26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Peuramaa: Suuromistajan konkurssin vaikutus golfyhtiön toimintaan ja talouteen

Etusivu Foorumit Yleistä Peuramaa: Suuromistajan konkurssin vaikutus golfyhtiön toimintaan ja talouteen

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 409)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1191724 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Viesti poistettu. Sääntö 2-4

    LDR-MOD Dole

    #1191882 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Hienoa, että Peuramaan asiat kiinnostavat näin monia. Toivottavasti kiinnostusta on myös ensi kesänä tulla meille pelaamaan.
    Hiukan kuitenkin huolestuttaa, että nimimerkkien takaa kirjoitellaan mitä sattuu tuntematta asiaa paremmin tai tutustumatta faktoihin!
    Olen jo muutamaan kertaan todennut, että nämä täällä jauhettavat asiat ovat Oy Peuramaa Golf Hjortlandet Golf Ab:n ja meidän osakkaiden välinen asia.
    Lisätietoja asiasta saa joko soittamalla minulle tai käymällä toimistolla.

    Yhtään yhteydenottoa en ole asiaan liittyen saanut. Niille joita asia kovasti kiinnostaa, esitän edelleen kutsun käymään toimistolla. Näin joulun alla kannattaa soittaa ennen kun on tulossa, niin olen varmasti paikalla.
    Eikös kasvotusten ole mukavampi keskustella kuin nimimerkkien takaa? Tarjoan vaikka kahvit tai glögit.

    Rauhallista joulun odotusta kaikille

    Juha Ruponen
    toimitusjohtaja
    0500 496 894
    Oy Peuramaa Golf Hjortlandet Golf Ab

    #1191887 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tänne kirjoittaessa omalla nimellään kannattaa olla hieman tarkempi mitä kirjoittaa. Varsinkin tuo kohta, jossa toteat ja leimaat nimimerkillä kirjoittajat väärän tiedon levittäjiksi. Tietääkseni tänne foorumille saa kirjoittaa nimimerkillä, ja varmaan myös jatkuu, jo ei käytäntöä muutetaan ja aloitetaan kirjoittaminen vain omalla nimellä. Aiempaan kirjoitukseeni viitaten, kaikki siinä mainitsemani pelioikeuksien vuokrahinnat ovat Peuramaan itsensä ilmoittamia ja siis täysin julkisia asioita. Muu osa kirjoituksestani oli spekulointia sillä, minkälaisen kuvat olette itsestänne antaneet. Voi olla, että se ei kaikkia miellytä, mutta yhtä kaikki, se oli spekulointia, ei faktaa.

    #1192081 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Samaa mieltä Ruposen kanssa siitä, että täällä tunnutaan otettavan kantaa aika voimakkaastikkin, ehkä ja usein selvittämättä faktoja asian osaisilta erityisesti.

    Vaatii myös siviili rohkeutta esiintyä omalla nimellään, varsinkin kun ottaa kantaa tuonkin kaltaisiin asioihin. Itselläni ei tässä kohtaa sitä rohkeutta taikka tarvetta ole, mutta jos asia/asiat niin vaatii, voin senkin tehdä.

    Hyvää Joulua kaikille ja vähä lyöntistä kautta 2018

    #1192083 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ulkopuolisena ainoa johtopäätös jonka voi tästä keskustelusta (valitettavasti) tehdä on, että Peuriksen pelioikeuksien vuokranvälitysjärjestelmä ei oikein näytä kestävän päivänvaloa, muutenhan se miten järjestelmä toimii olisi yksinkertaisesti kerrottu yhtiön toimesta sen sijaan että yritetään torpata asiasta keskustelua. Ei tässä mikään ristiretki ole Peurista kohtaan vaan ainoastaan yleinen mielenkiinto asiaan koska se on ajankohtainen myös monilla muillakin kentillä. Ellen väärin muista niin erittäin hyviä keskusteluja on täällä käyty asiasta avoimesti muidenkin kenttien kuten mm. ERGn, HyGin jne. kenttien hyvistä esimerkeistä.

    #1192192 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Samaa mieltä Haamun kanssa. Asiassa tuskin voi olla mitään kovin salattavaa, jos systeemi on tasapuolinen kaikille. On totta, että yhtiön asiat eivät sinällään kuulu julkisuuteen, mutta jos osa jäsenistä on menettänyt luottamuksensa yhtiön johdon toimintaan, ei salailupolitiikka asiaa ainakaan paranna.

