8.–15.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[15][36]
KilpailuaSuomalaista

Melko hurjaa menoa Kotojärvi Golfissa!

Etusivu Foorumit Yleistä Melko hurjaa menoa Kotojärvi Golfissa!

Esillä 17 viestiä, 476 - 492 (kaikkiaan 492)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1295297 Ilmoita asiaton viesti

    Taitaa olla olla Etelä-Suomessa vain kaksi kenttää, jossa kumulatiivinen voitto on plussalla; Paloheinä ja Sarfvik. Toisen tarkoitus on tuottaa voittoa omistajilleen (toisin kuin useimmat golfkentät) ja toinen myi joitakin vuosia sitten suuren määrän käyttämättömiä maitaan ulos. Tietoni on parin vuoden takaa eikä välttämättä aukotonta, mutta pointti on, että golfyhtiötä pitävät tuloksen nollissa pitkällä aikavälillä. Muutenhan osakkaat joutuisivat maksamaan vastikkeessaan yhteisöveroa. Sarfvik on suurimman osan tuosta maiden myynnin tulosta upottanut jo kenttiin aikoja sitten, myös viimeiset 4 vuotta yli 100k pakkasella. Ei sitä kuitenkaan välttämättä konkka ihan nurkan takana uhkaa.

    Kotojärvellä ei ole ongelmana ollut tulojen ja menojen balanssi tai tilinpäätöksen viivan alla luku, vaan se, että yksi omistajista käyttää määräysvaltaansa väärin omaa taloudellista etua tavoitellakseen. Tämä on aiheuttanut oikeutetusti närää muissa omistajista joiden taskuista nämä kulut revitään.

    #1295384 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Mukavaa välillä tässäkin ketjussa lukea tekstiä, jonka kirjoittaja tietää mistä kirjoittaa. Kiitos siitä!

    Kotojärvi Golfin varsinainen yhtiökokous pidettiin 29.8.2019 klo 18.00.

    Esityslistasta löytyy seuraavat 4 mielenkiintoista kohtaa:

    8. Päätetään 600 euron lisävastikkeen perimisestä.
    9. Päätetään tili- ja vastuuvapauden myöntämisestä.
    10. NGI:n osakkeiden tilanteen läpikäynti.
    11. Perustajaosakas Björn Fredrikssonin ostamiin osakkeisiin kohdistuvien vastikevaatimusten läpikäynti.

    Koska Kotojärvi Golfin kotisivut eivät kerro mitä näistä asioista päätettiin, olisi mukavaa, jos joku kokouksessa läsnä ollut valaisisi meitä kiinnostuneita.

    Pitikö huhu aikoinaan paikkansa, että NGI:n järjestelyn takana oli, ainakin yhtenä juristina, samainen henkilö, joka oli osakkaana United Golf Groupin joukoissa, otsikoissa esiintyi useasti Vantaan Golfpuisto Oy:n toimitusjohtajana?

    #1297191 Ilmoita asiaton viesti

    Yhtiökokouksen pöytäkirjaa ei Kotojärven sivuilta löydy.

    Sen sijaan nyt löytyy kutsu Kotojärvi Golfin ylimääräiseen yhtiökokoukseen, joka on tarkoitus pitää 17.9.2019.

    Linkki:

    http://www.kotojarvigolf.fi/osakkaat/?p=uutiset&seura=9047&nc=42&lang=fi&newsid=131340

    Ehdotuksen keskeinen sisältö on, että yhtiö lunastaisi omat osakkeensa ja osakkeenomistajat pääsisivät näin eroon pakkovastikkeesta. Jos ehdotus menee läpi, osakkaan pitää maksaa ylimääräinen vastike (600€) ja kahden seuraavan kauden peleistä yhteensä 1800€. Ei ihan ilmaista, mutta ottaen huomioon tämän tarinan kaikki käänteet, veikkaan että aika iso osa (ainakin kaikki osakkeella itse pelaavat) osakkaista hyväksyy tämän ja myös tarttuu tehtyyn tarjoukseen.

