Aihe: Mestikat / kahden seuran jäsenyys - Golfpiste.com

7.2.–14.2. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][10]
KilpailuaSuomalaista

Mestikat / kahden seuran jäsenyys

Etusivu Foorumit Yleistä Mestikat / kahden seuran jäsenyys

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 108)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Sattuipa käymään niin että tällä kaudella olen kahdessa seurassa jäsenenä. Seura A on kotiseurani ja jäsenenä siis seurassa B (ei osaketta, tai pelioikeutta). Noh, seuran B pelaajataso ja kenttäprofiili sopii minulle huomattavasti paremmin, eli siis suom. huom: seura A:n kenttä on pitkä kuin fan ja siellä pelailee kaiken maailman Hippuja, joten en pääsisi varmaan eres karsinnoista varsinaisiin mestikoihin, kun taas B:kenttä on lyhyempi ja oma tasoitukseni huomattavasti lähempänä kärkeä, joten siellä voi jo ihan oikeasti kilpailla hyvistä sijoituksista. Pidän muutenkin kentästä B ja siellä olisi kiva kilpailla. Mutta kenttä B ilmoitti että en voi pelata siellä mestikoita kun en ole valinnut sitä kotiseurakseni. Onko tämä kentän oma linjanveto vai ihan yleinen käytäntö?

    ts

    Kyllä seuran jäsenen pitää saada osallistua mestiksiin, olipa kotiseura mikä tahansa. Oudolta kuulostaa yhdistyksen jäsenen oikeuksien rajoittaminen tuolla tavalla.

    Aikanaanhan yksi syy yhteisen mestisviikonlopun syntyyn oli se, että kun niitä oli eri aikaan, useammassa seurassa jäsenenä olevat pelasivat useammat mestikset. Tällä ratkaisulla saatiin tuo ongelma poistumaan ja pelaaja joutui valitsemaan missä mestiksensä pelaa

    Meidän seurassa kyllä saa pelata vaikka on pelkkä jäsen, mutta pelioikeudettomille jäsenille on määrätty oma mestisGF.

    Ei tuo käytäntö mitenkään tavaton ole, on niitä tullut vastaan useammassakin paikassa. Joku vuosi sitten harkitsin itsekin mestisten pelaamista kentällä, missä olin jäsenenä, mutta kotiseura oli muualla. Tällöinkin tuli esteeksi se, että osallistumisoikeus oli vain tätä seuraa kotiseuranaan pitävillä. En sitten tiedä, mitä merkitystä tuolla nykyisellään on, kun kaikilla mestikset on samaan aikaan.

    Syyhän tähän mestiksien samanaikaisuuteen on se, että kilpailukalenteri on helpompi toteuttaa kaikkien kiertueitten ja avointen kilpailujen suhteen. Mm. FJT jne. Muutoinhan seura voi päättää säännöissään , mitä se haluaa. Voi olla monenlaisia jäsenyyksiä, joilla on erilaisia oikeuksia ja etuja.

    KL

    Lavantauti kirjoitti: (1.6.2013 13:51:34)
    Meidän seurassa kyllä saa pelata vaikka on pelkkä jäsen, mutta pelioikeudettomille jäsenille on määrätty oma mestisGF.

    Kyllä meilläkin pitää olla kotiseura, niin ainakin lukee viimevuotisessa kilpailukutsussa. Tuo lisä-gf on pelioikeudettomia varten. Jos jäsenen kotiseura on joku muu kuin meidän, niin mestiksiin ei ole asiaa.

    Seuralla on ylipäätään oikeus päättää ovatko mestikset kaikille jäsenille vai ainoastaan niille, joiden kotiseura ko. seura on. Vaatimaton otanta antaa ymmärtää, että käytäntö on aika yleinen.

    ts

    KL kirjoitti: (1.6.2013 16:40:09)

    Seuralla on ylipäätään oikeus päättää ovatko mestikset kaikille jäsenille vai ainoastaan niille, joiden kotiseura ko. seura on. .

    Mistä moinen oikeus syntyy ja miten yhdistyslaki siihen suhtautuu?

    KL kirjoitti: (1.6.2013 16:40:09)

    Lavantauti kirjoitti: (1.6.2013 13:51:34)
    Meidän seurassa kyllä saa pelata vaikka on pelkkä jäsen, mutta pelioikeudettomille jäsenille on määrätty oma mestisGF.

    Kyllä meilläkin pitää olla kotiseura, niin ainakin lukee viimevuotisessa kilpailukutsussa. Tuo lisä-gf on pelioikeudettomia varten. Jos jäsenen kotiseura on joku muu kuin meidän, niin mestiksiin ei ole asiaa.

