23.4.–30.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][26]
KilpailuaSuomalaista

Pelinopeus

Etusivu Foorumit Yleistä Pelinopeus

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 135)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • PG

    Suosittelen ottamaan esimerkkiä ammattilaisista,

    Yleensä ammattilaisista kannattaa ottaa esimerkkiä. Ainoa poikkeus taitaa olla pelinopeus.

    PG

    Hitaimmat ryhmät ainakin omalla kotikentälläni ovat neljän pelaajan ryhmät kahdella autolla.

    Onneksi käyttävät autoja. Ilman niitä heidän kierroksensa kestäisi todennäköisesti vähintään puoli tuntia kauemmin ja samalla hidastaisivat muiden peliä paljon enemmän.

    Keväällä kun pelattiin 2 hengen ryhmissä 6 minuutin lähtövälillä peli sujui mukavasti, kierroasaika ilman ihmeempää kiirehtimistä alle 3 tuntia. Kun palattiin takaisin 4 hengen ryhmiin 10 minuutin lähtövälillä, kierrosaika piteni heti 30-45 minuuttia, vaikka itse kunkin peli sujui ihan mallikkaasti.

    Tämäkin osoittaa selkeästi, että peliryhmän lyöntimäärällä on oleellinen vaikutus kierrosaikaan. Muu lusmuilu sitten vielä moninkertaistaa vaikutuksen.

    Golfauton käyttäminen lyhentää kierrosaikaa kaikkein eniten, onhan golfauton nopeus vähintään kolminkertainen ripeään kävelyyn ja vähintään viisinkertainen hitaaseen kävelyyn verrattuna. Golfautolla ajaen aikaa säästyy helposti tunti per kierros, löntystelijöillä jopa kaksi. Mielestäni pelaaminen ilman golfautoa tulisikin sallia vain lääkärintodistuksella.

    Toivottavasti golfautot ei yleisty tämän enempää tai meikäläisen on harkittava muita lajeja.

    Mikään ei ole ärsyttävämpää kuin se, että autoilla pelaavat & meluavat massikeisarit tulee seuraavassa ryhmässä. Metelöintiö pitkin kierrosta ja/tai parkkeerataan autot 80-120 metrin päähän greenistä, seisotaan kädet mielenosoituksellisesti lanteilla ja edellinen ryhmä on vielä greenillä.

    Ymmärrän golfautot Espanjan vuoristokentillä, mutta täällä meillä autot eivät todellakaan nopeuta peliä.

    PG

    Minulla rutiini on aika simppeli. Menen pallon taakse, katson linjan ja matkan, kallistukset ja sen karvan pallon edessä (20-50 cm). Ei harkkaheilutuksia, ei silmäyksiä tai katsetta reikään ja pum.

    Hyvä. Ehkä jokaisen kannattaa opetella tuo rutiini. Hutilyönti putissa on varsin epätodennäköinen ilman harjoitusheilahduksiakin. Vielä epätodennäköisempää on pallon kadottaminen puttaamalla karheikkoon, vesiesteteeen tai metsään. Viheriöllä aikaa ei kulu pallojen etsimiseen. Onko puttiharjoitusheilahduksista sitten apua oikeansuuntaisen ja hyvän osuman saamiseksi? Itse luulen, että jos tuolle rutiinille hankkii riittävän itseluottamuksen, niistä ei ole apua – ja aikaa säästyy.

    Me 90-100 lyöntiä lyöjät kierretään normaalisti 3h15min jos päästään omaa vauhtia menemään.

    Niin, yksin pelatessanne. Kolmen tai neljän ryhmässä tuo on päiväunta.

    KL- ei ole päiväunta vaan ihan todellisuutta ainakin meillä päin kunhan vaan nopean pelin rutiinit on hallussa. Edellyttää vaan että edessä on tyhjää ja neljän joukossa ei ole yhtään etanaa. Ja että kyseessä ei ole Kytäjän NW.

    Tämäkin osoittaa selkeästi, että peliryhmän lyöntimäärällä on oleellinen vaikutus kierrosaikaan. Muu lusmuilu sitten vielä moninkertaistaa vaikutuksen.

    Mutta tämä ei osoita sitä etteikö 100 lyönnin pelaaja pysty pelaamaan neljän hengen ryhmässä 3 tunnin kierroksia.