    #1192195 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Minä vähän ihmettelen tätä yhtiön asiat eivät kuulu julkisuuteen. Pitääkö tässä osaketta harkitsevan käydä ensin toimitusjohtajan juttusilla kysymässä miten osakkaita kohdellaan, ennen ostoa?
    Nämä asiat kuuluisi olla kerrottuna julkisesti, jos näin ei ole niin jotain sitä vain jää epäilemään.

    #1192197 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    toverit:

    Minä vähän ihmettelen tätä yhtiön asiat eivät kuulu julkisuuteen. Pitääkö tässä osaketta harkitsevan käydä ensin toimitusjohtajan juttusilla kysymässä miten osakkaita kohdellaan, ennen ostoa?
    Nämä asiat kuuluisi olla kerrottuna julkisesti, jos näin ei ole niin jotain sitä vain jää epäilemään.

    Eikai kukaan niin pölhö nykyaikana ole että hommaa golfosakkeen itselleen. Vuokrapelaaminenhan on ”nykyaikaa” sekä kaikenmaailman halvennuskorttien ja/tai jopa ilmaiskierroksen mahdollistavien korttien kanssa pelaaminen. Osakkaiden edut ei ole niin merkittäviä että kannattaa sitoutua itse ja perikunnankin puolesta maailman tappiin.

    #1192244 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Laitetaanpa tähän asiakkaan näkemys asiaan. Tämä on faktaa.

    Hommasin Peuriksen toimistosta pelioikeuden vuodelle 2018 hintaan 635 EUR. Maksoin toimistolla 545 EUR, josta en saanut kuittia ja sovimme, että maksan loput 90 EUR tammikuussa. Sain samana päivänä laskun, johon on kirjattu:

    Pelioikeus 2018 400 EUR ALV 0%
    Toimistomaksu 85 EUR ALV 24%

    ja laskun alaosassa maksettava osuus 90 EUR, kuten sovittu olikin.

    Mielenkiintoista.

    #1192409 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Aika mielenkiintoinen tapaus. Onkohan tuo erotus 545 – 485 = 60 eur lounaslippujen ennakkomaksua vai mitä? Onko ajatuksena että kaikki eivät kuitenkaan käytä lounaslippuetua 100%:sesti? Mitenköhän tällainen pitää käsitellä kirjanpidossa? Ja kuitti unohtui varmaan vahingossa? Laskulle tuli kuitenkin melkein oikeat rivit. Niin paljon kysymyksiä, mutta vähän vastauksia. Savun hälventämiseksi kannattaisi kyllä taustat avata.

    #1192411 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Jos maksat toimistolla niin saat siitä kuitenkin laskun nexgolfiin, näin olen ymmärtänyt. Nexgolf ei välttämättä ymmärrä etukäteen maksettuja laskuja. Oliko siinä eräpäivä tai joku muu merkintä suorituksesta. Lukeeko siinä maksamatta tms. Näet sen nexgolfista kun kirjaudut sinne onko se maksettu vai ei.

    #1192423 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Arnoldpalmer
    Aika mielenkiintoinen tapaus. Onkohan tuo erotus 545 – 485 = 60 eur lounaslippujen ennakkomaksuja…

    Vai onko sittenkään? Huomasitko että 400 euroa oli alv 0% ja 85 eur 24%.

    Tuossa laskussa on ehkä hieman epäselvästi esitetty veroton ennakkomaksu ja verollinen toimistomaksu. Loppuerä 90 lienee laskussa verollinen summa.

    Hinta muodostunee 500 euron pelioikeusmaksusta jonka alv on 10% eli verollisena 550 eur sekä 85 euron toimistomaksusta sisältäen alv 24% eli yhteensä 635 euroa.

    Joten Arnoldi voi olla ihan huoletta, yhtään ”ylimääräistä” euroa ei jäänyt lounaslippuihin joita kukaan ei käytä.

    #1192425 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Näin se varmaan sitten on. Toivottavasti alv-tilitykset menevät oikein. Noilla laskulle kirjatuilla luvuilla ei ihan taida mennä.

    #1192435 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Plankton – ei se noinkaan mene. Mutta selitys kuullostaa uskottavalta ja numerot saattavat vain olla väärin laskussa. Oletuksesi mukaan:

    Olen maksanut
    400 EUR pelioikeus
    40 EUR ALV 10%
    85 EUR toimistomaksu

    ja maksan 90 EUR ALV 10%. Noista summista tulee yhteensä 615 EUR. Eikä 635 EUR.