    #1298008 Ilmoita asiaton viesti

    Uutiset kertoo että Kotojärvellä pääsee osakkeestaan eroon maksamalla ylimääräisen vastikkeen(600 €) sekä sen lisäksi vielä 2.400 € lisämaksun/osake. Mukana on jopa tarjous – Kun maksaa lokakuun-19 loppuun mennessä osakas selviää pelkällä 2.400 eurolla. Siis säästöä kertyy koko ylimääräisen vastikkeen verran. Vastikkeitaan maksavia osakkaita on kaikkiaan vajaat 300 kpl.

    Kuinka ollakaan, palautui mieleen viime syksyn ja talven Hill Side tapaus. Sielläkin osakkaat saivat tarjouksen maksaa muutama tonni ylimääräistä jotta pääsee eroon ikävästä pakkovastikkeesta.
    – eikä se mikään turha lupaus ollutkaan. Tottahan vastuullisten johtajien puheisiin voi luottaa.
    – jo paria kuukautta myöhemmin HS:n osakkaat pääsivät lopullisesri eroon pakollisista vastikemaksuistaan.

    Näin asiat etenee hyvään suuntaan ja ikäviksi velvoitteiksi koetuista pakkovastikkeista päästään pikkuhiljaa eroon.

    #1298159 Ilmoita asiaton viesti

    Molemmat käytännön esimerkkejä siitä että golfosakeisiin ei Suomessa kannata sotkeutua.

    #1298162 Ilmoita asiaton viesti

    Molemmat käytännön esimerkkejä siitä että golfosakeisiin ei Suomessa kannata sotkeutua.

    .. Paitsi jos:
    – kenttäyhtiö on velaton ja vakavarainen, kentän ylläpitämiseen ja kehittämiseen on vuosittain varaa,
    – osakkuudella saa etuja jotka on itselle houkuttelevia,
    – kenttä/kentät miellyttää ja on riittävän lähellä.

    Näitäkin kenttiä Suomessa on. Tässä puheena olevat ongelmakentät on vähemmistönä. Ei kannattaisi yleistää.

    #1298165 Ilmoita asiaton viesti

    Näitäkin kenttiä Suomessa on. Tässä puheena olevat ongelmakentät on vähemmistönä. Ei kannattaisi yleistää.

    Eikä myöskään argumentoida gaussin käyrän ääripäillä… kentät joilta osake tänä päivänä kannattaa ostaa ovat kuitenkin harvassa…

    #1298166 Ilmoita asiaton viesti

    Holari10: ….golfosakeisiin ei Suomessa kannata sotkeutua.

    Asia ei ole ihan näin yksiselitteinen..

    Jollei Suomessa olisi rakennettu golfkenttiä yksityisellä(=osakepohjaisella) rahoituksella, meillä ei olisi olemassakaan kovin montaa kenttää. Tuskinpa edes 1/3 nykyisestä määrästä. Käytännössä 80% suomalaista golfkentistä, jollei enemmänkin, on golfharrastajien itsensä rakenmuttamia. Toki monissa hankkeissa oli mukana myös isompia yksityisiä tai yrityspohjaisia rahoittajia, sijoittajia, maanomistajia sekä joissain tapauksessa myös kuntia jne.

    Kuten mm. ”Lucky Bounce” edellä kertoi niin ylivoimaisesti suurimmalle osalle kenttien osakkaista sijoitus (=osakkeen hankinta ja osallistuminen kentän rakentamiseen) ja vuotuinen hoitovastike on mahdollistanut erittäin edullisen tavan harrastaa lajia. Muita edullisempien kustannusten ohella osakkaat saavat itselleen myös muita etuja. Parhaat peliajat ovat ensisijaisesti osakkaiden käytössä jne.

    Mutta ei niin paljoa hyvää etteikö löytyisi jotain huonoakin..Puhutaan nyt suoraan ja kaunistelematta golfosakkeisiin liittyvästä pahimmasta epäkohdasta:

    Valitettavasti golfharrastuksen kovimpien ”kasvuboomien” aikana (esim. 1980-90 vuosien taitteen sekä 2000-luvun alkuvuosina) mukaan hakeutui myös ”persaukisia ja muutenkin liukkaita liikemiehiä” joiden tavoitteena oli vain ja ainoastaan hyödyntää ylikuumentunutta markkinatilannetta häikäilemättä omaksi henkilökohtaiseksi hyödykseen. Tämä johti sellaisiin golfkenttähankkeisiin joissa ”liikemiesten” lupauksilla ja houkutuksilla golfharrastajia suorastaan erehdytettiin sijoittamaan taloudellisesti kelvottomiin kohteisiin.