    KL- ei ole päiväunta vaan ihan todellisuutta ainakin meillä päin kunhan vaan nopean pelin rutiinit on hallussa. Edellyttää vaan että edessä on tyhjää ja neljän joukossa ei ole yhtään etanaa. Ja että kyseessä ei ole Kytäjän NW.

    Riippuu tosiaan hyvin paljon kentästä ja mistä ne lisälyönnit tulevat. Esim meidänkään kentällä ei ole mitään ongelmaa 100+ pelaajan mennä 3-3.5 tunnin ryhmässä nopean pelin rutiineilla. Peltokentällä pallo on lähes aina joko selkeästi esteessä tai pihalla, tai sitten huonollakin lääpäisyllä liikkuu lähemmäs reikää. Droppi esteellä, uusi lyönti samasta paikasta tai pari lisähuitaisua matkan varrella vie paljon vähemmän aikaa kuin lyönti tai kaksi per väylä metsän siimeksessä, pallon haeskelu ja sitten vielä epätoivoisesta paikasta pelaaminen, jos niin huonosti käy että pallo löytyykin.

    PG: Yleensä ammattilaisista kannattaa ottaa esimerkkiä. Ainoa poikkeus taitaa olla pelinopeus.

    Ammattilaisilta kannattaa ottaa oppia heidän lyöntisuorituksistaan.
    – suoritukseen keskitytään huolellisesti eikä tekemisessä ole mitään ylimääräistä hieromista tai hidastelua.

    Toinen juttu on valmistautuminen. Ammattilaiset suunnittelevat jokaisen lyöntinsä tarkkaan. Keskustelvat caddien kanssa jne.
    – tällaiseen ajankäyttöön tavan tuupparilla ei ole tarvetta..pelit ja lyönnit ei siitä parane.

    Lisäksi telkkarissa näytetetään enimmäkseen ammattilaiskisojen parhaita ja voitosta kamppailevia peliryhmiä.
    – näissä tilanteissa hekin pelaavat normaalia hitaammin, jokaista suoritusta suunnitellaan ja harkitaan tarkkaan.
    – tällaista ”hieromista” ei tavallisen 100-lyönnin kierroksia pelaavan ”wannabepro’n” kannata kopioida harjoituskierroksilleen,

    Toinen juttu on valmistautuminen. Ammattilaiset suunnittelevat jokaisen lyöntinsä tarkkaan. Keskustelvat caddien kanssa jne.
    – tällaiseen ajankäyttöön tavan tuupparilla ei ole tarvetta..pelit ja lyönnit ei siitä parane.

    Hohhoijaa mitä hölynpölyä taas tänne suolletaan! Tuo golfin taktinen puoli on aivan varmasti semmoinen asia, millä moni tuuppari saisi tuloksiaan alas, ja samalla pelinopeuskin todennäköisesti paranisi. Se, ettet aina lähde lyömään isoimmalla mahdollisella mailalla, vaan jätät niitä itsellesi varmimpia mittoja lähestymisiin jne jne.. Todella tärkeä – ja samalla tuuppareiden kesken todella aliarvostettu – osa pelaamista.

    Ymmärrän sen, että hidas pelaaminen on kohtalaisen isokin ongelma, mutta siltikään henk koht en aio omaa pelityyliäni muuttaa. Edelleenkin teen harjoitusswingin, toimin griineillä niinkuin aina olen toiminut. Vaikka pelaan harjoituskierroksen, niin haluan pelata sen kunnolla. Ja tämä ei tarkoita sitä, että omat rutiinini hidastaisivat ryhmän/kentän etenemistä.

    Se vaan ikävä kyllä on niin, että golf-kentälle mahtuu kaikenlaista taapertajaa, ja harmittavan monilla vaan ei ole kykyä ripeään pelaamiseen. Tuo asia pitäisi nostaa isommin esiin jo green card -kurssilla.

    PokiTuuppari: Mikään ei ole ärsyttävämpää kuin se, että autoilla pelaavat & meluavat massikeisarit tulee seuraavassa ryhmässä. Metelöintiö pitkin kierrosta ja/tai parkkeerataan autot 80-120 metrin päähän greenistä, seisotaan kädet mielenosoituksellisesti lanteilla ja edellinen ryhmä on vielä greenillä.

