahdollista uusintaa. Varmaan soveltuu kierroksen aikaiseen tekemiseenkin, mutta ennen kaikkea kierrosta ennen tai sen jälkeen.

    Tuo on puhtaasti oma tulkintasi eikä perustu mihinkään sääntöön nimenomaan musiikin kuuntelemisen suhteen, josta tässä siis keskustellaan. Suomenkielisen kirjan sivulla 43 juuri ennen säännön 4.3a kohtaa (1) lukee näin:

    ’Tämän säännön perusteella yleisiä esimerkkejä pelaajalle kierroksen aikana sallituista ja kielletyistä varusteiden käyttötavoista ovat:’

    Minun ymmärtääkseni tämä sääntö on tehty väljäksi aivan syystä, koska kategorista musiikinkuuntelukieltoa ei ole haluttu sääntöihin kirjoittaa, mikä on erittäin hyvä asia, sillä musiikin määritteleminen voi joskus olla melko haastavaa. Nyt kun kategorista kieltoa ei ole, ei myöskään tarvitse miettiä mikä on musiikkia ja mikä ei.

    P.S. Kierrosta ennen pelaaja saa tehdä monenlaisia asioita ja ainoa näin äkkipäätään mieleeni tuleva sääntöjen rajoittama asia on kisakentällä harjoitteleminen ja/tai sen testaaminen. Olisihan aika erikoista, jos pelaaja ei saisi ennen kierrostaan kuunnella mitä tahansa mieleen juolahtaa tai katsoa kisalähetyksiä.

    #1291394 Ilmoita asiaton viesti

    KL: P.S. Kierrosta ennen pelaaja saa tehdä monenlaisia asioita ja ainoa näin äkkipäätään mieleeni tuleva sääntöjen rajoittama asia on kisakentällä harjoitteleminen ja/tai sen testaaminen. Olisihan aika erikoista, jos pelaaja ei saisi ennen kierrostaan kuunnella mitä tahansa mieleen juolahtaa tai

      katsoa kisalähetyksiä

    .

    Nyt en ymmärrä, kun luen sääntöä, minusta se selväsanaisesti kieltää kisalähetyksen katselemisen (jos siis kisalähetys koskee samaa kisaa, jonka starttia pelaaja odottaa)… vai pitääkö tuossakin kysyä, että missä tarkoituksessa katselet kisalähetystä. Kisalähetyksessä vielä yleensä kerrotaan yksityiskohtia, mm. mailavalintoja – olisi erikoista, jos TV:stä voisi katsoa nämä mailavalinnat, mutta kentällä ei saa kuitenkaan kysyä.

    4.3.a(4) ote:
    Katsoa sellaista lähetystä pelaajan tai muiden pelaajien pelaamisesta kilpailun aikana, joka helpottaa pelaajaa mailan valinnassa, lyömisessä tai päätettäessä miten pelata kierroksen aikana.

    #1291395 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Huomasitko lainaamassasi tekstissä sanat ’kilpailun aikana’..?

    #1291416 Ilmoita asiaton viesti

    kilpailun aikana = alkaa siitä, kun eka pelaaja tiiaa ja päättyy kun kaikki pelaajat ovat pelanneet kaikki reiät loppuun.

    Siis edelleen ennen kierrosta ei saa katsella kisalähetystä kyseisestä kilpailusta (eli kilpailun aikana) eikä myöskään kierroksen jälkeen, mikäli kilpailu voi johtaa uusintaan.

    #1291419 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Olet oikeassa, kommentoin huolimattomasti. Olisi pitänyt viitata uudelleen tuohon aiemmin jo viittaamani sivun 43 tekstiin, joka rajoittaa moisen toiminnan kierroksen ulkopuolelle tapahtuvaksi.

    Olemme varmaankin jokainen joskus katsoneet televisiosta kuinka kierroksensa jo päättänyt pelaaja jännittää tv-ruudun äärellä player’s loungessa miten viimeiset ryhmät pelaavat toivoen voittoa tai ainakin mahdollista uusintaa. Vielä en ole nähnyt, että uusintaan lähtevä ei olisikaan lähtenyt saatuaan penaltteja kilpailun aikana ko. kisan tv-lähetyksen katselemisesta.

