26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Mitä voi päätellä pelioikeuksien vuokrauspyynnöistä?

Etusivu Foorumit Yleistä Mitä voi päätellä pelioikeuksien vuokrauspyynnöistä?

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 125)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Putti-Possu kirjoitti: (25.4.2014 18:25:20)

    MarX kirjoitti: (25.4.2014 17:37:18)
    Eikös tuota voisi ’kiertää’ esim avainasiakkuudella joka on vain ja ainoastaan omalla/perheen/omistamansa yrityksen osakkeella pelaavalle eräpäivään maksennelle yksilölle… Avainasiakkaan edut on jotain ja muut pelaa millä pelaa. myös ne joitka ei maksele velvoitteitaan ajoissa. Onko tuossa jotain laitonta..

    jos on aikanaan hyväksytty, ei liene ongelmaa, jos yrittää tuoda sellaiseen yhtiöön, jossa tällaisia erotteluja ei ole, niin karsivät voivat nostaa moitekanteen käräjäoikeuteen ja sillä on hyvät menestymismahdollisuudet + golf-oy maksaa oikeudenkäyntikulut.

    Moitteen menestymismahdollisuudet riippuvat kovin monesta tekijästä. Oikopäätä voi sanoa että aika suuri riski koituu myös asian oikeuteen vieneelle valittajalle. Siinä voi huonolla tuurilla palaa monen vuoden pelioikeuden hinta. Kenttäyhtiöllä ei tätä riskiä ole ja varsin usein heiltä löytyy lainopillista asiantuntemusta oman kantansa tueksi. Mikä tarkoittaa eivät ehkä kovin herkästi lähde viemään epävarmaa ’keissiä’ oikeuteen asti..ja jos lähtevät niin se puolestaan tark…. että sen pituinen se.

    Olen melko vahvasti sitä mieltä, että pelioikeuden vuokraajaa EI tarvitse herroitella.

    KL

    Uno kirjoitti: (25.4.2014 18:23:27)
    Osakasetuja: käyttöoikeus saunaan ja pukuhuoneeseen’ tai osaan tiloista vai omistajille.’
    Tämä oli lisämaksu, jos haluaa käyttää tiloja.
    Mallia käytetään mm. Uimahallien yhteydessä olevissa kuntosaleissa. Mallikkaasti

    Uskoisin, että tämä sopisi usealle pelaajalle.

    Tiloissa on kiinni merkittävä määrä rahaa ja kiinteitä kustannuksia, joihin mielestäni osakas on oikeutettu, koska ovat halunneet suihku/sauna/ravintolatilat.

    Uimahallit rakennetaan poikkeuksetta yhteiskunnan varoilla, toisin kuin golfin osakaskentät. Vertaus ei taida tässä kohdin oikein toimia, varsinkin kun uimahallin kuntosaliin on oikeus kenellä tahansa, joka käynnistään maksaa.

    Tarkennan aiempaa viestiäni. Niillä kahdeksalla lähimmällä kentällä ei siis ollut yhtään pelioikeutta tai lippua tarjolla pörssissä. Yksi olisi halunnut vuokrata pelioikeuden. Mitä voi päätellä?

    Johtaja XXL kirjoitti: (25.4.2014 20:54:14)
    Olen melko vahvasti sitä mieltä, että pelioikeuden vuokraajaa EI tarvitse herroitella.

    Ei todellakaan.
    Heitä voidaan kutsua vaikka mäkitupalaisiksi.

    Pecos Bill kirjoitti: (25.4.2014 21:37:19)
    Tarkennan aiempaa viestiäni. Niillä kahdeksalla lähimmällä kentällä ei siis ollut yhtään pelioikeutta tai lippua tarjolla pörssissä. Yksi olisi halunnut vuokrata pelioikeuden. Mitä voi päätellä?

    Ei tuosta voi päätellä oikeastaan yhtään mitään. Tässäkin on lähellä useita kenttiä, joille voi vuokrata pelioikeuden mutta pörsseissä ei ole yhtään vuokrailmoitusta. Arvaat varmaan mistä tämä johtuu.

    Uno

    KL
    Entä lentokenttien ja laivojen lounget. (Osakkaat erottuisivat helpommin)

    (Monessako taloyhtiössä on maksuttomat saunavuorot).

    Uskon oikeasti, että tilojen käyttöä järkeistämällä saadaan osakkaille etuja.