    Golfautolla pelaaminen nopeuttaa kentällä suoriutumista oleellisesti. Mutta niitä pitää osata käyttää oikein. Muiden häiritseminen ei ole hyvää käytöstä keneltäkään, olipa kyseessä kävelevä tai autolla kulkija.

    Suomessa auton käyttöön ei ole vielä oikein totuttu. Osa pelaajista vieroksuu autoja jo periaatteesta, ilmeisesti siksi ettei se ole heidän mielestään liikunnallisesti hyvä tapa. Pitäisi vain osata ajatella niin ”ettei se ole itseltä pois” vaikka joku käyttää golfautoa apuna kulkemisessa. Joillekin se saattaa olla esim. terveydellisistä syistä välttämätöntä jotta ylipäänsä kykenee jatkamaan harrastusta.

    Muualla maailmassa auton käyttö on yleisempää ja esim. jenkeissä monella kentällä jopa enemmän tai vähemmän pakollista.
    – eräät kentät on jo lähtökohtaisesti suunniteltu auton käyttöä suosiviksi.
    – meillä vain Kytäjältä löytyy auton käyttöä varten suunnitellut ajotiet väylien reunoilla.

    Itse pidän mahdollisuutta auton käyttöön pelkästään hyvänä vaihtoehtona. Ja, kuten sanottu autolla pelaaminen nopeuttaa oleellisesti pelikierroksia.
    – ehkä pitäisi määrätä auto pakolliseksi niille pelaajille joilla kierros kestää yli 4 tuntia.

    El Ninö: Hohhoijaa mitä hölynpölyä taas tänne suolletaan! Tuo golfin taktinen puoli on aivan varmasti semmoinen asia, millä moni tuuppari saisi tuloksiaan alas, ja samalla pelinopeuskin todennäköisesti paranisi.

    Hohhoijaa sanon minäkin..

    Jos tarkoitat että 100-lyönnin kierroksia pelaava tuupparin pitäisi käyttää yhtä paljon aikaa lyöntinsa suunnittelemiseen kuin ammattilaiset tour-kisan kärkiryhmässä, niin se vasta onkin hölynpölyä!

    Tuupparin pelissä ”taktinen puoli” tulee hoidettua huomattavasti ripeämmin, ilman että tulokset siitä muuttuu miksikään,
    – en silti vähättele taktiikan, tai oikeammin voisin sanoa (tuupparipelaajan osalta) pelitavan merkitystä.

    Omasta kokemuksesta voin kertoa että paras taktiikka on opetella lyömään palloa mahdollisimman hyvin. Mitä vähemmän lyö/hukkaa pallojaan metsiin ja (vesi)esteisiin, tai pelkästään raffiin väylän ulkopuolelle, sitä parempaa tulosta syntyy.
    – ja lisäksi mahdollisimman vähän 3-putin greenejä..

    Siinä on tuupparin taktiikka..eikä sitä tarvitse enempää miettiä kierroksen aikana.

    PG

    KL- ei ole päiväunta vaan ihan todellisuutta ainakin meillä päin kunhan vaan nopean pelin rutiinit on hallussa. Edellyttää vaan että edessä on tyhjää ja neljän joukossa ei ole yhtään etanaa. Ja että kyseessä ei ole Kytäjän NW.

    Kytäjän NW on todellakin hidas. Jari Pitkälältäkin kului sen kiertämiseen peräti 3 h 46 min.

    https://www.gogolf.fi/nyt-oli-kova-suoritus-nelj%C3%A4-golfkierrosta-nelj%C3%A4%C3%A4n-tuntiin

    P.S.

    Sori, se olikin neljä kierrosta yhtä soittoa. Siihen kului se 3 h 46 min – 56,5 min per kierros!

    On NW silti hitaampi kuin SE, jonka Jari kiersi kuukausi sitten aikaan 48 min 52 s. (Molemmat pelattiin keltaisilta ja molempien juoksupituus 8,2 km).

    GoGolf: Jari Pitkälä on voittanut Speedgolf Tourin toisen osakilpailun, joka pelattiin maanantaina Kytäjä Golfin South East -kentällä.

    Pitkälän voiton takasi ylivoimainen juoksuaika. Hän pinkoi 18 reikää aikaan 48 minuuttia 52 sekuntia. Kun lyöntejä kertyi 76 (par 71), Pitkälän speedgolf-tulos oli 124,52. Speedgolfissa jokainen lyönti vastaa yhtä minuuttia.