    #1291586 Ilmoita asiaton viesti

    Eihän tuossa pitäisi olla mitään epäselvää siitä, että vain kierroksen aikana on kiellettyä
    Katsoa sellaista lähetystä pelaajan tai muiden pelaajien pelaamisesta kilpailun aikana, joka helpottaa pelaajaa mailan valinnassa, lyömisessä tai päätettäessä miten pelata kierroksen aikana.
    Tämä 4.3.a(4) on yksi niistä vaihtoehdoista, mikä on otsikoitu kielletyksi kierroksen aikana aivan kuten KL1 yritti jo viestissään 14.6.2019, 15:43 vääntää rautalangasta.

    Tuo P-P:n vänkääminen on oikein tyyppiesimerkki siitä, miten luetaan tekstistä vain yksi osa ilman sen liittämistä kokonaisuuteen.

    #1291597 Ilmoita asiaton viesti

    No voisi olettaa joo että kierroksen jälkeen lipunpaikat ja muut olosuhteet ovat jo kaikkien 18 reikää pelanneiden tiedossa, eikä edes T Tyryn asiantuntemuksen kuuntelu toisi lisäintoa heille. Ennen oman kierroksen alkua kuitenkin voisi kuvitella, että kisalähetyksestä voisi jotain infoa saadakin. Tosin taitaa nuo ammattilaiset käyttää valmistautumisaikansa paremmin kuin telkun ääressä notkuen…

    #1291622 Ilmoita asiaton viesti

    Aakoo64: Eihän tuossa pitäisi olla mitään epäselvää siitä, että vain kierroksen aikana on kiellettyä
    Katsoa sellaista lähetystä pelaajan tai muiden pelaajien pelaamisesta kilpailun aikana, joka helpottaa pelaajaa mailan valinnassa, lyömisessä tai päätettäessä miten pelata kierroksen aikana.
    Tämä 4.3.a(4) on yksi niistä vaihtoehdoista, mikä on otsikoitu kielletyksi kierroksen aikana aivan kuten KL1 yritti jo viestissään 14.6.2019, 15:43 vääntää rautalangasta.
    Tuo P-P:n vänkääminen on oikein tyyppiesimerkki siitä, miten luetaan tekstistä vain yksi osa ilman sen liittämistä kokonaisuuteen.

    Otsikko on toki ”kierroksen aikana”, mutta tuossa kohdassa käytetään sanaa ”kilpailun aikana”. Tuskin tuo lauseeseen vahingossa on putkahtanut, vaan sen tarkoitus on ymmärtääkseni laajentaa tätä rajoitusta myös ajankohtiin ennen omaa kierrosta (tai sen jälkeen, jos oma peli voi vielä jatkua uusinnan vuoksi). Lipun paikat ovat toki tiedossa ja kaltevuudet tiedossa. Se mikä voi antaa lisätietoa on tuuliolosuhteet ja tuulen vaikutus mailavalintaan tai lyöntiin.

    Kyllä se vaan on niin, että paras uskoa tuota sääntöä eikä auta, vaikka vähättelisi Tyryjen asiantuntemusta.

    #1291623 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Otsikko on toki ”kierroksen aikana”, mutta tuossa kohdassa käytetään sanaa ”kilpailun aikana”. Tuskin tuo lauseeseen vahingossa on putkahtanut, vaan sen tarkoitus on ymmärtääkseni laajentaa tätä rajoitusta myös ajankohtiin ennen omaa kierrosta (tai sen jälkeen, jos oma peli voi vielä jatkua uusinnan vuoksi).