    Näissä rakennuksissa on paljon sidottua pääomaa.

    (Arvaukseni on, että gf maksut ta vuosimaksut olivat alhaisemmat, jos rakennukset olivat tarpeen mukaisia eikä pilvilinnoja)

    Uno kirjoitti: (26.4.2014 8:26:01)
    KL
    Entä lentokenttien ja laivojen lounget. (Osakkaat erottuisivat helpommin)

    (Monessako taloyhtiössä on maksuttomat saunavuorot).

    Uskon oikeasti, että tilojen käyttöä järkeistämällä saadaan osakkaille etuja.

    Näissä rakennuksissa on paljon sidottua pääomaa.

    (Arvaukseni on, että gf maksut ta vuosimaksut olivat alhaisemmat, jos rakennukset olivat tarpeen mukaisia eikä pilvilinnoja)

    Jos nyt lähtis siitä että siellä saunassa voi käydä riittävän usein tuttujenkin kanssa. Eikä vain itse rajoittamattomasti.

    Eli ei tarvita juurikaan uusia etuja kunhan varmistamme sen että omistajilla on mahdollisuus käyttä omaaa omistustaan sen veran kun tarve on.
    Eli peli lippuja riittävästi.

    kalleb kirjoitti: (23.4.2014 21:44:26)
    ’Halutaan vuokrata’ palstan lukeminen on mielenkiintoista, mutta kertooko se yhtään mitään siitä mikä on kenttien kiinnostavuus pelaajien keskuudessa. Pyyntöjä näyttäisi olevan karkeasti lajiteltuna kahdenlaisia.

    1. siipeilijät jotka eivät halua osallistua kentänhoidon kustannusten maksamiseen (mutta silti olettavat että saavat pelata huippukuntoisella kentällä), ja näin ollen tarjoavat hintaa joka on selvästi alle vastikehinnan
    2. tosimielessä pelioikeutta kaipaavat (jotka tarjoavat vähintään vastikkeen verran maksua) ja jotka valitsevat tarjolla olevista vaihtoehdoista omiin pelimääriin parhaiten sopivan vaihtoehdon.

    Miksi vuoraaja on siipeilijä? Sua taitaa vaan itseäsi vaivata suomalainen peruskateus eli maksat pelaamisestasi enemmän kuin joku, joka vuokraa pelioikeuden ja nyt sua vituttaa? Ei ole vuokraajan vika ja jos joku haluaa vuokrata pelioikeutensa tappiolla, niin mikäs siinä – kysyntä ja tarjonta ovat kohdanneet.

    Tosimielessä pelioikeutta kaipaavat tarjoavat vähintään vastikkeen verran? Miksi ihmeessä, solidaarisuudesta? Ehkä näillä vuokraajilla ei ole tarve etsiä halvinta mahdollista hintaa pelaamiselle (joko on rahaa tarpeeksi tai ei ole niin pihi rahoistaan). Tosimielessä -ilmoituksilla on siis niin rehti kaveri, että tarjoaa osakkeen omistajalle ylihinintaa pelioikeudesta ettei sun tapasille kavereille tule paha mieli kateudesta?

    Iänikuinen vääntäminen asiasta. Älkää syyttäkö ostajaa kun asiaan voi vaikuttaa vain osakkeen omistaja äänioikeudellaan ja myyjänä.

    Terveisin

    Tyytyväinen osakkeen vuokraaja.

    Näprääjä kirjoitti: (26.4.2014 10:20:34)
    Eli ei tarvita juurikaan uusia etuja kunhan varmistamme sen että omistajilla on mahdollisuus käyttä omaaa omistustaan sen veran kun tarve on.
    Eli peli lippuja riittävästi.

    Omistajat voivat käyttää omaa omistustaan sataprosenttisesti sulkemalla golfkentän muilta kuin osakkailta ja heidän kutsuvierailtaan. Jos osakkaat tätä todella haluavat, mikään ei estä näin tekemästä.

    Täälläkin itketään jatkuvasti, kuinka vieraspelaajat vievät osakkaitten peliaikoja ja pelaavat heidän kustannuksellaan. Ilmeisesti nämä itkijät ovat kuitenkin pieni vähemmistö, koska selvää liikahdusta kenttien sulkemisen suuntaan ei tapahdu.