    Sori, se olikin neljä kierrosta yhtä soittoa. Siihen kului se 3 h 46 min – 56,5 min per kierros!

    Ei paha… 33 km keskimäärin 9 km/h hölkkävauhdilla… saattaisi monella jäädä edes yksi 8 km golfkierros tunnissa ilman golf-mailoja suorittamatta 😉

    Varusmiesten palveluksen alussa suorittaman 12 minuutin juoksutestin keskiarvo vuonna 2019 oli 2358 metriä (lähde: Puolustusvoimat)

    EDIT: Ja tuo varusmiesten cooper tulos on siis vauhtia 11,8 km/h. Eli 12 minuuttia tasaisella.

    El ninó: Ymmärrän sen, että hidas pelaaminen on kohtalaisen isokin ongelma, mutta siltikään henk koht en aio omaa pelityyliäni muuttaa. Edelleenkin teen harjoitusswingin, toimin griineillä niinkuin aina olen toiminut. Vaikka pelaan harjoituskierroksen, niin haluan pelata sen kunnolla. Ja tämä ei tarkoita sitä, että omat rutiinini hidastaisivat ryhmän/kentän etenemistä.

    Yleisesti ottaen hitaan pelaamisen ongelmaa ei paranneta jos lähtökohdaksi otetaan se että – ”en aio omaa pelityyliäni muuttaa” ja lähdetään siitä että ne muut pelaavat hitaasti, mutta omat rutiinit halutaan ehdottomasti säilyttää.

    Käytännössä pelaaminen nopeutuu vain kun jokainen kiinnittää huomiota omaan (ja oman peliryhmän) tekemiseen.
    – pelitaidon merkitys lienee oleellinen asia. Veikkaisin että siihenkin voi vaikuttaa parhaiten omalla tekemisellä (= harjoittelulla).
    – opettelee tekemään asiat oikein kentällä ja jättää turhat jutut tekemättä.
    – muiden hidas pelaaminen on loppuviimeksi toisarvoista, siihen ei juurikaan pysty vaikuttamaan.
    – ammattilaisten *hyvistä suorituksista* voi tietenkin ottaa esimerkkiä.

    Mielestäni tavallisen tuupparin ei kuitenkaan tarvitse tehdä ihan kaikkea samalla tavalla mitä nähdään TV:stä. Olisin taipuvainen ymmärtämään että monet jutut tulee pelaajalle ajankohtaiseksi vasta sitten kun pääsee itse pelaamaan Tour’ille.

    PG

    Ja tuo varusmiesten cooper tulos on siis vauhtia 11,8 km/h. Eli 12 minuuttia tasaisella

    Ja tuo Jari Pitkälän vauhti Kytäjän SE:llä oli 10,1 km/h sisältäen kyseisellä 8,2 km matkalla nousuja 100 m, lyöntejä 76 sekä divottien paikalleen asettamisen ja alastulojälkien korjauksen!

    – pelitaidon merkitys lienee oleellinen asia. Veikkaisin että siihenkin voi vaikuttaa parhaiten omalla tekemisellä (= harjoittelulla).

    En kääntäisi tätä pelitaitokysymykseksi, sehän on suorastaan syrjivää yli 85 lyöntiä pelaavia kohtaan. Ja niin uskomattomalta kuin se voi kuulostaa, olenpa nähnyt singeleitäkin ketkä säännöllisesti pelaavat yli 85 lyöntiä.

    Oleellisin asia on ymmärtää pelinopeuteen vaikuttavat asiat. Shank ne jo kiteyttikin eli joko joku lyö palloa tai sitten liikutaan. Siihen pystyy korkeammankin tasoituksen omaavat henkilöt.

    Pallon etsiminen, asioiden arpominen, hierominen ja löntystely saavat aikaan hitaat kierrokset. Siihen pystyvät alhaisemman tasoituksen pelaajatkin.

    Jos tarkoitat että 100-lyönnin kierroksia pelaava tuupparin pitäisi käyttää yhtä paljon aikaa lyöntinsa suunnittelemiseen kuin ammattilaiset tour-kisan kärkiryhmässä, niin se vasta onkin hölynpölyä!

