Aihe: Millä toimenpiteillä osakkeen omistajien etuja voisi lisätä? - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][19]
KilpailuaSuomalaista

Millä toimenpiteillä osakkeen omistajien etuja voisi lisätä?

Etusivu Foorumit Yleistä Millä toimenpiteillä osakkeen omistajien etuja voisi lisätä?

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 219)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #398944 Ilmoita asiaton viesti

    Bulls Hit kirjoitti: (26.12.2008 15:13:40)
    Kun osakkeet ovat pelaajilla jää spekulointi hinnanmuodostuksista toissijaiseksi.

    Uskoisin tällöin myös monen vuokraajan heräävän hankkimaan osakkeen, jolloin taas hinta lähtee… .

    Mitä muuta kirjoituksesi kuvaa jos ei spekulaatiota hinnalla?

    Jos ostaa osakkeen vain pelaamista varten, miksi kiinnittää huomiota siihen kuinka haluttava se on? Tai miksi tehdä jotain omastajuuden haluttavuuden lisäämiseksi jos ei ole aikeissa myydä?

    #398945 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (26.12.2008 16:37:19)

    Kerropa mielipiteesi: lisääkö vuokraajan oikeuksien kaventaminen osakkeen omistajien etuja? Toisena, lisääkö se osakkeen oston houkuttavuutta?

    Riippuu mitä oikeuksia kavennetaan:
    Jos puhutaan parista esimerkistäni, eli golkierroksen aiemmasta varausoikeudesta sekä aikaisemmasta kilpailuun ilmoittautumis mahdollisuudesta en usko sillä olevan käytännösä mitään merkitystä jälkivuokraus arvoon. Mutta päinvastoin sillä on monelle omalla osakkeella pelaavalle pientä lisäarvoa jonka johdosta se lisää pikkuriikkisen houkuttavuutta, tosin ei näillä lisäoikeuksilla montaa kärrynpyörää jaksa heittää.

    Eri kokoiset bägilätkät on mielestäni täyttä humpuukia jolla pelaajat jaetaan näkyvästi eri kastiin, ei hyvä.

    Samoin eri kenttien yhteistyösopimukset voivat ruuhkauttaa parempikuntoiset kentät, ja vähentää sellaisten pelaajien pelimahdollisuuksia jotka haluavat pelata pääasiassa kotikentällään. Lisäksi ko sopimukset mitä on nyt tehty rikkoo osakkaan yhdenvertaisuusperiaatetta koska on ainoastaan voimassa omalla osakkeella pelaaville.

    Itse ja uskoakseni myös monen muut omalla osakkeella pelaavat pelaavat paljon ja haluavat osakkeesta pientä lisäetua jos mahdollista.

    #398946 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (26.12.2008 17:29:08)

    Bulls Hit kirjoitti: (26.12.2008 15:13:40)
    Kun osakkeet ovat pelaajilla jää spekulointi hinnanmuodostuksista toissijaiseksi.

    Uskoisin tällöin myös monen vuokraajan heräävän hankkimaan osakkeen, jolloin taas hinta lähtee… .

    Mitä muuta kirjoituksesi kuvaa jos ei spekulaatiota hinnalla?

    Jos ostaa osakkeen vain pelaamista varten, miksi kiinnittää huomiota siihen kuinka haluttava se on? Tai miksi tehdä jotain omastajuuden haluttavuuden lisäämiseksi jos ei ole aikeissa myydä?

    Joo, toi hintaheitto oli vastaus pelkoihisi, jotta se voi jopa noustakin.

    Näitähän me emme kukaan tiedä, minä voin olla täysin väärässäkin.

    #398947 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (26.12.2008 14:47:17)

    Bulls Hit kirjoitti: (26.12.2008 14:25:15)
    Ihannetilanteessa osakkeet ovat pelaajien omistuksessa, silloin ei ole merkitystä arvonnousuilla/-laskuilla, tai ne ovat ainakin terveellä pohjalla.

    Miksi tuo olisi ihannetilanne?
    Minusta se kuulostaa enemmänkin rajoittuneelta tilalta joka pienentää osakkeiden ostajakuntaa paljon. Se ei voi olla tavoiteltava tila.