    Ai niin… esteenä on tuo pakollinen tasoituskortti. Sen voi kyllä huoletta haudata menneisyyden relikkien joukkoon.

    Ballmarker kirjoitti: (26.4.2014 12:25:25)

    Näprääjä kirjoitti: (26.4.2014 10:20:34)
    Eli ei tarvita juurikaan uusia etuja kunhan varmistamme sen että omistajilla on mahdollisuus käyttä omaaa omistustaan sen veran kun tarve on.
    Eli peli lippuja riittävästi.

    Omistajat voivat käyttää omaa omistustaan sataprosenttisesti sulkemalla golfkentän muilta kuin osakkailta ja heidän kutsuvierailtaan. Jos osakkaat tätä todella haluavat, mikään ei estä näin tekemästä.

    Täälläkin itketään jatkuvasti, kuinka vieraspelaajat vievät osakkaitten peliaikoja ja pelaavat heidän kustannuksellaan. Ilmeisesti nämä itkijät ovat kuitenkin pieni vähemmistö, koska selvää liikahdusta kenttien sulkemisen suuntaan ei tapahdu.

    Ai niin… esteenä on tuo pakollinen tasoituskortti. Sen voi kyllä huoletta haudata menneisyyden relikkien joukkoon.

    Niinhän se että omistajilla on erilaisia näkemyksiä ja enemmistön mukaan mennään.

    Pelilippuja reilusti niin osakkaalla on enemmän valinnan varaa.
    Jos nyt esimerkiksi pelioikeuden vuokraamisesta saa alle vastikkeen niin saadessaa reuilusti pelilippuja voisi käydä pelaamassa muutaman kierroksen ja myydä loput. Miinukselle varmaan menisi mutta vähentäisi myös ’hyper golfien’ pelikertojen myymistä.

    pjs

    Ballmarker kirjoitti: (26.4.2014 12:25:25)
    Ai niin… esteenä on tuo pakollinen tasoituskortti. Sen voi kyllä huoletta haudata menneisyyden relikkien joukkoon.

    Ai pakollinen? Voi riippua yhtiöjärjestyksestä, mutta keskimäärin osakkeenomistajalla on oikeus käyttää kenttää ihan ilman pakollisia korttejakin.

    KL

    pjs kirjoitti: (26.4.2014 13:14:08)

    Ballmarker kirjoitti: (26.4.2014 12:25:25)
    Ai niin… esteenä on tuo pakollinen tasoituskortti. Sen voi kyllä huoletta haudata menneisyyden relikkien joukkoon.

    Ai pakollinen? Voi riippua yhtiöjärjestyksestä, mutta keskimäärin osakkeenomistajalla on oikeus käyttää kenttää ihan ilman pakollisia korttejakin.

    Myöskin useimmilla yhtiöillä on mahdollisuus ihan itse päättää edellyttävätkö he asiakkailtaan SGL:n tasoituskorttia vai eivät. Kentän sulkemiseen ulkopuolisilta ei tasoituskortti siis vaikuta tuon taivaallista. Sen sijaan se voi vaikuttaa siihen sloupataanko kenttää enää jatkossa. Kenties tuohonkin on löydettävissä ratkaisuja, mutta jos jäsenistöllä ei ole SGL:n tasoituskortteja, niin mihin sitä slouppaamistakaan kentällä tarvitaan?

    KL kirjoitti: (26.4.2014 14:37:41)
    Kentän sulkemiseen ulkopuolisilta ei tasoituskortti siis vaikuta tuon taivaallista.

    Eikös se vaikuta niin, että vieraspelaajilta suljetun kentän yhteydessä olevan golfseuran jäsenet eivät saa SGL:n jäsen- ja tasoituskorttia? Siis jos kentällä toimivan seuran jäsenet haluavat SGL:n tasoituskortin, he eivät voi sulkea kotikenttäänsä vieraspelaajilta.

    Uno

    Muita vaihtoehtoja.
    Tiputtamalla händärirajoja saadaan varmistettua, että lokit ovat riittävän hyviä. Miehelle 18 ja naisille 20. On sitten osakkaan vieras, gf pelaaja, pelilipu tai vuokrapelioikeus pelaaja. Myös näitäkin voidaan kiristää alaspäin, koska monella on taso todellisiin taitoihin nähden virheellinen.