    Seuralla on ylipäätään oikeus päättää ovatko mestikset kaikille jäsenille vai ainoastaan niille, joiden kotiseura ko. seura on. Vaatimaton otanta antaa ymmärtää, että käytäntö on aika yleinen.

    Od. Seison korjattuna.

    ts kirjoitti: (1.6.2013 17:44:32)

    KL kirjoitti: (1.6.2013 16:40:09)

    Seuralla on ylipäätään oikeus päättää ovatko mestikset kaikille jäsenille vai ainoastaan niille, joiden kotiseura ko. seura on. .

    Mistä moinen oikeus syntyy ja miten yhdistyslaki siihen suhtautuu?

    Suomi on todellakin lakitehtailun supermaa kuten viime aikojen keskusteluissa on todettu. Kaikki pitää säätää lailla. Kansalaisten ei pidä antaa ajatella itse järkevästi. Vaikka näin on, silti epäilen, ettei yhdistyslaki säädä golf- eikä minkään muunkaan lajin mestaruuskilpailujen osanottokriteereistä.

    ts

    Takatii kirjoitti: (1.6.2013 18:58:56)

    ts kirjoitti: (1.6.2013 17:44:32)

    KL kirjoitti: (1.6.2013 16:40:09)

    Seuralla on ylipäätään oikeus päättää ovatko mestikset kaikille jäsenille vai ainoastaan niille, joiden kotiseura ko. seura on. .

    Mistä moinen oikeus syntyy ja miten yhdistyslaki siihen suhtautuu?

    Suomi on todellakin lakitehtailun supermaa kuten viime aikojen keskusteluissa on todettu. Kaikki pitää säätää lailla. Kansalaisten ei pidä antaa ajatella itse järkevästi. Vaikka näin on, silti epäilen, ettei yhdistyslaki säädä golf- eikä minkään muunkaan lajin mestaruuskilpailujen osanottokriteereistä.

    Vaan salliiko se kohdella yhdistyksen jäseniä eri tavoin vai pitääkö kaikilla olla samat oikeudet?

    Meillä saa pelata, mikä on täysin oikein. Mitä järkeä on sulkea joitakin jäseniä ulos mestiksistä ja onko sellainen menettely linjassa yhdenvertaisuusperiaatteen kanssa, kuten ts:kin jo kyseli. Tässä on oikeusprosessin paikka ja lopputuloksena voisi olla suuri vahingonkorvaus merkittävästä haitasta hyvinvoinnille. Pelkkä uhka oikeustoimista saa puupäisenkin seuran johtokunnan tulemaan järkiinsä, toivottavasti.

    KL

    Chip Greenside kirjoitti: (1.6.2013 20:13:38)
    Meillä saa pelata, mikä on täysin oikein. Mitä järkeä on sulkea joitakin jäseniä ulos mestiksistä ja onko sellainen menettely linjassa yhdenvertaisuusperiaatteen kanssa, kuten ts:kin jo kyseli. Tässä on oikeusprosessin paikka ja lopputuloksena voisi olla suuri vahingonkorvaus merkittävästä haitasta hyvinvoinnille. Pelkkä uhka oikeustoimista saa puupäisenkin seuran johtokunnan tulemaan järkiinsä, toivottavasti.

    Voisiko tuossa olla ihan semmoinen hassu ajatus, että pelaajien halutaan kisaavan seuramestaruudesta juuri kotiseurassaan?

    Jos pelaaja haluaa pelata juuri tietyn seuran mestaruuskilpailuissa, hänellä on mahdollisuus muuttaa juuri se nimenomainen seura kotiseurakseen. Uskon vahvasti, että tällainen valinnanvapaus tekee tyystin tarpeettomaksi edes miettiä mitään yhdistyslakeja sun muita.

    pmo

    Golfliiton sivuilta http://www.golf.fi, Kilpailukäsikirjan sivulta 20 löytyy tähän pähkäilyyn selkeä vastaus. Kannattaa lukea muutenkin ja vaikka tallentaa ’favoritiksi’.

    ts

    KL kirjoitti: (2.6.2013 2:04:42)

    Jos pelaaja haluaa pelata juuri tietyn seuran mestaruuskilpailuissa, hänellä on mahdollisuus muuttaa juuri se nimenomainen seura kotiseurakseen. Uskon vahvasti, että tällainen valinnanvapaus tekee tyystin tarpeettomaksi edes miettiä mitään yhdistyslakeja sun muita.

