Aihe: Miksi golfseuroissa tapellaan? - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Miksi golfseuroissa tapellaan?

Etusivu Foorumit Yleistä Miksi golfseuroissa tapellaan?

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 65)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #191042 Ilmoita asiaton viesti

    Olen ikäväkseni joutunut huomaamaan, että useammassakin Suomen Golf seuroissa ja kentillä on käynnissä jonkin asteinen herrojen ja hidalgojen taistelu,jonka johdosta ao. Kentät sekä seurat ovat muuttuneet ikäviksi paikoiksi ja ahdistaviksi harrastaakseni tätä jaloa lajia. Viimeisimpänä lienee useille tiedoksi saatettu Vantaan Keimola Golfin taistelu määräysvallasta, joka on nyt siirtynyt siihen vaiheeseen, että Poliisit ja syyttäjät sekä oikeuslaitos ovat liitettyinä mukaan. Ei liene Suomen Golf liiton tavote, että jäsenseuroissa asioita ei pysytä ratkaisemaan asiallisesti aikuisten ja jäsenistön kesken vaan on huudettava apuun viranomaiset, niinkuin heillä ei olisi jo muutoinkin riittävästi tekemistä. Toivoisin nyt asiallista ja avointa keskustelua siitä, miten suomaialsta golfympäristöä ja lajia voitaisiin kehittää avoimesti, kannustavasti ja laadukkaasti ilman, että vanhat jääräpäät tuhoavat seurat, kentät jalajin maineen.

    #530489 Ilmoita asiaton viesti

    Juurikin samasta syystä kuin miksi täällä palstalla tapellaan. Katoppas vaan niin tässäkin uudessa keskutelussa on ”rähinä päällä” viimeistään viestissä nro 10. Ja mä tiedän jo pari potentiaalista ehdokastakin.

    #530490 Ilmoita asiaton viesti

    Minun villi arvaus on KL ja TS

    #530491 Ilmoita asiaton viesti

    JoonasKoko kirjoitti: (7.8.2014 19:58:55)
    Olen ikäväkseni joutunut huomaamaan, että useammassakin Suomen Golf seuroissa ja kentillä on käynnissä jonkin asteinen herrojen ja hidalgojen taistelu,jonka johdosta ao. Kentät sekä seurat ovat muuttuneet ikäviksi paikoiksi ja ahdistaviksi harrastaakseni tätä jaloa lajia. Viimeisimpänä lienee useille tiedoksi saatettu Vantaan Keimola Golfin taistelu määräysvallasta, joka on nyt siirtynyt siihen vaiheeseen, että Poliisit ja syyttäjät sekä oikeuslaitos ovat liitettyinä mukaan. Ei liene Suomen Golf liiton tavote, että jäsenseuroissa asioita ei pysytä ratkaisemaan asiallisesti aikuisten ja jäsenistön kesken vaan on huudettava apuun viranomaiset, niinkuin heillä ei olisi jo muutoinkin riittävästi tekemistä. Toivoisin nyt asiallista ja avointa keskustelua siitä, miten suomaialsta golfympäristöä ja lajia voitaisiin kehittää avoimesti, kannustavasti ja laadukkaasti ilman, että vanhat jääräpäät tuhoavat seurat, kentät jalajin maineen.

    Asiallinen keskustelu mielellään ilman näitä ennakkoasenteita, jotka ovat varmasti yksi syy tappeluun.

    #530492 Ilmoita asiaton viesti

    Jos ihan kiihkottoman mielipiteeni lausuisin, luulen että taustalla on loppujen lopuksi se että tähän asti jokainen yhtiö / seura on pyrkinyt palvelemaan kaikkia – tämä ei enään ole mahdollista.

    jokaiselta kentältä löytyy hyvin kirjava joukko osakkaita/ jäseniä joiden näkemykset ”ideaali kentästä ja yhteisöistä ” poikkeavat rajusti toisistaan
    Ääripäinä voisi varmaankin käyttää ”pelilippukauppias joka ei itse pelaa” ja ”heavy user joka toivoisi kentästään Suomen augustaa”

    Molemmat ääripäät ja kaikki muut siltä väliltä ovat ostaneet osakkeita samalta kentältä jolla ei ole selkeää imagoa eikä tulevaisuuden visiota, olettaen että kenttä kykenisi vastaamaan juuri heidän tarpeeseensa – joka on ristiriidassa todellisuuden kanssa.