    #1192446 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Plankton – ei se noinkaan mene. Mutta selitys kuullostaa uskottavalta ja numerot saattavat vain olla väärin laskussa. Oletuksesi mukaan:

    Olen maksanut
    400 EUR pelioikeus
    40 EUR ALV 10%
    85 EUR toimistomaksu

    ja maksan 90 EUR ALV 10%. Noista summista tulee yhteensä 615 EUR. Eikä 635 EUR.

    En olettanut, enkä tuollaista laskelmaa esittänyt, että olet maksanut 525 euroa, mikä tulee summaksi jos yllä olevat luvut laskee yhteen, vaan uskon että olet maksanut 545 euroa kuten alun perin kirjoitit.
    Tuo maksamasi 545 on verollinen summa ja kun myöhemmin maksat 90 euroa verollisena niin saamme tulokseksi 635 euroa joka on pelioikeuden hinta. Uskon että peuramaan toimisto kyllä osaa tilittää alv:t oikein verottajalle ja varmaan pyydettäessä antaa laskelman jossa näkyy eriteltynä verojen osuus.
    Tuosta alkuperäisestä laskusta olen kyllä samaa mieltä että hieman epäselvästi esitetty nuo summat.

    #1192471 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    No niin, selkis.

    Olikin informaatiokatkos. Eli pelioikeuteni koostuu kahdesta osasta 150 EUR varausmaksu ja 485 EUR pelioikeusmaksu. Tuo 150 EUR oli kuitattu maksetuksi ja siksi se ei tullut minulle näkyviin. Eli kyllä ne summat täsmäävät sittenkin.

    Vuosi vaihtui ja keskustelu Forumilla jatkunee vilkkaana. Tämänkin otsikon alle on saatu monenlaisia mielipiteitä, huomioita ja arveluita. Toivottavasti saadaan edelleen.

    Jossakin puheenvuorossa arveltiin eksytyn kauas otsikosta, mutta kauimmillaankin keskustelu on sivunnut sitä ongelmaa, joka Peuramaalle tai mille tahansa golfyhtiölle syntyy, kun suurehko määrä osakkeita on sellaisen omistajan hallussa, jonka tarkoitusperät ovat hämärän peitossa.

    Kun Peuramaan osakkeita omisti Länsi-Uudenmaan Osuuspankki, ei epäluottamusta ollut. Pankki maksoi vastikkeensa ja tuki kentän monipuolista kehittämistä yhä paremmalle tasolle.

    Tilanne on nyt toinen, joten osakkaiden on syytä pysyä hereillä ja seurata valppaasti yhtiön hallituksen toimia ja yhtiön rahavirtoja.

    Joku totesi, että ” Eikai kukaan niin pölhö nykyaikana ole että hommaa golfosakkeen itselleen”.
    Takavuosina osakeanti oli käypä keino rahoittaa kenttäinvestointeja. Luotiin itselle mieluisan lajin harrastusmahdollisuuksia.
    Jos siis omistaa golfyhtiön osakkeen/osakkeita, on syytä pitää huolta siitä, ettei mikään taho puhalla sitä subtanssiaarvoa, joka osakkeella on. Huom! Substanssiarvo on arvo, joka muodostuisi, kun yrityksen tuotannontekijät myytäisiin ja velat maksettaisiin pois. Eli yhtiön varallisuudesta vähennetään yhtiön vieras pääoma. Voidaan puhua myös tasearvosta.

    Kun tällä hetkellä osakkeiden myyntihinta on täysin irronnut niiden substanssiarvosta (tasearvosta), moni voi erehtyä pitämään osakettaan arvottomana, vaikka esim. Peuramaalla osakkeen substanssiarvo on kohtuullisen korkea. Osakkeen omistajan kannattaa pitää omistuksestaan huolta, ottaa osaa päätöksentekoon yhtiökokouksissa ja havainnoida tilannetta eikä ajatella vanhan Meksikon pikajuna -laulun tyyliin: ”Mitäs tyyppi suutaan soittelee ja hääräilee,
    Me tehdään niin kuin herrat määräilee.”
    Ajopuun roolia ei kannata ottaa. Se se vasta ”pölhöä” on.