    Tämän suuntaiset muutoset tehostaisi kentän käyttöastetta sekä lisäisi pelilippujen arvoa.
    Näitä voisi säätää aikataululla. Klo 12-16

    Saunoihin lisämaksu esim. Pari euroa, näin henkilömäärä, niin ruuhkaisuus pukuhuoneissa ja parkkipaikoilla vähenee.

    Läpimenoaikoja lyhentämällä osakas ja ei osakas on tyytyväisempi sekä kenttäyhtiölle jää suurempi tulos.

    Ruuhkaisuus on useammalle isompi ongelma kuin kustannukset ja tasorajat on helpoin lääke korjata. Hintojen korotuksille löytyy useita kiertoteitä.

    Ballmarker kirjoitti: (26.4.2014 12:25:25)

    Omistajat voivat käyttää omaa omistustaan sataprosenttisesti sulkemalla golfkentän muilta kuin osakkailta ja heidän kutsuvierailtaan. Jos osakkaat tätä todella haluavat, mikään ei estä näin tekemästä.

    Täälläkin itketään jatkuvasti, kuinka vieraspelaajat vievät osakkaitten peliaikoja ja pelaavat heidän kustannuksellaan. Ilmeisesti nämä itkijät ovat kuitenkin pieni vähemmistö, koska selvää liikahdusta kenttien sulkemisen suuntaan ei tapahdu.

    Ai niin… esteenä on tuo pakollinen tasoituskortti. Sen voi kyllä huoletta haudata menneisyyden relikkien joukkoon.

    Eikähän kenttää tarvitse edes sulkea. Samankaltaiseen lopputulokseen päästään huomattavasti fiksummallakin tavalla: nostetaan gf riittävän korkealle tasolle. Omalla lähikentälläni gf-pelaajien osuus on luokkaa 1% kokonaiskierrosmäärästä, joten €120-140 päivägreenfee toimii kuten pitääkin. Ilman kieltoja ja sulkemisia.

    mzungu kirjoitti: (26.4.2014 18:10:53)

    Eikähän kenttää tarvitse edes sulkea. Samankaltaiseen lopputulokseen päästään huomattavasti fiksummallakin tavalla: nostetaan gf riittävän korkealle tasolle. Omalla lähikentälläni gf-pelaajien osuus on luokkaa 1% kokonaiskierrosmäärästä, joten €120-140 päivägreenfee toimii kuten pitääkin. Ilman kieltoja ja sulkemisia.

    Olet oikeassa. Mikseihän tätä ole otettu laajemminkin käyttöön?

    Siksi, että päinvastaisista puheista huolimatta greenfeet-pelaajat ovat tärkeitä useimpien golfyhtiöiden taloudelle. Siksi on täysin turhaa leimata näitä kenttäyhtiöille tärkeitä asiakkaita millään halventavilla leimoilla.

    -KLA- kirjoitti: (26.4.2014 12:19:04)

    Miksi vuoraaja on siipeilijä? Sua taitaa vaan itseäsi vaivata suomalainen peruskateus eli maksat pelaamisestasi enemmän kuin joku, joka vuokraa pelioikeuden ja nyt sua vituttaa? Ei ole vuokraajan vika ja jos joku haluaa vuokrata pelioikeutensa tappiolla, niin mikäs siinä – kysyntä ja tarjonta ovat kohdanneet.

    Tosimielessä pelioikeutta kaipaavat tarjoavat vähintään vastikkeen verran? Miksi ihmeessä, solidaarisuudesta? Ehkä näillä vuokraajilla ei ole tarve etsiä halvinta mahdollista hintaa pelaamiselle (joko on rahaa tarpeeksi tai ei ole niin pihi rahoistaan). Tosimielessä -ilmoituksilla on siis niin rehti kaveri, että tarjoaa osakkeen omistajalle ylihinintaa pelioikeudesta ettei sun tapasille kavereille tule paha mieli kateudesta?

    Iänikuinen vääntäminen asiasta. Älkää syyttäkö ostajaa kun asiaan voi vaikuttaa vain osakkeen omistaja äänioikeudellaan ja myyjänä.

    Terveisin

    Tyytyväinen osakkeen vuokraaja.