    Riidat loppuvat vasta sitten kun kentät ovat selkeästi profiloituneet ja osakkaat / jäsenet hakeutuvat itsensä kaltaisille kentille – tämän hetken riidat ovat tuon kehityksen käynnistymiseen liittyviä alkuvaikeuksia.

    #530493 Ilmoita asiaton viesti

    Uskoisin, että valtaosa riidoista on golf-yhtiöissä, ei seuroissa. Tosin usein käytännön ero jäsenkunnan suhteen on hienon hieno.

    Raha taitaa olla suurin motiivi. Ja tähän liittyy epäselvät ja / tai tarkoituksella ’epäreiluiksi’ laaditut yhtiöjärjestykset.

    SItten ehkä tulee nuo toisista poikkeavat odotukset. Useissa yhtiöissä on menossa ’sukupolven’ vaihdos. Kentän rakentamisen rahoittaneet osakkaat alkavat poistua rivistä, eikä uusia yhtä innokaita tule samaa vauhtia. Useillä kentillä yli puolet pelioikeuksista on vuokralla. ’Riitoja’ on tulossa lisää, tämä on oma veikkaukseni

    #530494 Ilmoita asiaton viesti

    Analogia seuroissa tapahtuvien ’tappeluiden’ ja näiden palstojen välillä on suoraan yksi yhteen. On joukko joskus mielipiteensä kertovia sitten on joukko äänekkäitä ja pieni mutta tosi äänekäs joukko besserwissereitä, kovaäänisiä kaikki tietäviä.

    Samoin on seuroissa. Ns. besserwisserit uskovat tietävänsä kaikkien halut ja toiveet ja luulevat vielä ajavansakin niitä. Tällöin sille suurimmalle joukolle, täälläkin joukko, joka lukee näitä tekstejä, mutta ei osallistu keskusteluun, vaan se seurailee ja seuroissa tämä enemmistö äänestää olemalla hiljaa.

    Toisaalta useimmissa seuroissa ja varsinkin kenttäyhtiöissä on sellainen rakenne että suurin osa osakkaista on heittänyt pyyhkeen kehään etenkin kun osakkeitten arvo on käytännössä mitätön ja asioitten merkitys myös mitätön. Ei haluta vouhkata. Kunhan pääsee silloin tällöin pelaamaan, se riittää. Antaa muitten tapella.

    Toisinkin voisi olla, muta minä en tiedä miten se saadaan aikaan. Luulen että noilla hiljaisilla on vain halua nauttia ulkona olosta ja pelata ilman sen suurempia tavoitteita.

    #530495 Ilmoita asiaton viesti

    raffikulkija kirjoitti: (7.8.2014 21:26:34)
    Jos ihan kiihkottoman mielipiteeni lausuisin, luulen että taustalla on loppujen lopuksi se että tähän asti jokainen yhtiö / seura on pyrkinyt palvelemaan kaikkia – tämä ei enään ole mahdollista.

    jokaiselta kentältä löytyy hyvin kirjava joukko osakkaita/ jäseniä joiden näkemykset ”ideaali kentästä ja yhteisöistä ” poikkeavat rajusti toisistaan
    Ääripäinä voisi varmaankin käyttää ”pelilippukauppias joka ei itse pelaa” ja ”heavy user joka toivoisi kentästään Suomen augustaa”

    Molemmat ääripäät ja kaikki muut siltä väliltä ovat ostaneet osakkeita samalta kentältä jolla ei ole selkeää imagoa eikä tulevaisuuden visiota, olettaen että kenttä kykenisi vastaamaan juuri heidän tarpeeseensa – joka on ristiriidassa todellisuuden kanssa.

    Riidat loppuvat vasta sitten kun kentät ovat selkeästi profiloituneet ja osakkaat / jäsenet hakeutuvat itsensä kaltaisille kentille – tämän hetken riidat ovat tuon kehityksen käynnistymiseen liittyviä alkuvaikeuksia.