    Silti kaikissa tapauksissa ei suinkaan ollut kysymys harkituista huijauksista..epäonnistumisia aiheutui myös väärin arvioiduista tarpeista, ylioptimistisesta kysynnästä, yleisestä hyväuskoisuudesta, osaamattomuudesta, yleisen taloustilanteen heikentymisestä jne.
    – ikävä kyllä pahimmissa tapauksissa osakkaiksi erehtyneet ovat joutuneet maksamaan kovan hinnan sijoituksestaan.
    – vaikka tällaisia suoranaisia ”mätämunia” oli/on vain pieni osa kokonaisuudesta niin ne riittivät aiheuttamaan haittaa myös taloudellisesti terveellä pohjalla toimivaan golfosakekauppaan.
    – valitettavasti osittain myös osakaspelaamisen suosioon (huolimatta osakaspelaamisen ylivoimaisista eduista)

    Aika parantaa ja pikkuhiljaa pöly alkaa laskeutua. Golfosakeyhtiöiden osalta tilanne on hyvää vauhtia korjaantumassa. Tulemme näkemään vuosittain muutoksia heikoimmilla edellytyksillä toimivien kenttäyhtiöisen toiminnassa. Mutta veikkaan että jo seuraavien 10-20 vuoden aikana kaikenlaisten alan palveluiden kysyntä ja tarjonta hakeutuu kilpailun myötä paremin kohdilleen.

    Hyvien etujensa vuoksi (ja siksi että suurimmat investoinnit on jo täysin maksettu) sitoutunut, osakkeenomistukseen perustuva pelaaminen tulee säilyttämään Suomessa vahvan asemansa vielä pitkään. Siitäkin huolimatta että rinnalle nousee erilaisia uusia tapoja lajin harrastamiseen. Kehitys kehittyy..

    #1298167 Ilmoita asiaton viesti

    ArnoldPalmer: …kentät joilta osake tänä päivänä kannattaa ostaa ovat kuitenkin harvassa…

    Tämäkin on tapauskohtaista.

    Varsin monien toiminnallisesti ja taloudellisesti erittän hyvällä/kestävällä pohjalla toimivien golfyhtiöiden osakkeet ovat erittäin edullisia. Oikeastaan niin edullisia että hankintaan vaikuttaa paljon enemmän monet muut seikat kuin hinta..
    – onko pitkäaikainen ja pysyvä työpaikka, sattuuko asumaan lähellä, perheasiat, ystävät ja pelikaverit jne.
    – mikä merkitys kenellekin on kustannuksilla vs. harrastusmahdollisuuksien laadulla jne.

    Loppuviimeksi kysymys on myös siitä mikä tässä maailmassa on yleensäkään kannattavaa.

    #1298168 Ilmoita asiaton viesti

    Loppuviimeksi kysymys on myös siitä mikä tässä maailmassa on yleensäkään kannattavaa.

    Tämä on yksi tyypillinen lausahdus, kun faktat loppuvat ja perustetaan argumentointi gaussin käyrän ääripäähän…

    #1298170 Ilmoita asiaton viesti

    Tämä on yksi tyypillinen lausahdus, kun faktat loppuvat ja perustetaan argumentointi gaussin käyrän ääripäähän…

    Päinvastoin.. se on johdatuksena paljon vahvempaan todistusvoimaan.

    #1298171 Ilmoita asiaton viesti

    Päinvastoin.. se on johdatuksena paljon vahvempaan todistusvoimaan.

    Tässä aletaan lähentyä maailmankatsomuksellisia paradigmoja. Kukin taaplatkoon tyylillään.