    En tarkoita, enkä niin kirjoittanutkaan. Minua vaan ärsyttää, kun täällä väellä ei tunnu olevan mitään muuta tavoitetta golf-kentällä kuin se, että miten sen voisi kiertää mahdollisimman nopeasti läpi.
    Joo, en minäkään tykkää odotella edessä meneviä. Mutta minä en myöskään mene kentälle kilpajuoksemaan, vaan pelaan kierrokseni huolellisesti…oli kyseessä sitten harkkarundi tai ei. Ja edelleenkään tämä ei tarkoita sitä, että hidastaisin kenenkään peliä siellä kentällä….edes niiden pikajuioksijoiden.

    KL1

    KL- ei ole päiväunta vaan ihan todellisuutta ainakin meillä päin kunhan vaan nopean pelin rutiinit on hallussa. Edellyttää vaan että edessä on tyhjää ja neljän joukossa ei ole yhtään etanaa.

    Jahah, tuohon tuli näköjään kaksi reunaehtoa mukaan, joita aiemmassa kirjoituksessasi ei ollut…. mutta niistäkin huolimatta, kutsu minut kylään, tulen mielelläni kokemaan kuvailemasi ihmeen, jossa neljä (4) pelaajaa kierrostuloksilla 90-100 lyöntiä kukin pelaa yhtenä ryhmänä kentän aikaan 3h 15 min, tai jopa kolmeen tuntiin, jota aikaa aiemmin mainostit.

    El ninó: En tarkoita, enkä niin kirjoittanutkaan. Minua vaan ärsyttää, kun täällä väellä ei tunnu olevan mitään muuta tavoitetta golf-kentällä kuin se, että miten sen voisi kiertää mahdollisimman nopeasti läpi.

    En tiedä muista, mutta minulla ei ole erityisempiä tavoitteita pelinopeuden suhteen. Eikä minua kovin paljoa häiritse edes pieni odottelukaan. Siihen on jo tottunut vuosien varrella.
    – yleensä odottelua aiheutuu silloin kun kenttä on täysi joten mitäpä sille voi..mennään tilanteen mukaan.

    Uskoisin myös että kaikki pyrkivät suoriutumaan jokaisesta lyönnistä mahdollisimman hyvin. Siitäkin huolimatta ettei harjoituskierroksella välttämättä ole tulostavoitteita (tai ei ainakaan minulla ole).
    – tuttua kotikenttää ei edes viitsi pelata jokaista kierrosta samalla tavalla, maksimia tavoitellen.
    – paljon mukavampaa (ja tervetullutta vaihtelua) on kokeilla eri mailoja sekä lyöntejä.
    – ja mikä estää pelaamasta väyliä vaihdelle eri tiiboksista (siis välillä bäkäriltä tai etutiiltä jne.)
    – ruuhkaisella kentällä voi hyvin pelata normaalista poiketen enemmän lyhyillä raudoilla. Se helpottaa hieman odotteluakin jne.

    Surullista luettavaa joka hyvin kuvaa nykytilannetta. Valtavasti selityksiä ja tekosyitä hitaalle pelille.

    Miksi ei vaan pidetä kiinni max 3.5 tunnin kierroksista? Kyllä ne keinot löytyy jos vaan on tahtoa noudattaa golffiin sääntöjä ja etikettiä.

    Oma toive on, että pelaajat viihtyisivät klubeilla pidempään ja paremmin ja kentällä ollessaan etenesi R&A ohjeiden mukaisesti.

    Ping10:
    Miksi ei vaan pidetä kiinni max 3.5 tunnin kierroksista? Kyllä ne keinot löytyy jos vaan on tahtoa noudattaa golffiin sääntöjä ja etikettiä … kentällä ollessaan etenesi R&A ohjeiden mukaisesti.

    Mitä se auttaa, jos ”pidetään kiinni 3.4h kierroksesta” ja mitkä ne keinot oikeasti ovat. Yksi hyvä keino on 2h ryhmät ja 10min lähtövälit – mutta kuka on siihen valmis ja olemmeko valmiita maksamaan tästä peliväljyydestä?

    Mitkäköhän ovat ne säännöt, etiketti ja R&A ohjeet, joilla saadaan pelikierros kestämään alle 3.5h? Jos pelaajat kävelevät hitaasti tai valmistautuvat lyöntiinsä kolmella harkkaswingillä tai draivaavat avauksiaan pitkin metsiä, joita sitten etsivät sääntöjen sallimat 3 min, miten ne säännöt näihin puuttuvat?