    Miksi osakkeita on vuokrattavana?
    Niitä on jäänyt rakennuttajilta myymättä tai ne ovat sijoittajilla.

    Kumpikaan ei liene ollut ideaalitilanne.

    #398948 Ilmoita asiaton viesti

    Bulls Hit kirjoitti: (26.12.2008 17:50:33)
    Miksi osakkeita on vuokrattavana?
    Niitä on jäänyt rakennuttajilta myymättä tai ne ovat sijoittajilla.

    Kumpikaan ei liene ollut ideaalitilanne.

    Wrong. Pelasin monta vuotta vuokrapelaajana ja useamman osakkaan renkinä. Yksikään näistä ei ollut rakennuttaja tai sijoittaja.

    #398949 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Golf-osakkeet käsittääkseni kuuluvat samaan luokkaan asunto-osakkeiden kanssa verotuksen osalta, joten aikaisemmin tässä viestiketjussa mainitut verotukseen liittyvät asiat eivät etuisuuksien suhteen ole relevantteja. Tasavertaisuus = jokainen osakas voi tehdä valinnan pelaako itse, vuokraako vai ottaako pelilippuina.
    Yhtiökokouksessa vuosittain päätetään miten eri vaihtoehdot seuraavana pelikautena pelioikeutta voivat käyttää.

    #398950 Ilmoita asiaton viesti
    EFC

    Bulls Hit kirjoitti: (26.12.2008 14:25:15)
    Ihannetilanteessa osakkeet ovat pelaajien omistuksessa, silloin ei ole merkitystä arvonnousuilla/-laskuilla, tai ne ovat ainakin terveellä pohjalla.

    Juuri näin.

    #398951 Ilmoita asiaton viesti

    EFC kirjoitti: (26.12.2008 19:15:41)

    Bulls Hit kirjoitti: (26.12.2008 14:25:15)
    Ihannetilanteessa osakkeet ovat pelaajien omistuksessa, silloin ei ole merkitystä arvonnousuilla/-laskuilla, tai ne ovat ainakin terveellä pohjalla.

    Juuri näin.

    Jos näin on niin miksi nähdä huolta osakkeen haluttavuudesta ja sitäkautta hinnasta?
    Itse näen toimivat vuokramarkkinat erittäin tärkeänä osana golfin ekosysteemiä.
    Vuokraaminen tukee vahvasti osakekauppaa ja toimii luonnollisena tienä osakkuuteen. Tuon reitin sabotoiminen ei olisi kenenkään etu, kaikkein vähiten Suomen golfin.

    #398952 Ilmoita asiaton viesti

    EFC kirjoitti: (26.12.2008 19:15:41)

    Bulls Hit kirjoitti: (26.12.2008 14:25:15)
    Ihannetilanteessa osakkeet ovat pelaajien omistuksessa, silloin ei ole merkitystä arvonnousuilla/-laskuilla, tai ne ovat ainakin terveellä pohjalla.

    Juuri näin.

    Ihannetilanteessa kaikki osakkeet on merkitty, eikä etuoikeutettuja (mm. vastikkeesta vapaita) osakkeita ole. Mitä harvempaa pelioikeutta käytetään, sen parempi ’pelaajan’ kannalta.

    #398953 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (26.12.2008 18:35:03)

    Bulls Hit kirjoitti: (26.12.2008 17:50:33)
    Miksi osakkeita on vuokrattavana?
    Niitä on jäänyt rakennuttajilta myymättä tai ne ovat sijoittajilla.

    Kumpikaan ei liene ollut ideaalitilanne.

    Wrong. Pelasin monta vuotta vuokrapelaajana ja useamman osakkaan renkinä. Yksikään näistä ei ollut rakennuttaja tai sijoittaja.

    Osakkaan renkinä?
    Ei ollut sijoittaja eikä perustaja?
    Mikä hän oli?

    #398954 Ilmoita asiaton viesti

    Jos näin on niin miksi nähdä huolta osakkeen haluttavuudesta ja sitäkautta hinnasta?
    Itse näen toimivat vuokramarkkinat erittäin tärkeänä osana golfin ekosysteemiä.
    Vuokraaminen tukee vahvasti osakekauppaa ja toimii luonnollisena tienä osakkuuteen. Tuon reitin sabotoiminen ei olisi kenenkään etu, kaikkein vähiten Suomen golfin.