    Ja Kova Laki taas kertoo miten asiat ovat. Yllättäen juuri päinvastoin kuin aikanaan haastattelemani pari juristia, jotka olivat ehdottomasti sitä mieltä, että yhdistyksen jäseneltä ei tuota oikeutta voida evätä, pl. karsinta paremmuusjärjestykseen tavalla tai toisella.

    Toisaalta sääntöasioihn perehtyneen luulisi tietävän, että kotiseuran vaihto ei aina ole noin yksinkertaista…

    peli iloa kirjoitti: (2.6.2013 9:14:01)
    Golfliiton sivuilta http://www.golf.fi, Kilpailukäsikirjan sivulta 20 löytyy tähän pähkäilyyn selkeä vastaus. Kannattaa lukea muutenkin ja vaikka tallentaa ’favoritiksi’.

    Eli tuon mukaan lähtökohtaisesti mestikset ovat kaikille jäsenille, mutta seura voi päättää toisinkin. Kilpailun säännöissä pitää vain olla mahdollinen rajaus vain seuraa kotiseuranaan pitäville. Siltäkään suunnalta ei rajaukseen siis ole varsinaista estettä.

    Sinänsä mielenkiintoista, on, että kyseinen Golfliiton kilpailu- ja pelikäsikirja on vuosille 2009-2011. Mutta eihän sitä näin pian voi odottaakaan päivitystä, kun ollaan vasta alkupuolella vuotta 2013.

    KL

    aakoo64 kirjoitti: (2.6.2013 13:58:05)

    peli iloa kirjoitti: (2.6.2013 9:14:01)
    Golfliiton sivuilta http://www.golf.fi, Kilpailukäsikirjan sivulta 20 löytyy tähän pähkäilyyn selkeä vastaus. Kannattaa lukea muutenkin ja vaikka tallentaa ’favoritiksi’.

    Eli tuon mukaan lähtökohtaisesti mestikset ovat kaikille jäsenille, mutta seura voi päättää toisinkin. Kilpailun säännöissä pitää vain olla mahdollinen rajaus vain seuraa kotiseuranaan pitäville. Siltäkään suunnalta ei rajaukseen siis ole varsinaista estettä.

    Jäämme siis mielenkiinnolla odottamaan Hyvinkään pron ja hänen juristiensa hyökkäystä Suomen Golfliiton päämajaan tämän huutavan, ja tottakai kaikkia mahdollisia lakeja vastoin olevan päätöksen murtamiseksi. Semminkin, kun tästä epäkohdasta kärsii ainakin puoli Suomea.

    Ai niin, kotiseuran vaihtamiseksi näyttäisi riittävän pelkkä ilmoitus. Tämä on kuvattu Tasoitusmääräyksissä kohdassa 16.2. Sitä en tiedä voiko seura evätä pelaajalta oikeuden pitää ko. seuraa kotiseuranaan, mutta kyllä joku golfiin perehtymätön juristi senkin varmasti toteaa mahdolliseksi ja äärimmäisen välttämättömäksi.

    ts

    KL kirjoitti: (2.6.2013 16:45:06)

    aakoo64 kirjoitti: (2.6.2013 13:58:05)

    peli iloa kirjoitti: (2.6.2013 9:14:01)
    Golfliiton sivuilta http://www.golf.fi, Kilpailukäsikirjan sivulta 20 löytyy tähän pähkäilyyn selkeä vastaus. Kannattaa lukea muutenkin ja vaikka tallentaa ’favoritiksi’.

    Eli tuon mukaan lähtökohtaisesti mestikset ovat kaikille jäsenille, mutta seura voi päättää toisinkin. Kilpailun säännöissä pitää vain olla mahdollinen rajaus vain seuraa kotiseuranaan pitäville. Siltäkään suunnalta ei rajaukseen siis ole varsinaista estettä.

    Jäämme siis mielenkiinnolla odottamaan Hyvinkään pron ja hänen juristiensa hyökkäystä Suomen Golfliiton päämajaan tämän huutavan, ja tottakai kaikkia mahdollisia lakeja vastoin olevan päätöksen murtamiseksi. Semminkin, kun tästä epäkohdasta kärsii ainakin puoli Suomea.

    Ai niin, kotiseuran vaihtamiseksi näyttäisi riittävän pelkkä ilmoitus. Tämä on kuvattu Tasoitusmääräyksissä kohdassa 16.2. Sitä en tiedä voiko seura evätä pelaajalta oikeuden pitää ko. seuraa kotiseuranaan, mutta kyllä joku golfiin perehtymätön juristi senkin varmasti toteaa mahdolliseksi ja äärimmäisen välttämättömäksi.