    Ihan kuriositeettina olisi mukava tietää, mitkä ovat niitä kenttiä, joiden osake kannattaa OSTAA tänä päivänä, kun huomioidaan nämä alla esittämäsi näkökulmat:

    – onko pitkäaikainen ja pysyvä työpaikka, sattuuko asumaan lähellä, perheasiat, ystävät ja pelikaverit jne.
    – mikä merkitys kenellekin on kustannuksilla vs. harrastusmahdollisuuksien laadulla jne.

    Omassa maailmankatsomuksessani osakkeen vuokraaminen ja kausipelioikeudet ovat taloudellisesti paljon järkevämpiä ratkaisuja. Kotojärven osalta uusi malli toki tarjoaa kattohinnan jolla osakkeen ostaneet perikunnat pääsevät osakkeesta eroon.

    #1298177 Ilmoita asiaton viesti

    Jokainen valitsee omista lähtökohdistaan itselleen, perheelleen ja jälkikasvulleen mieluisan paikan ja tavan harrastaa.
    – tilanteesta riippuen se voi olla vuokrattu pelioikeus, gf-pelaaminen tai oman golfosakkeen antama pelioikeus jne.
    – mikä tahansa edellä mainituista voi olla hyvä ja edullinen vaihtoehto.
    – osaketta hankkiessaan on hyvä ymmärtää/tietää että yhtiön perusasiat ovat kunnossa, mitä kaikkia etuja osake tarjoaa ja mihin hankinnan myötä sitoutuu.
    – omistamiseen/hankitaan liittyvä ja tarpeellinen tieto on vapaasti saatavilla.
    – tärkeintä on se että on itse tyytyväinen valintaansa.

    Jos pelkää sitoutumista ja sitäkin että osake jää perikunnan vaivaksi en suosittele hankintaa.
    – tarjolla on edelleenkin sellaisten golfosakeyhtiöiden osakkeita joiden omistamiseen liittyy velkavastuita, muita taloudellisia velvoitteita, riskejä jne. Näistä on tieto kunkn yhtiön yhtiäjärjestyksessä ja taloustiedoissa.
    – löytyy osakkeita joita en missään tapauksessa ostaisi/ottaisi vastaan vaikka saisi ilmaiseksi.
    – toisaalta esim. golfpisteen pörssissä on myytävänä paljon enemmän sellaisia osakkeita joiden omistaja (+ perheenjäsenet jne.) pääsee harrastamaan erittäin edullisesti (ja käytännössä ilman omistukseen liittyviä taloudellista riskiä).
    – sekin on suhteellista ja jokaisen omassa harkinnassa mikä ylipäänsä on taloudellinen riski.

    Toisekseen on mahdollista ja suositeltavaakin tutustua yhtiöön ja sen toimintaan (esim. vuokrapelioikeudella, gf-maksuilla, hankkimalla palilippuja jne.) ennen kuin hankkii/sitoutuu osakkeeseen.

    Tämä nyt on yleistä jorinaa eikä suoranaisesti liity Kotojärven osakkeeseen…tai voihan se liittyäkin.

    #1298203 Ilmoita asiaton viesti

    Tod.näk. nyt on tosiaan kyse vimosesta rahastuksesta ja kuten HillSidessa, turha odotella pelaavansa sillä maksetulla rahalla kahta vuotta.
    Toisaalta ei taida olla vaihtoehtojakaan osakkailla, 50llä on kiva maksella ylim. vastikkeita.

    P&P kenttä 😀 todella vitsikästä, kyllä BF osaa kus***** vimoseen asti… ilman kolopallokenttää kun ei tontitkaan, mukavaan ylihintaan, mene kaupaksi…

    Onnex pääs isossa tappelussa taannoin ulos. Ja kyllä Kotojärven osake kultakortilla oli sinällään ihan ok paketti.
    Eihän tolla ’leikkikentällä’ kukaan tosissaan voi pelata. Harrasteluun ja alottelijalle varsin mainio paikka.

    #1298252 Ilmoita asiaton viesti

    Vieläkö Kotojärvellä joku käy pelaamassa?

Esillä 17 viestiä, 476 - 492 (kaikkiaan 492)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Melko hurjaa menoa Kotojärvi Golfissa!