    Luulen, että raffikulkija osuu näillä arvioillaan aika lailla asian ytimeen. Osakkeet eivät enää liiku entiseen malliin, ja samalla kentät alkavat vaatia suurehkoja peruskorjausinvestointeja. Tässä tilanteessa golfyhtiöt joutuvat miettimään tulorahoituksensa lähteitä ja tulevaisuuden näkymiään.

    Yhdet haluavat, että tulot kerätään jatkossakin etupäässä osakkailta (malli Sarfvik), toiset taas, että yhtiö alkaa markkinoida itseään aikaisempaa aktiivisemmin erilaisin tarjouksin ja muilla houkuttimilla ulkopuolisille asiakkaille (malli Pickala). Näitä linjavalintoja on jo jonkin verran nähtykin.

    Riidat jatkuvat niin kauan kunnes golfyhtiön tulevaisuuden visio on selkeytynyt ja omistajien suuri enemmistö on siitä samaa mieltä.

    #530496 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ballmarker kirjoitti: (8.8.2014 5:32:20)

    Riidat jatkuvat niin kauan kunnes golfyhtiön tulevaisuuden visio on selkeytynyt ja omistajien suuri enemmistö on siitä samaa mieltä.

    Never gonna happen…

    Mutta oikeestihan kysymys on väärä, ei golfseuroissa eikä yhtiöissä tapella kuin selvästi keskivertoa vähemmän muihin vastaavan kokoisiin yhteisöihin verrattuna. Nyt se vaan näyttää siltä kun muutamassa tapauksessa on törmätty isoihin eturistiriitoihin ja homma päässyt karkaamaan käsistä.

    Toisekseen on turha kuvitella, että reilun tuhannen hengen yhteisö voisi olla niin homogeeninen, ettei kaukana toisistaan olevia näkemyksiä syntyisi. Taitoa ja taidetta on pystyä sellaiseen viestintään yhtiön / seuran puolella, että kaikki ymmärtävät tehdyt ratkaisut yhteishyödyllisinä, joita niiden tietysti myös silloin pitää olla.

    Mutta onkos tosiaan jossain muualla varsinaisia riitoja käynnisä kuin Keimolassa? Kotojärveä ei lasketa, koska siellä on kyseessä enemmän.. no jääköön sanomatta

    #530497 Ilmoita asiaton viesti

    Myös Pirkkalan kuvioita setvitään oikeudessa niinkuin tuolta toisesta ketjusta voi lukea.

    #530498 Ilmoita asiaton viesti

    Useammassakin yhteisössä aktiivisesti eri tasoilla toimineena itselleni on kehtiitynyt mielikuva että minä itse minulle heti mentaliteetti on vallannut golftoimialankin. Itse olen vaihtanut aina maisemaa kun erilaiset. herrakerhot, klikit, ’hyväveliporukat’ ovat alkaneet ’omia’ päätöksenteon ja vieneet asiaa sellaiseen suuntaan joka ei ole ollut omien ajatusten kanssa samansuuntaisia.

    Tämä sama suuntaus on ollut vaivana niin seura – yhtiö ja koko Golfliitonkin tasolla. Seuroista ja yhtiöistä on aiemmin ollut helppo irtaantua kun osakeet on saanut kaupaksi kohtuu’kustannuksin’, mutta liitosta ei ole voinut ’irtaantua’ toistaiseksi jos haluaa edelleen harrastaa.

    Muutamissa yhtiöissä jotka on perustettu ns. ’golfin korkeasuhtanneen aikoihin’, on yhtiöjärjästys ja rakenne alussa ollut muutamia ihmisiä/yhteisöjä tukeva 🙂 Eli niistä on tehty tai luultu tekevän iso tili itselle tai alullelaittaneelle ’herrakerholle’. Nykyisellä ’asiakasrakenteella’ nuo yhtiöjärjästykset ja systeemit eivät ehkä toimi parhaalla mahdollisella tavalla, ja toivottavasti joissain tehdäänkin muutoksia jotka vastaavat nykyaikaista toimintaa ja kysyntää.