    Ja ennen typerää vittuilua, KL:n olisi hyvä hieman tutustua erilaisiin säädöksiin. Nyt vaan munasit itsesi jälleen kerran.

    Ja kukaan ei ole hyökkäämässä mihinkään, mutta muutama vuosi sitten asia oli esillä ja silloin siihen tutuilta juristeilta kantaa huvikseni kysyin. Molemmat olivat sitä mieltä, että yhdistyksen kaikilla jäsenillä pitää olla yhtäläinen mahdollisuus tuollaiseen tapahtumaan osallistua.

    Tosin KL on palstan kuningas ja hänellä on oikeus päättää tuodaanko tuollaisia ammatti-ihmisten näkemyksiä täällä esille vai ei. Mieluummin ei, vaan ainoastaan hänen näkemyksiään tukevat kirjoitukset ovat sallittuja.

    Musta täs joku ihan muu alotti vittuilun ku KL. Kukahan se oli? Ai mut nii. ts vetää aina vaa vastapalloon eikä koskaa alota vittuilua. Eix nii ts?

    ts

    sardiini kirjoitti: (2.6.2013 21:54:44)
    Musta täs joku ihan muu alotti vittuilun ku KL. Kukahan se oli? Ai mut nii. ts vetää aina vaa vastapalloon eikä koskaa alota vittuilua. Eix nii ts?

    Nii.. luehan tarekemmin tuo KL:n ensimmäinen vastaus viestiini.

    KL kirjoitti: (2.6.2013 2:04:42)

    Chip Greenside kirjoitti: (1.6.2013 20:13:38)
    Meillä saa pelata, mikä on täysin oikein. Mitä järkeä on sulkea joitakin jäseniä ulos mestiksistä ja onko sellainen menettely linjassa yhdenvertaisuusperiaatteen kanssa, kuten ts:kin jo kyseli. Tässä on oikeusprosessin paikka ja lopputuloksena voisi olla suuri vahingonkorvaus merkittävästä haitasta hyvinvoinnille. Pelkkä uhka oikeustoimista saa puupäisenkin seuran johtokunnan tulemaan järkiinsä, toivottavasti.

    Voisiko tuossa olla ihan semmoinen hassu ajatus, että pelaajien halutaan kisaavan seuramestaruudesta juuri kotiseurassaan?

    Jos pelaaja haluaa pelata juuri tietyn seuran mestaruuskilpailuissa, hänellä on mahdollisuus muuttaa juuri se nimenomainen seura kotiseurakseen. Uskon vahvasti, että tällainen valinnanvapaus tekee tyystin tarpeettomaksi edes miettiä mitään yhdistyslakeja sun muita.

    Ongelma ei ole pelkästään lyöntipelimestiksissä. Entäs jos haluaa osallistua kahden eri seuran reikäpelimestiksiin, joissa pelit pelataan keskenään sovittavana ajankohtana tietyn aikaikkunan sisällä? Tai jos pelaa lyöntipelimestikset seurassa, missä ei ole vaikkapa nelinpelimestiksiä ja haluaa nekin pelata ja toisella seuralla (missä on jäsenenä) on sellaiset ohjelmassa? Jonkunlaista pientä purnausta muistan joskus kuulleeni juurikin kyseisestä jäsenyysdilemmasta, kun samana kesänä voitin toisen seuran reikäpelimestikset ja toisen kentän nelinpelimestikset. Sen enempää en muista purnauksen yksityiskohtia, kun ei sattunut juurikaan kyseiset purnaukset itseäni kiinnostamaan.

    Tottakai jäsenellä pitää olla oikeus ottaa osaa kummankin jäsenseuran tapahtumiin. Itselläkin tuplajäsenyys, osittain sen takia, että voi joskus mennä esim toisessa seurassa olevien ystävien tai perheenjäsenien kanssa jonnekin ei-avoimiin suffelijoukkuekisoihin pitämään hauskaa. Samanarvoisia jäsentapahtumia ne suffelit on siinä missä mestiksetkin, noin yhdistyslakien kannalta katsottuna. Pitäisikö siis niistäkin evätä pääsy tuplajäseniltä?

    Jos seuralla ei ole oikeutta rajoittaa mestiksiä vain kyseistä kotiseuranaan pitäville, miten sitten on mahdollista rajoittaa osanotto vain vaikkapa alle 10 tai 7 tai 5 tasoituksilla pelaaville? Kai isommallakin tasoituksella pitäisi saada osallistua. Entä kaikki muuta rajoitukset? Pelaajamäärä? Tai ihan mikä tahansa muu rajoitus, aina joku kärsii ja kohtelu ei ole jonkun mielestä yhdenvertaisuusperiaatteen mukaista.