    Tarkoitatko että ensin vuokraa pelioikeuden ja sitten kun osaa pelata, niin ostaa oman osakkeen?
    Haloo, miksi osakkeenomistaja ei voi saada pieniä hyvityksiä omistamisen riskistä, joita saman osakkeen vuokraaja ei saa ?. Tämäntyyppinen linjanvetohan nostaa osakkeenarvoa, koska sillä saa jotain lisäarvoa. Pelioikeudenvuokraaja ei rinnasta itseään ikinä omistajaan, tottakai (toivottavasti) hän ymmärtää että omistajalla on paremmat etuudet kuin hänellä. Oikeudellisistä asioista en tiedä, mutta luulisin jokaisen vuokraajan ymmärtävän, että omistajalla on paremmat mahdollisuudet tekemisiin kentällä!

    #398955 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: ’Vuokraaminen tukee vahvasti osakekauppaa ja toimii luonnollisena tienä osakkuuteen.’

    Tämä toimii nykyään osittain myös toisin päin: Omistaminen toimii luonnollisena tienä vuokraamiseen. Näin tekevät ja ovat tehneet ne osakkeenomistajat, jotka ovat huomanneet, että golfosakkeen omistaminen ei tuo lisäarvoa pelaamiseen.

    #398956 Ilmoita asiaton viesti

    Bulls Hit kirjoitti: (26.12.2008 20:04:15)
    Ei ollut sijoittaja eikä perustaja?
    Mikä hän oli?

    He, ei hän.
    En muista kaikkien taustoja mutta kaksi heistä olivat pitkäaikaisia pelaajia, jotka olivat eri syistä muuttaneet enemmän tai vähemmän väliaikaisesti muualle asumaan, mutta halusivat pitää osakkeen paluun varalta. Yksi taisi pitää muuten välivuotta golfista. Kaikki kuitenkin pelaavia osakkaita.

    Löytyivät tämän palstan pörssin kautta.

    #398957 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (26.12.2008 20:37:25)

    Bulls Hit kirjoitti: (26.12.2008 20:04:15)
    Ei ollut sijoittaja eikä perustaja?
    Mikä hän oli?

    He, ei hän.
    En muista kaikkien taustoja mutta kaksi heistä olivat pitkäaikaisia pelaajia, jotka olivat eri syistä muuttaneet enemmän tai vähemmän väliaikaisesti muualle asumaan, mutta halusivat pitää osakkeen paluun varalta. Yksi taisi pitää muuten välivuotta golfista. Kaikki kuitenkin pelaavia osakkaita.

    Löytyivät tämän palstan pörssin kautta.

    Luulisin tuon tyyppisen osakeomistamisen olevan kuitenkin marginaalista ja nämäkin osakkeet tulevat todennäköisesti omistajan käyttöön ennemmin tai myöhemmin, joten en niiden varaan laskisi.

    #398958 Ilmoita asiaton viesti

    Ei ole tullut kovinkaan monta ehdotusta toimenpiteistä jolla osakkeen omistajat saisi edes jotain lisäarvoa 🙁

    Minua on alkanut ottaa koteloon kun suurin joukko täällä vaahtoaa kuinka typerää on sijoittaa osakkeeseen kun sillä ei todellakaan saa mitään lisäarvoa. Tämä suuri joukkio on tässä asiassa täysin oikeassa eikä näytä valoa tunnelin päässä olla näkyvissä joka korjaisi tämän tilanteen.
    Onko todella niin, että sijoittamalla osakkeeseen ja käyttämälle se pelaamiseen ei voi saada yhtään mitään, siis ei yhtään mitään lisäarvoa verrattuna vuokrapelaajiin sen varjolla, että osakkeen omistajat jotka ei pelaa voivat kärsiä vuokratessa osakkeensa eteenpäin.

    Jos näin on, niin keksiikö kukaan yhtään konkreettissta ehdotusta tähän dilemmaan kuinka osakkeen omistamisesta olisi edes vähän lisähyötyä?? tai ylipäätä mitään muuta järkeä kuin rahoittaa kenttien edelleen kehitystä, että kaikki pääsisi pelaamaan hyvillä kentillä ja toiset vielä tosi edullisesti.