    PS tänäkin vuonna aktiivisesti pelanneena (koti ja ulkomailla) olen huomaavinani, ettei kotimaassa aikoja tarvitse varailla kovinkaan paljon aiemmin, näyttää kentille mahtuvan, kunhan ajaa paikalle ja kädärissä käy varaamassa lähtöajan. (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, kun on yritystapahtumaa tai jotain läpsygolfkisa menossa). Saman havainnon voi tehdä selailemalla eri yhtiöiden lähtöaikalistojakin, (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta). Puusta katsoen näyttää sille että ’asiakaskato’ on nykypäivää ilman yhteisöjen muutoksia. kentäthän on olleet huippukunnossa joten siinä ei ole ongelmaa, mutta yleinen ilmapiiri ja ihmisten käyttätyminen päättävissä paikoissa karkottaa pelaajia.

    #530499 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    ?? ?? ! kirjoitti: (8.8.2014 9:06:24)
    Itse olen vaihtanut aina maisemaa kun erilaiset. herrakerhot, klikit, ’hyväveliporukat’ ovat alkaneet ’omia’ päätöksenteon ja vieneet asiaa sellaiseen suuntaan joka ei ole ollut omien ajatusten kanssa samansuuntaisia.

    .

    Minäkin tunnen muutaman tyypin jotka joutuvat usein vaihtamaan maisemaa.

    #530500 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (8.8.2014 5:32:20)

    raffikulkija kirjoitti: (7.8.2014 21:26:34)

    Riidat loppuvat vasta sitten kun kentät ovat selkeästi profiloituneet ja osakkaat / jäsenet hakeutuvat itsensä kaltaisille kentille – tämän hetken riidat ovat tuon kehityksen käynnistymiseen liittyviä alkuvaikeuksia.

    Luulen, että raffikulkija osuu näillä arvioillaan aika lailla asian ytimeen. Osakkeet eivät enää liiku entiseen malliin, ja samalla kentät alkavat vaatia suurehkoja peruskorjausinvestointeja. Tässä tilanteessa golfyhtiöt joutuvat miettimään tulorahoituksensa lähteitä ja tulevaisuuden näkymiään.

    Yhdet haluavat, että tulot kerätään jatkossakin etupäässä osakkailta (malli Sarfvik), toiset taas, että yhtiö alkaa markkinoida itseään aikaisempaa aktiivisemmin erilaisin tarjouksin ja muilla houkuttimilla ulkopuolisille asiakkaille (malli Pickala). Näitä linjavalintoja on jo jonkin verran nähtykin.

    Riidat jatkuvat niin kauan kunnes golfyhtiön tulevaisuuden visio on selkeytynyt ja omistajien suuri enemmistö on siitä samaa mieltä.

    Kun kenttä rakennettiin, tarvittiin rahoittajia. Heitä houkuteltiin tarjoamalla eritasoisia, ja todennäköisesti erihintaisia osakkeita. Aikaa myöten on unohtunut, että joidenkin osakkeiden ostajat maksoivat (paljon) enemmän osakkeistaan. Huomataan vain se, että heillä on enemmän oikeuksia kuin toisilla. Kateus, tai haluttomuus myöntää oma pöljyytensä.

    #530501 Ilmoita asiaton viesti

    Olin väärässä. Ei alkanut rähinä tässä ketjussa 10. viestiin mennessä, mutta eiköhän se tästä…

    #530502 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    MP-33 kirjoitti: (8.8.2014 10:13:46)
    Olin väärässä. Ei alkanut rähinä tässä ketjussa 10. viestiin mennessä, mutta eiköhän se tästä…

    Sitäkö koitat lietsoa näillä viesteilläsi?

    #530503 Ilmoita asiaton viesti

    raffikulkijalla on arvokkaita pointteja. Jos osakkeen vuosi vastike on 1000€ ja pelioikeuden saa vuokratuksi 700€ lla, niin ei sitä voi kutsua kannattavaksi osakkeenomistamiseksi. Lisäksi nämä herrakerhot haluasivat kehittää kenttiä itselleen osakkiden kustantamalla velkarahalla, joka entisestään lisää osakkaan velkaa ja kustannuksia ilan ajatustakaan, että tuottoa saataisiin. Sitten kun velat todella iskevät kenttäyhtiölle ovat nämä arvon herrat jo koiranputkea kasvattamassa ja jättäneet velat muiden hoidettavaksi. Sukupolven vaihdos golfissa on hyväasia, joskin sekin ottaa aikaa ja pitää saada innostuneita nuorempia pelaajia. Tämä taas edellyttää hyviä peliolosuhteita, oheispalveluita ja avointa sekä viihtyisää ilmapiiriä jossa pelata.