    Jos olisin pelioikeudenvuokraaja, maksaisin pyyntihinnan lisäksi myyjälle tippiä niin paljon, että hän saisi enemmän kuin vastikkeen verran rahaa. Tällä tavoin toimii jokainen itseään ja omistajaa kunnioittava pelioikeudenvuokraaja. Aivan erikseen ovat sitten rahattomat risaperseet, jotka ovat joka paikassa tinkimässä itselleen kuulumattomia etuja ja alennuksia, saattaen siten kauppiaat, omistajat ja muut paremmat ihmiset kiusalliseen tilanteeseen, jossa he joutuvat säälimään vähävaraista kanssaihmistä.

    Chip Greenside kirjoitti: (26.4.2014 20:08:38)

    -KLA- kirjoitti: (26.4.2014 12:19:04)

    Miksi vuoraaja on siipeilijä? Sua taitaa vaan itseäsi vaivata suomalainen peruskateus eli maksat pelaamisestasi enemmän kuin joku, joka vuokraa pelioikeuden ja nyt sua vituttaa? Ei ole vuokraajan vika ja jos joku haluaa vuokrata pelioikeutensa tappiolla, niin mikäs siinä – kysyntä ja tarjonta ovat kohdanneet.

    Tosimielessä pelioikeutta kaipaavat tarjoavat vähintään vastikkeen verran? Miksi ihmeessä, solidaarisuudesta? Ehkä näillä vuokraajilla ei ole tarve etsiä halvinta mahdollista hintaa pelaamiselle (joko on rahaa tarpeeksi tai ei ole niin pihi rahoistaan). Tosimielessä -ilmoituksilla on siis niin rehti kaveri, että tarjoaa osakkeen omistajalle ylihinintaa pelioikeudesta ettei sun tapasille kavereille tule paha mieli kateudesta?

    Iänikuinen vääntäminen asiasta. Älkää syyttäkö ostajaa kun asiaan voi vaikuttaa vain osakkeen omistaja äänioikeudellaan ja myyjänä.

    Terveisin

    Tyytyväinen osakkeen vuokraaja.

    Jos olisin pelioikeudenvuokraaja, maksaisin pyyntihinnan lisäksi myyjälle tippiä niin paljon, että hän saisi enemmän kuin vastikkeen verran rahaa. Tällä tavoin toimii jokainen itseään ja omistajaa kunnioittava pelioikeudenvuokraaja. Aivan erikseen ovat sitten rahattomat risaperseet, jotka ovat joka paikassa tinkimässä itselleen kuulumattomia etuja ja alennuksia, saattaen siten kauppiaat, omistajat ja muut paremmat ihmiset kiusalliseen tilanteeseen, jossa he joutuvat säälimään vähävaraista kanssaihmistä.

    On se tietenkin näkemys tilanteesta tuokin. Itse kun joskus vuokrasin koin tekeväni palveluksen omistajalle. Itse en viitsisi muutaman satasen takia edes laittaa vuokralle olisi vähän kuin almua pyytäisi.

    KL

    Ballmarker kirjoitti: (26.4.2014 15:05:05)

    KL kirjoitti: (26.4.2014 14:37:41)
    Kentän sulkemiseen ulkopuolisilta ei tasoituskortti siis vaikuta tuon taivaallista.

    Eikös se vaikuta niin, että vieraspelaajilta suljetun kentän yhteydessä olevan golfseuran jäsenet eivät saa SGL:n jäsen- ja tasoituskorttia? Siis jos kentällä toimivan seuran jäsenet haluavat SGL:n tasoituskortin, he eivät voi sulkea kotikenttäänsä vieraspelaajilta.

    Miksi he haluaisivat SGL:n tasoituskortin, koska he nimenomaan haluavat eroon SGL:n alaisesta toiminnasta? Eikös siitä juurikin ole kyse, halusta päästä eroon holhouksesta?

    Vai olenko ymmärtänyt aiemmat kirjoituksesi väärin?

    KL

    Uno kirjoitti: (26.4.2014 16:20:02)
    Saunoihin lisämaksu esim. Pari euroa, näin henkilömäärä, niin ruuhkaisuus pukuhuoneissa ja parkkipaikoilla vähenee.