    Ulla Heikkinen on täysin oikeassa, että monet osakkaat harkitsevat takuulla kuinka pääsee eroon nykyisistä osakkeista kun niillä ei saa mitään konkreettista hyötyä.

    Lisäksi vielä, löytyykö joku hönö joka uskoo Tapiola Golfin osakeantiin jotta Suomeen saataisiin vielä yksi osakekenttä.

    #398959 Ilmoita asiaton viesti

    Bulls Hit kirjoitti: (26.12.2008 21:06:06)
    Luulisin tuon tyyppisen osakeomistamisen olevan kuitenkin marginaalista ja nämäkin osakkeet tulevat todennäköisesti omistajan käyttöön ennemmin tai myöhemmin, joten en niiden varaan laskisi.

    Laskisi mitä tuon varaan?
    Toin esille käytännön kokemukseni valottamaan sitä asiaa että vuokraaja-osakkaat eivät ole yksi homogeeninen ryhmä vaan siellä on monennäköistä porukkaa. Tämä varmaan vaihtelee kentältä toiselle.

    Tämä etujenleikkaus-juttu ei tosiaankaan aukea minulle. Jos tämä tuotaisiin meillä yhtiökokoukseen niin en keksisi mitään syytä äänestää tuon puolesta, Ja minä sentään olen ns. kohderyhmässä ja oletettujen hyötyjien joukossa. Enemmistö, en jaksa uskoa.

    toisaalta tilanne eri kentillä vo olla hyvinkin erilainen ja niistä taustoista ymmärrän halun moisiin toimiin.
    jos jatkaa spekulointia niin voisi ajatella että näillä ”ongelmakentillä” olisi suuri joukko vuokraavia osakkaita, joka edelleen pienentää idean kannatusta yhtiökokouksissa…..

    #398960 Ilmoita asiaton viesti

    Golf kirjoitti: ’keksiikö kukaan yhtään konkreettissta ehdotusta tähän dilemmaan kuinka osakkeen omistamisesta olisi edes vähän lisähyötyä??’

    Keksiminen kuuluu golf -yhtiön hallitukselle (jonka jäsenet ympäri Suomen lukevat tätä palstaa kuitenkaan kommentoimatta sitä). Heidät on valittu tätä tehtävää hoitamaan.

    #398961 Ilmoita asiaton viesti

    1. Olin 8 v. opiskelija, eli luokiolainen ja yliopisto-opiskelija,
    on minulla oikeus pelata myös opintojen ohella !

    2. Olen nuori perheellinen, enkä pysty ennakoimaan
    nuorista lapsista johtuen ehkä lähiaikoina pelaamieni kierrosten määrää !

    3. Tälläiset kirjoitukset eivät tee golfia vetovoimaiseksi uusille harrastajille,
    jotka toivovat matalaa kynnystä aloittaa lajia !

    Terv: välimallin jätkä.

    #398962 Ilmoita asiaton viesti

    Ulla Heikkinen kirjoitti: (26.12.2008 21:39:13)

    Keksiminen kuuluu golf -yhtiön hallitukselle (jonka jäsenet ympäri Suomen lukevat tätä palstaa kuitenkaan kommentoimatta sitä). Heidät on valittu tätä tehtävää hoitamaan.

    Ei voi tietää vaikka kuuluisin itse golfyhtiön hallitukseen ja olen enemmän kuin utelias kaikista ehdotuksista jotka tuottaisivat lisäarvoa pelaaville osakkeen omistajille vaarantamatta merkittävästi jälleenvuokraus markkinoita jotka ovat myös erittäin tärkeitä kaikille osakkeen omistajille. Nämä asiat Parti on tuonut hyvin esille.

    Mitään mullistavia etuja en edes odota, mutta mielestäni ja myös monen muun mielestä jonkinmoisesta riskistä pitäisi saada edes pieni ekstra. Ei nämä mahdoliset pienet ektrat kaukojäsenyyttä poista eikä pidäkään koska kaikkia golfareita tarvitaan systeemin pyörittämiseen.

    Olen edelleen kiinostunut kaikista toimenpide ehdotuksista jotka lisäisivät omistajien etuja.