    Ymmärrän oikein hyvin taustan sille, että ’kakkosjäsenyydellä’ ei pääse osallistumaan, mutta aivan yhtä ymmärrettävää on sallia osallistuminen kaikille jäsenille. Enemmän tässä tulee taas se olo, että kaikilla pitää olla vain oikeuksia, mistään ei saa rajoittaa.

    ts

    aakoo64 kirjoitti: (3.6.2013 0:10:45)
    Jos seuralla ei ole oikeutta rajoittaa mestiksiä vain kyseistä kotiseuranaan pitäville, miten sitten on mahdollista rajoittaa osanotto vain vaikkapa alle 10 tai 7 tai 5 tasoituksilla pelaaville? Kai isommallakin tasoituksella pitäisi saada osallistua. Entä kaikki muuta rajoitukset? Pelaajamäärä? Tai ihan mikä tahansa muu rajoitus, aina joku kärsii ja kohtelu ei ole jonkun mielestä yhdenvertaisuusperiaatteen mukaista.

    Ymmärrän oikein hyvin taustan sille, että ’kakkosjäsenyydellä’ ei pääse osallistumaan, mutta aivan yhtä ymmärrettävää on sallia osallistuminen kaikille jäsenille. Enemmän tässä tulee taas se olo, että kaikilla pitää olla vain oikeuksia, mistään ei saa rajoittaa.

    Jos rajoituksena käytetään karsintaa, joko tasoituksin tai pelaamalla, kaikilla yhdistyksen jäsenillä on silloin oikeus osallistumiseen, eli sitä ei sinänsä ole rajoitettu. Heidän vaan pitää pistää pelinsä kuntoon kisoihin päästäkseen.

    Minä en ole tuohonlainsäädäntöön jaksanut perehtyä, välittänyt vaan kahdelta sen alan ammattilaiselta aikanaan kuulemani viestin. Se, että tehdään alemmalla tasolla sääntöjä jotka eivät noudata lakia, ei toki ole mitään uutta ja niitä on maa väärällään. Sitten tuntuu hullulta, jos asenteet ovat sitä tasoa, että lakia on turha miettiä kun sen alapuolella on päätetty jotain muuta.

    Kaipa ne paikallissäännötkin sitten saadaan laatia golfin sääntöjen vastaisiksi jos hyvältä tuntuu.

    Muistaakseni aikoinaan asiaa pohdittiin yhden seuran hallituksen kokouksessa. Mestiksiin sai osallitua kaikki jäsenet, ne joilla oli pelimaksu maksettu ei maksanut mitään ja ne joilla oli vain jäsenyys ilman pelioikeutta maksoivat greenfeen. Ne joilla oli esim 10-kortti niin siitä kuitattin yksi rundi pois.

    ts kirjoitti: (2.6.2013 22:35:46)

    sardiini kirjoitti: (2.6.2013 21:54:44)
    Musta täs joku ihan muu alotti vittuilun ku KL. Kukahan se oli? Ai mut nii. ts vetää aina vaa vastapalloon eikä koskaa alota vittuilua. Eix nii ts?

    Nii.. luehan tarekemmin tuo KL:n ensimmäinen vastaus viestiini.

    Siis ootsä iha oikeesti noin spede vai esitätsä vaan? Vai et sä vaa enää erota millon sä vittuilet ja millon et?

    ts

    sardiini kirjoitti: (3.6.2013 7:12:33)

    ts kirjoitti: (2.6.2013 22:35:46)

    sardiini kirjoitti: (2.6.2013 21:54:44)
    Musta täs joku ihan muu alotti vittuilun ku KL. Kukahan se oli? Ai mut nii. ts vetää aina vaa vastapalloon eikä koskaa alota vittuilua. Eix nii ts?

    Nii.. luehan tarekemmin tuo KL:n ensimmäinen vastaus viestiini.

    Siis ootsä iha oikeesti noin spede vai esitätsä vaan? Vai et sä vaa enää erota millon sä vittuilet ja millon et?

    Ei vaan sä et poika pieni tunnistanut sitä siitä KL:n ensimmäisestä viestistä. Se ehkä vaatii hieman ikää ja kasvamista, mutta odota rauhassa, se aikuisuus tulee joskus vielä sinunkin kohdallesi ja sen mukana paljon enemmän ymmärrystä kuin tuossa iässä osaat edes kuvitella.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 108)
Vastaa aiheeseen: Mestikat / kahden seuran jäsenyys

Etusivu Foorumit Yleistä Mestikat / kahden seuran jäsenyys