    No just. Saunoissahan se suurin ruuhka aina on…

    KL

    Chip Greenside kirjoitti: (26.4.2014 20:08:38)
    Jos olisin pelioikeudenvuokraaja, maksaisin pyyntihinnan lisäksi myyjälle tippiä niin paljon, että hän saisi enemmän kuin vastikkeen verran rahaa. Tällä tavoin toimii jokainen itseään ja omistajaa kunnioittava pelioikeudenvuokraaja. Aivan erikseen ovat sitten rahattomat risaperseet, jotka ovat joka paikassa tinkimässä itselleen kuulumattomia etuja ja alennuksia, saattaen siten kauppiaat, omistajat ja muut paremmat ihmiset kiusalliseen tilanteeseen, jossa he joutuvat säälimään vähävaraista kanssaihmistä.

    Näyttää siltä, että olet osakkeenomistaja pelkästään siksi, ettei sinulla olisi varaa olla periaatteittesi mukainen pelioikeudenvuokraaja.

    P.S. Näin muuten vaimosi tuossa mennäviikolla ostoksilla Lidlissä. Kävi siellä varmaan tietämättäsi, sinähän et koskaan osta mitään muuta kuin kalleinta ja sitäkin mieluiten Hesan keskustan erikoisliikkeistä…

    KL kirjoitti: (26.4.2014 21:21:17)

    Uno kirjoitti: (26.4.2014 16:20:02)
    Saunoihin lisämaksu esim. Pari euroa, näin henkilömäärä, niin ruuhkaisuus pukuhuoneissa ja parkkipaikoilla vähenee.

    No just. Saunoissahan se suurin ruuhka aina on…

    En kannata saunamaksua. Mieluummin rakennetaan vieraille ihan oma löylyhuone ja sinne pieni kiuas ilman kiviä.

    KL kirjoitti: (26.4.2014 21:19:14)

    Ballmarker kirjoitti: (26.4.2014 15:05:05)

    KL kirjoitti: (26.4.2014 14:37:41)
    Kentän sulkemiseen ulkopuolisilta ei tasoituskortti siis vaikuta tuon taivaallista.

    Eikös se vaikuta niin, että vieraspelaajilta suljetun kentän yhteydessä olevan golfseuran jäsenet eivät saa SGL:n jäsen- ja tasoituskorttia? Siis jos kentällä toimivan seuran jäsenet haluavat SGL:n tasoituskortin, he eivät voi sulkea kotikenttäänsä vieraspelaajilta.

    Miksi he haluaisivat SGL:n tasoituskortin, koska he nimenomaan haluavat eroon SGL:n alaisesta toiminnasta? Eikös siitä juurikin ole kyse, halusta päästä eroon holhouksesta?

    Vai olenko ymmärtänyt aiemmat kirjoituksesi väärin?

    Olet ymmärtänyt väärin. Minä olen nimenomaan kirjoittanut, että vain halu pysyä noissa kiinni tasoituskorteissa on ehkä ainoa syy, miksi noita suljettuja kenttiä ei tule.

    KL kirjoitti: (26.4.2014 21:26:17)

    Chip Greenside kirjoitti: (26.4.2014 20:08:38)
    Jos olisin pelioikeudenvuokraaja, maksaisin pyyntihinnan lisäksi myyjälle tippiä niin paljon, että hän saisi enemmän kuin vastikkeen verran rahaa. Tällä tavoin toimii jokainen itseään ja omistajaa kunnioittava pelioikeudenvuokraaja. Aivan erikseen ovat sitten rahattomat risaperseet, jotka ovat joka paikassa tinkimässä itselleen kuulumattomia etuja ja alennuksia, saattaen siten kauppiaat, omistajat ja muut paremmat ihmiset kiusalliseen tilanteeseen, jossa he joutuvat säälimään vähävaraista kanssaihmistä.

    Näyttää siltä, että olet osakkeenomistaja pelkästään siksi, ettei sinulla olisi varaa olla periaatteittesi mukainen pelioikeudenvuokraaja.

    P.S. Näin muuten vaimosi tuossa mennäviikolla ostoksilla Lidlissä. Kävi siellä varmaan tietämättäsi, sinähän et koskaan osta mitään muuta kuin kalleinta ja sitäkin mieluiten Hesan keskustan erikoisliikkeistä…

    Hienoa olla opportunisti. Kyl maar määki jos muutki.

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 125)
Vastaa aiheeseen: Mitä voi päätellä pelioikeuksien vuokrauspyynnöistä?

Etusivu Foorumit Yleistä Mitä voi päätellä pelioikeuksien vuokrauspyynnöistä?