    Näitä ”pajatson tyhjentäviä” kommentteja tulee aina silloin tällöin! Nyt oli niin hienosti ja ytimekkäästi muotoiltu asia! Tosin ton viimesen lauseen olis voinu rautalangasta vääntää, ajopuut=yhtiökokouksiin osallistumattomat ja jälkikäteen vinkuvat osakkeenomistajat ovat pölhöjä!

    Viittaamatta mihinkään yksittäiseen viestiin, tai keskustelijaan, muistutuksena sääntö:

    SÄÄNTÖ 2-7 Huhuja käsiteltäessä on syytä tehdä selväksi onko kyse omista arvailuista ja toiveista vai todellisista tiedoista..

    Tämän säännön noudattamista tarkkaillaan kaikkien kenttäyhtiöiden asioita käsittelevissä ketjussa erityisen tarkasti. Varmistakaa siis että esittämänne asiat ovat tosia, mielellään lähteen kera, tai sitten kertokaa että kyseessä ovat omat mielipiteenne. Todistamisvastuu on kirjoittajalla, ei kirjoituksen kohteella.

    Ja sääntöön 3-2 Kenttäyhtiöiden, seurojen ja muiden golftoimijoiden sisäisten ja/tai hallinnollisten asioiden käsittelyssä kannattaa noudattaa hyvin maanläheistä maalaisjärkeä, MOD veli Persimonni jo aiemmin viittasikin.

    LDR-MOD Dole

    Peuramaalla on virkistytty uuteen yritykseen. Osakkaat on kutsuttu osakastilaisuuteen, jossa keskustellaan siirtymisestä markkinaehtoiseen toimintamalliin. Ennen varsinaiseen pihviin pääsemistä käsitellään golf-alan haasteita.

    Aloitin tämän keskustelun toteamalla mm. seuraavaa: ”Peuramaa Golf on velaton, suosittu ja arvostettu kenttäyhtiö, joka omistaa maapohjansa ja sen lisäksi Peuramaa Skin maa-alueen ja asuntotonteiksi kaavoitettavaa maata. Kenttä sijaitsee 30 km:n päässä Helsingistä ja erinomaisen moottoriliikennetien varrella. Yhtiöllä on kaksi 18 reiän golfkenttää, Porkkala ja Vanha Peura, sekä 9-reikäinen par3 -kenttä, Pikku Peura.
    Pian uusien omistajien astuttua areenalle, terve kenttäyhtiö alkoi muuttua maailmanlopun yhtiöksi, jonka osaketta ei kannata omistaa ja joka saattaa osakkaiden kuolinpesät perikatoon.”

    Peuramaan taloudellinen tila on vakaa ja sijainti hyvä, joten golf-alan suurimmat haasteet eivät tosiaan siellä realisoidu.

    Aavistelen, että markkinaehtoisuuteen liittyy pyrkimys luopua yhtiöjärjestyksen mukaisista vastikkeista.

    Koska Peuramaan uudempi kenttä, Porkkala, rahoitettiin suunnatulla osakeannilla, monet osakkaat omistavat useita osakkeita ja vuokraavat ylimääräisten osakkeiden eli sellaisten osakkeiden, joilla ei itse pelata, tuottamat pelioikeudet kolmansille osapuolille. Lisäksi suuromistajan osakepotin tuottamat pelioikeudet on vuokrattu.

    Golfpiste.comin jutussa 28.1.2018 kerrotaan, että vuonna 2017 vuokrattujen pelioikeuksien määrä Peuramaalla oli kokonaisuudessaan 1001 kpl, joista Peuramaan toimiston kautta vuokrattiin ”pikkuisen vajaa puolet”.
    Pelioikeuksia Peuramaalla on jutun mukaan kaikkiaan 1885, joten vuonna 2017 vuokrattiin 53,1 % kaikista pelioikeuksista. Vuokrausvolyymillä mitattuna Peuramaa on jutun mukaan ollut jo vuosia maamme ykkönen.
    Tietysti muistamme, että toimiston kautta tehdyistä vuokrauksista 436 kpl kuuluu osakkeiden suuromistajalle. Muut yhtiön osakkaat ovat siten vuonna 2017 vuokranneet 565 pelioikeutta.
    Jos vastikkeesta luovuttaisiin eikä osake tuottaisi enää pelioikeutta, ei em. ylimääräisistä osakkeista maksettaisi vastiketta, muttei toisaalta olisi enää mitään vuokrattavaakaan. Nähtäväksi jäisi, tulisiko vuokrapelaajien tilalle vastaavaa määrää kausipelioikeuden ostajia. Jos ei tulisi, niin tulovirtaan jäisi heti suuri aukko, pahimmillaan reilut 550 000 euroa (1001 x oletettu vastike 550 euroa).