    #398963 Ilmoita asiaton viesti

    Golf kirjoitti: (26.12.2008 21:58:31)
    Ei voi tietää vaikka kuuluisin itse golfyhtiön hallitukseen ja olen enemmän kuin utelias kaikista ehdotuksista jotka tuottaisivat lisäarvoa pelaaville osakkeen omistajille vaarantamatta merkittävästi jälleenvuokraus markkinoita jotka ovat myös erittäin tärkeitä kaikille osakkeen omistajille.

    Tuo on aika kapea polku tallattavaksi hallituksen jäsenelle. Siis jos ottaa päämääräkseen syrjiä pikkaisen yksiä omistajia hyödyntääkseen hieman toisia.
    Et luultavasti saisi minun ääntäni vaaleissa, vaikka kuvittelet ajavasi minun asiaa.

    #398964 Ilmoita asiaton viesti

    Ulla Heikkinen kirjoitti: (26.12.2008 21:39:13)
    Golf kirjoitti: ’keksiikö kukaan yhtään konkreettissta ehdotusta tähän dilemmaan kuinka osakkeen omistamisesta olisi edes vähän lisähyötyä??’

    Keksiminen kuuluu golf -yhtiön hallitukselle (jonka jäsenet ympäri Suomen lukevat tätä palstaa kuitenkaan kommentoimatta sitä). Heidät on valittu tätä tehtävää hoitamaan.

    Oikeastaan tuo keksiminen kuuluu kaikille osakkeenomistajille, jotka sitten esittelevät ideansa yhtiökokoukselle joka puolestaan valtuuttaa / käskyttää hallituksen luomaan suunitelmia, jotka yhtiön toimiva johto sitten toteuttaa

    eli pää pois sieltä pensaasta, lopettakaa odottamasta että joku muu hoitaa asiat teidän puolestanne ja toimikaa ihan itse.

    Tosiasia on että kenttien on kyettävä muuttumaan ja erilaistumaan, muuten tilanne ei Suomessa muutu kuin huonompaan suuntaan, niin osakkaan vuokralaisen kuin GF pelaajan kannalta.

    Tällä hetkellä kaikki kentät pyrkivät miellyttämään kaikkia, jolloin todellisuudessa valtaosa jäsenistä / vuokralaisista /omistajista / GF pelaajista saa jotain mikä on ’vähän sinne päin’ suhteessa siihen mitä odottavat ja kaikkia vi***taa ja kun potentiaalista rahan-antajaa vi***taa tämä pitää kukkaronnyörit tiukasti kiinni

    pitäisi löytyä kenttiä jotka:
    a) ovat huomattavasti nykyistä enemmän ”members only” kenttiä
    b) paloheinän kaltaisia ”kaikki ovat tervetulleita”, sellaisia kuin esim gumböle oli joitain vuosia takaperin

    c) laskeva määrä nykyisen kaltaisia pelleilyjä joissa AMK merkonomi ulvoo yhtiökokouksessa kun kentän käyttöaste on liian alhainen ja vastikeen hinta korkea, seuraavassa puheenvuorossa sama onneton inisee kun tee aikoja ei tahdo saada tarpeeksi…. kuulemma GF pelaajien määrää pitäisi lisätä samalla kun jäsenten tee aikojen saantia pitäisi parantaa….

    Oikeastaan uskon vakaasti että OY muotoinen varainkeruu kentän perustamiseksi on tullut tiensä päähän, kuten voi arvella jo pelkästään tuosta ’tapiola golfin osakeanti-keskustelusta’ .
    Samaan aikaan Suomesta ei löydy riittävästi löyhää pääomaa ja halua sellaisten kenttien perustamiseksi jotka olisivat lähempänä todellista Country Club kenttää ->

    eli tällöin jo olemassa olevien kenttien pitäisi kyetä uudistumaan.

    #398965 Ilmoita asiaton viesti

    MotifNo1 kirjoitti: (26.12.2008 18:48:31)
    Golf-osakkeet käsittääkseni kuuluvat samaan luokkaan asunto-osakkeiden kanssa verotuksen osalta, joten aikaisemmin tässä viestiketjussa mainitut verotukseen liittyvät asiat eivät etuisuuksien suhteen ole relevantteja.