    #530504 Ilmoita asiaton viesti

    Tappelusta seuraa lopulta aina muutos. Useimmiten muutos on se että kiinnostus lajiin vähenee merkittävästi. Lisäksi jos ajatellaan että golfiin menee vuositasolla vähintään parisen tonnia bruttokuluina, niin se on todella suuri raha monelle itsenäistyvälle nuorelle jonka menoja ei pappa enää betala vaan perhe ja pikkunassikka vie vielä merkittävästi lisää.

    Meillä lienee tänään n. 145000 kortillista pelaajaa joista käytännössä korkeintaan kolmanneksen voidaan sanoa pelaavan edes jonkin verran (10 kierrosta per kausi). Väittäkää vastaan, mutta viiden vuoden kuluttua kortillisia on lähempänä sataatuhatta kuin puoltatioistasataatuhatta.

    Golfin harrastaminen tulee vähenemään niin kuin minkä tahansa lajin, vrt. tennis putosi 35000:sta n. 18000:een, surfaus ties mistä tuli alas, squash on melkolailla hiipunut jne….. Nämä riidat ovat vain alkusiemen asioiden tulevalle kehitykselle jota myös euro konsultoi.

    #530505 Ilmoita asiaton viesti

    JoonasKoko kirjoitti: (8.8.2014 10:31:01)
    raffikulkijalla on arvokkaita pointteja. Jos osakkeen vuosi vastike on 1000€ ja pelioikeuden saa vuokratuksi 700€ lla, niin ei sitä voi kutsua kannattavaksi osakkeenomistamiseksi.

    Näkisin myös muitakin syitä, kuin pelkkä raha. Nykynuorisoa ei niin kiinnosta vaikuttaminen asioihin, vaan halutaan ns. valmiiseen pöytään. Ihmiset myös liikkuvat töiden perässä aiempaa enemmän nykypäivänä ja golfosakkeista eroon pääseminen ei ole välttämättä mikään ihan yksinkertainen juttu. Vuokrapelioikeudet ja greenfeet ovat vain paljon yksinkertaisempi ja stressittömämpi vaihtoehto satunnaiselle golffarille.

    #530506 Ilmoita asiaton viesti

    tervolalainen kirjoitti: (8.8.2014 9:50:44)
    Kun kenttä rakennettiin, tarvittiin rahoittajia. Heitä houkuteltiin tarjoamalla eritasoisia, ja todennäköisesti erihintaisia osakkeita. Aikaa myöten on unohtunut, että joidenkin osakkeiden ostajat maksoivat (paljon) enemmän osakkeistaan. Huomataan vain se, että heillä on enemmän oikeuksia kuin toisilla. Kateus, tai haluttomuus myöntää oma pöljyytensä.

    Ketkä mielestäsi ovat kateellisia ja mistä, ja ketkä pöljiä? Nekö, jotka ovat aikanaan ostaneet golfosakkeita, vaiko ne jotka ovat olleet ostamatta?

    #530507 Ilmoita asiaton viesti

    Sabane kirjoitti: (8.8.2014 11:40:03)
    Vuokrapelioikeudet ja greenfeet ovat vain paljon yksinkertaisempi ja stressittömämpi vaihtoehto satunnaiselle golffarille.

    Ne ovat ilman muuta stressittömämpi vaihtoehto kenelle tahansa, eivätkä kotikentällä pelaamiseen liittyvät etuudetkaan paljoakaan poikkea osakkaan vastaavista etuuksista.

    #530508 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (8.8.2014 12:03:00)

    Sabane kirjoitti: (8.8.2014 11:40:03)
    Vuokrapelioikeudet ja greenfeet ovat vain paljon yksinkertaisempi ja stressittömämpi vaihtoehto satunnaiselle golffarille.

    Ne ovat ilman muuta stressittömämpi vaihtoehto kenelle tahansa, eivätkä kotikentällä pelaamiseen liittyvät etuudetkaan paljoakaan poikkea osakkaan vastaavista etuuksista.