    Sitä paitsi alle 3,5h, voisi onnistua laaakealla peltokentällä ja jos pelaajat pelaavat höntsägolfia (= pallo taskuun, jos pisteitä ei tule) ja droppaavat sääntöjen vastaisesti kadonneen pallon tilalle uuden katoamispaikan lähistöllä, niin kierros saadaan nopeammaksi? Sääntöjä noudattaen lyöntipelikisa haastavalla kentällä 4h ryhmissä – tuskin onnistuu alle 3.5h

    Hitaasta pelaamisesta on kirjoitettu jo iät ja ajat. Yleensä aina niin että itse kirjoittaja on se nopea pelaaja.
    Ja, ratkaisu on aina se sama – Muiden pitäisi korjata tapojaan ja suoriutua nopeammin.

    Ehkä kannattaisi kääntää asia toisin päin.. Jättää omasta tekemisestä kaikenlaiset turhat säätämiset. On paljon helpompaa tehdä muutokset omaan pelaamiseen kuin vaatia sitä muilta.
    – jokainen voi ottaa vaikka mallia ammattilaisista. He lyövät pallonsa ilman turhia rutiineita. Keskittyneesti, hätäilemättä ja yleensä varsin ripeästi.

    Minulle kyllä sopisi hyvin vaikka ottaa käyttöön uusia keinoa hitaan pelaamisen välttämiseksi..
    – esim. etu-9 pitäisi pelata valmiiksi 1.45 tunnissa. Se ryhmä joka jää tästä ajasta, liputetaan pois loppukierrokselta.
    – tai kierroksen jälkeen jokainen ryhmän pelaaja maksaa lisämaksun (= yhtä monta euroa kuin ylitettiin ohje-/maksimiaika). Koskien tietenkin sitä ryhmä joka aiheutti tämän viivästymisen.
    – mutta tällaisesta voisi koitua harmiakin..ehkä hidastelijat ryhtyisivät hätiköimään. Jättäisivät kiirehtiessään korjaamatta divottinsa ja pallon jäljet greeneillä jne. (toki voi olla niin että jollei pelaaminen ole ”kuosissa” nämä velvoitteet jäävät muutenkin suorittamatta jne.)

    Mutta toisaalta, minulla kestää hermot myös kohtuullisen odottelun. Kun kentälle lähdetään ei ole kiirettä minnekään. Käyn joka tapauksessa kierroksen jälkeen saunassa, suihkussa ja vaihtamassa vaatteita..istumassa klubin terassilla jne.

    Hitauden syitä on tosiaan monia. Ihan esimerkkinä viime viikolta kaksi tapausta, jotka kuvaavat ongelman moninaisuutta:

    1. Edessä 4 nuorehkon keski-ikäisen pelaajan ryhmä kahdella autolla. Pelaaminen oli jo alussa melkomoista sohlaamista. Mutta kierroksella vedettiin kaljaa ja sitä mukaan peli muuttui kauheaksi = draivit lensivät oikealle ja vasemmalle, mutta aina tiiboxissa piti uhota ja draivata niin paljon kuin mahdollista. Ja lähtölistata näki, että kaikki 4 olivat singeleitä. Hidasta ja tuskattuvaa seuratavaa – ja ohitusluvan saaminen tuskan takana.

    2. Edessä eilen 2 varttunutta pariskuntaa, joilla golf ei ollut ihan tikissä. Mutta peliä hidasti ryhmäpöhinä, kun koko ryhmä liikui pallolta toiselle ja aina ”juteltiin niitänäitä” … ja palloja etsittiin heinikosta, josta sitä piti aina jatkaa reikään asti. Tuskattuvinta kuitenkin oli pelata heidän perässään ja korjata lyöntijälkiä ja alastulojälkiä (joista vain pieni osa oli heiltä, mutta en nähnyt heidän korjaavan ainuttakaan). No onneksi ohituslupa saatiin ekalla par3-väylällä ilman erityistä kuumotusta.

    Vai että ammattilaisista mallia.
    Eihän heillä kestä kuin noin 4h kahteen pekkaan pelata kierros ja vielä cädit apuna.
    Ja vielä niin vähillä lyönneillä.
    Sitten ku on kolme, niin 5h raja on paperia.
    Ei ihme, ettei toureilla ole neljän hengen ryhmiä.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 135)
Vastaa aiheeseen: Pelinopeus

Etusivu Foorumit Yleistä Pelinopeus