    Mitään tuollaisia luokkia ei ole olemassa. Osakeyhtiöiden varojen jakoa säätelee osakeyhtiölaki. Se on tältä osin samanlainen osakeyhtiöille ja asunto-osakeyhtiöille. Vero-oikeudelliset seuraamukset tulevat verolaeista.

    Jos asunto-osakeyhtiö omistaa autotallin, jonka käypä vuokra on vaikkapa 1.000 €/kk. As. oy vuokraa sen osakkaalleen 200 €/kk. Luuletko, että tämä on lakien mukaan hyväksyttävä järjestely ilman minkäänlaisia veroseuraamuksia? Golfosakeyhtiö esimerkiksi vuokraa rangepalloja 5 €/kori. Yhtiön osakkeenomistajalle se maksaa 2 €/kori. Luuletko, että on kysymys eri asiasta kuin edellisessä esimerkissä, vai samasta asiasta? Entä tilanteessa, jossa edun saadakseen on nimenomaan oltava osakkeenomistaja?

    Kysymys on juridisesti yhtiön varojen jakamisesta. Ja ns. laittomasta varojen jakamisesta. Osakeyhtilaki säätää tyhjentävästi ne muodot ja menettelytavat, joilla osakeyhtiön varoja voidaan jakaa ja nuo esimerkkitapaukset eivät kuulu niihin.

    #398966 Ilmoita asiaton viesti

    Ohikulkija kirjoitti: ’…osakkeenomistajille, jotka sitten esittelevät ideansa yhtiökokoukselle joka puolestaan valtuuttaa / käskyttää hallituksen luomaan suunitelmia, jotka yhtiön toimiva johto sitten toteuttaa

    Valitettavasti yhtiökokouksessa ei toimi näin! (yhtiökokous kun ei näissä piireissä käskytä hallitusta vaan toisin päin, vaikka kysymys onkin oy:stä). Ja syy on se, että suurin osa osakkeenomistajista ei tule yhtiökokoukseen, joten yksittäisen osakkeenomistajan ehdotus ei kanna hedelmää.

    #398967 Ilmoita asiaton viesti

    Ohikulkija kirjoitti: (26.12.2008 22:19:27)
    Oikeastaan tuo keksiminen kuuluu kaikille osakkeenomistajille, jotka sitten esittelevät ideansa yhtiökokoukselle joka puolestaan valtuuttaa / käskyttää hallituksen luomaan suunitelmia, jotka yhtiön toimiva johto sitten toteuttaa

    Tosiasia on että kenttien on kyettävä muuttumaan ja erilaistumaan, muuten tilanne ei Suomessa muutu kuin huonompaan suuntaan, niin osakkaan vuokralaisen kuin GF pelaajan kannalta.

    Ja tämä henkilö korvaisi hallituksessa edellisessä viestissä poispotkimani. Hallituksesta odotan löytyvän koko kentän arvoa ja käytettävyyttä nostavia visioita. Ei pennien siirtelelyä sisäsiittoisesti taskusta toiseen.

    #398968 Ilmoita asiaton viesti

    On varmastikin välttämätöntä, että omistamisesta on jotain etuutta! Näinhän se kapitalistisessa systeemissä menee. Niin kauan kuin meillä ei ole yhteiskunnan omistamia ja ylläpitämiä kenttiä, täytyy luottaa markkinatalouteen. Jos omistamisesta ei olisi mitään hyötyä, niin kuka ihmeessä pistäisi osakkeeseen rahansa. Tässä ei silloin ole kysymys osakkeen arvon säilymisestä vaan koko lajin kehittymisestä ja säilymisestä mahdollisimman monien harrastajien ulottuvilla. Toinen ääripää on tietysti suljetut ’herraklubit’. Realisteja kun olemme ja haluamme pelata tulevaisuudessakin, niin täytyyhän jollain konstilla ne investoinnit tehdä perustelluiksi. Täällä on käyty hyvää keskustelua ja toivottavasti näitä ideoita toteutetaan seuroissa. Asetelmahan ei ole ketään vastaan!

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 219)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Millä toimenpiteillä osakkeen omistajien etuja voisi lisätä?