    … tarkoitan siis vuokrapelioikeudella pelaavia.

    #530509 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (8.8.2014 11:59:47)

    Ketkä mielestäsi ovat kateellisia ja mistä, ja ketkä pöljiä? Nekö, jotka ovat aikanaan ostaneet golfosakkeita, vaiko ne jotka ovat olleet ostamatta?


    Anteeksi sananvalintani. Kyllä se minusta kateudelta vaikuttaa, kun valitetaan siitä että yhdellä osakkeella saa enemmän kuin minun osakkeellani. Toisaalta, jos vuosia järjestelyn tekemisestä aletaan pohdiskella laillisen, rahoituksen saamiseksi tehdyn järjestelyn järkevyyttä. Tämä on vain minun mielipiteeni.

    #530510 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ballmarker kirjoitti: (8.8.2014 11:59:47)

    tervolalainen kirjoitti: (8.8.2014 9:50:44)
    Kun kenttä rakennettiin, tarvittiin rahoittajia. Heitä houkuteltiin tarjoamalla eritasoisia, ja todennäköisesti erihintaisia osakkeita. Aikaa myöten on unohtunut, että joidenkin osakkeiden ostajat maksoivat (paljon) enemmän osakkeistaan. Huomataan vain se, että heillä on enemmän oikeuksia kuin toisilla. Kateus, tai haluttomuus myöntää oma pöljyytensä.

    Ketkä mielestäsi ovat kateellisia ja mistä, ja ketkä pöljiä? Nekö, jotka ovat aikanaan ostaneet golfosakkeita, vaiko ne jotka ovat olleet ostamatta?

    Aika hauskaa että tähänkin saadaan vedettyä mukaan tuo jako vuokralaisten ja osakkaiden kesken. Varsinkin kun 99,9% kaikista riidoista käydään aktiivisten osakkaiden kesken eikä asioilla ole mitään tekemistä vuokralaisten kanssa.

    #530511 Ilmoita asiaton viesti

    tervolalainen kirjoitti: (8.8.2014 12:08:47)

    Ballmarker kirjoitti: (8.8.2014 11:59:47)

    Ketkä mielestäsi ovat kateellisia ja mistä, ja ketkä pöljiä? Nekö, jotka ovat aikanaan ostaneet golfosakkeita, vaiko ne jotka ovat olleet ostamatta?


    Anteeksi sananvalintani. Kyllä se minusta kateudelta vaikuttaa, kun valitetaan siitä että yhdellä osakkeella saa enemmän kuin minun osakkeellani. Toisaalta, jos vuosia järjestelyn tekemisestä aletaan pohdiskella laillisen, rahoituksen saamiseksi tehdyn järjestelyn järkevyyttä. Tämä on vain minun mielipiteeni.

    Ei ole sellaista viestiketjua, jossa Ballmarker ei ilmaise haluttomuuttaan osakkeenostoon ja samalla hän suosittelee ostamattomuutta muillekin. Uskollinen yhden totuuden mies.

    #530512 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (8.8.2014 5:32:20)
    Riidat jatkuvat niin kauan kunnes golfyhtiön tulevaisuuden visio on selkeytynyt ja omistajien suuri enemmistö on siitä samaa mieltä.

    Selkeä näkemys kentän/seuran profiilista on varmasti omiaan vähentämään eturistiriitoja. Ihan helposti eivät ’väärät’ omistajat liikahda, mutta pitkässä juoksussa useampi jakaa saman näkemyksen. Mikään takuu selkeä profiloiminen ei tietenkään ole, eikä edes pidä olla. Ajat muuttuvat, omistajat vaihtuvat ja markkinat kehittyvät. Ajoittain saattaa olla hyvinkin tarkoituksenmukaista arvioida tilanne uudestaan.

    Yksi suuri haaste lienee ettei tavallinen golffari välttämättä täysin sisäistä yhdistyksen ja yhtiön eroa, eli takaraivossa kummittelee jonkinlainen demokratian odotus myös yhtiön osalta. Eli koetaan että monen osakkaan mielipide painaisi enemmän kuin heidän osakkeiden osuus.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 65)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Miksi golfseuroissa tapellaan?