    Minä puolestani kallistun siihen suuntaan, että tuo ’kilpailun aikana’ viittaa nimenomaan ko. kilpailun muiden pelaajien suorituksiin juuri tuossa samassa kilpailussa (’during THE competition’), jossa pelaaja itse on kilpailijana, ts. pelkästään tarkennuksena sulkemaan pois kaikki muut mahdolliset kisalähetykset tai tallennukset. Itse säännössä yksiselitteisesti kielletään moisen lähetyksen katselu oman pelikierroksen aikana, joten siitä ei pitäisi olla kenellekään mitään epäselvyyttä. Eihän pelaajaa voi mitenkään kieltää kilpailun seuraamista paikan päälläkään ennen oman kierroksensa alkua tai sen päättymisen jälkeen, eikä tuossa (tai ylipäätään missään) säännössä niin yritetä edes tehdä.

    #1291765 Ilmoita asiaton viesti

    Olisikohan P-P:n helpompi ymmärtää asia alkukielellä olevasta säännöstä, kun otetaan mukaan otsikko ja kyseinen kohta?

    Common examples of uses of equipment that are allowed and not allowed during a player’s round under this Rule are:
    (4) Audio and Video.
    Not Allowed.
    Listening to music or other audio to eliminate distractions or to help with swing tempo, or
    Viewing video showing play of the player or other players during the competition that helps the player in choosing a club, making a stroke, or deciding how to play during the round.

    Eli kyllähän tuon tarkoitus nimenomaan on siinä, että kierroksen aikana ei saa katsella muista samaa kilpailua pelaavista videota (koskenee myös streamia), josta voisi olla hyötyä siihen, miten aikoo jotain reikää pelata. Kierroksen ulkopuolella saa katsoa mitä hyvänsä. Aika kieroutunut mielenlaatu pitää olla, että katselukieltoa laajentaisi kierroksen ulkopuolelle.

    #1291768 Ilmoita asiaton viesti

    OK, mennään näillä. Mutta ehkä varmistan kuitenkin ensin tuomarilta, että onko ok katsella lähetystä aamupäivällä, kun oma startti on vasta iltapäivällä:
    – siinä näkee aika hyvin griinimuodot ja pallon käytöksen reiän luona, kun ne viivatkin
    – kiva nähdä, mihin muut sijoittavat pallonsa, jotta pallo päätyy lipulle
    – jätän ehkä TTyryn höpinät kuuntelematta, mutta alkuperäisselostus sisältää ihan hyvää infoa esim mailavalinnoista, tuulen vaikutuksesta, korkeuseroista jne
    … on sitten mukavampi lähteä ip-rundille, kun speksit ovat selvillä

    jokin on kuitenkin Lordeilla ollut mielessä, kun muutoin käyttävät termiä ”during the round”, mutta tuossa kohdassa ovat muuttaneet sen ”during the competition”… no ehkä Lordeille on käynyt vahinko 😉

    #1291769 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Nyt menee Putti-Possulla pikkaisen periaatteellisen jankkaamisen puolelle.

    Meillä Suomessakin pelataan paljon kilpailuja, joissa on aamu- ja iltapäivälähdöt. Mikään sääntö ei kiellä iltapäivälähdön kilpailijaa kiertämästä kenttää aamupäiväryhmän perässä. Tällöin on mahdollista nähdä reikien sijainnit ja pallojen käyttäytyminen viheriöillä sekä tuulen vaikutus erilaisiin lyönteihin ynnä muuta hyödyllistä. Tämä on siis sitä samaa tietoa, jota sinä nyt olet vaatimassa kielletyksi, kun se tulee television välityksellä.

    Tässä vaiheessa kannattaisi pysähtyä pohtimaan asiaa oikein ajan kanssa.

    #1291793 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Esim suunnistuksessa tällaiset karanteenit ovat tavallisia ja ne on erikseen säännöissä.

    Jos golfissa näin olisi, näkisimme majoreissa porukkaa jumissa loungessa tappamassa aikaa. Eikä haahuilemassa ympäri kenttää. Tai kierroksen jälkeen lähetystä seuraamassa.

Esillä 25 viestiä, 276 - 300 (kaikkiaan 398)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Pikakysymykset (sticky)