    Nyt varmasti kannattaa lähteä kuuntelemaan, mitä on suunnitteilla, sekä valmistautua kevään yhtiökokoukseen pohtimalla kenttäyhtiöiden ansaintalogiikkaa ja vakaan, ennakoitavan tulovirran vaikutusta kentän mahdollisuuksiin tarjota golf-elämyksiä ja kilpailukykyisiä palveluita pelaajille alkavalla kaudella ja tulevina vuosina.

    ’Markkinaehtoinen toimintamalli’ tarkoittanee pelioikeuksien erottamista osakeomistuksesta ja pakkovastikkeista luopumista. Hieman yksinkertaistettuna tämä tarkoittaa sitä, että jos kenttien ylläpidon ja yhtiön talouden edellyttämä määrä kausi- ja päiväpelioikeuksia ei mene aktiivisin toimenpitein kaupaksi niin golfyhtiön olemassaolon tarpeellisuuden voi vahvasti kyseenalaistaa.

    Ei pelkkä määrä vaan myös hinta. Väitän, että useimmille meistä ei ole oleellista se maksanko pelioikeudesta 600e vai 700e. Kun kentän kunto sekä sijainti on hyvä ja homma toimii niin kyllä ne pelioikeudet menevät kaupaksi lähes entiseen tahtiin vähän korkeammallakin hinnalla.

    Eikä osakkeen omistamisen ja pelaamisen eriyttämistä välttämättä tarvitse tehdä 100%:sesti. Jos osakkeen omistamiseen liittyy joitain pieniä etuja ja ostaja tietää pääsevänsä osakkeesta eroon (esim lunastuspykälä), niin myös osakekauppa saadaan pyörimään likvidisti. Nykymallissa nuo edut suhteessa ikuiseen pakkovastikkeeseen ovat täysin merkityksettömät.

    Tällöin tietty osuus tuloista muodostuu vakaamman ja sitoutuneen osakeomistajajoukon kautta ja loput pelioikeuksien vuokraamisen kautta. Oleellista on se, että pelioikeuksien vuokrauksesta huolehtii kenttäyhtiö ja markkinolla ei ole tarvetta dumpata pelioikeuksia alle vastikkeen hintatason.

    Nähtäväksi jäisi, tulisiko vuokrapelaajien tilalle vastaavaa määrää kausipelioikeuden ostajia. Jos ei tulisi, niin tulovirtaan jäisi heti suuri aukko, pahimmillaan reilut 550 000 euroa (1001 x oletettu vastike 550 euroa).

    Maville kuulostaa kovin pessimistiseltä, kun miettii että entiset vuokrapelaajat kaikkoaisivat jos pitäisikin maksaa yhtiölle kausipelioikeudesta eikä vuokrasta osakeenomistijalle. Lähes puolet vuokrapelaajista hankkii pelioikeutensa jo nyt Oy:n välittämänä, enkä ymmärrä miksi pelioikeuden hankkiminen Oy:lta ei kävisi suurimalle osalle muistakin. Jos yhtiö myisi kausipelioikeuksia esim. hintaa 650 euroa, saman 550 000 euron saisi kasaan jo myymällä n. 850 kausipelioikeutta.

    Kaikista paras toimenpide olisi palauttaa edullinen yhtiövastike, eikä jatkuvasti korottaa sitä, kuten on tehty viimeiset 5 vuotta.

    Pieni korjaus ping10 väittämään Peuramaan vastikkeen kehityksestä.
    Vastike kehittynyt Peuramaalla seuraavasti:
    2012 420 €
    2013 450 €
    2014 480 €
    2015 530 €
    2016 550 €
    2017 550 €

    Terveisin

    Juha Ruponen
    Toimitusjohtaja
    Oy Peuramaa Golf Hjortlandet Golf Ab

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 409)
Vastaa aiheeseen: Peuramaa: Suuromistajan konkurssin vaikutus golfyhtiön toimintaan ja talouteen

Etusivu Foorumit Yleistä Peuramaa: Suuromistajan konkurssin vaikutus golfyhtiön toimintaan ja talouteen