17.–24.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][26]
KilpailuaSuomalaista

Melko hurjaa menoa Kotojärvi Golfissa!

Etusivu Foorumit Yleistä Melko hurjaa menoa Kotojärvi Golfissa!

Esillä 25 viestiä, 451 - 475 (kaikkiaan 481)
  • Julkaisija
    Viestit
  • Tämmöinen suostumuslause on hyvinkin yleinen pienissä yhtiöissä, joissa ei haluta, jotta yhtiö voitaisiin vallata. Näin on Sarfvikissakin ajateltu. Osakkeen voi myydä ilman suostumustakin, mutta silloin osakkeelta puuttuu erinäisiä oikeuksia, mm. äänioikeus yhtiökokouksissa eli osake ei ole mukana päätöksenteossa äänestettäessä esim. taloudellisita asioista. Oikeuksiin sitä vastoin kuuluu esim. osingot, osakeannit jne. Mainittakoon, että Sarfvikin yhtiöjärjestystä on ollut laatimassa suomen huippujuristit. Tosin pakollinen vuotuinen ruokailumaksu kaatui oikeudessa ja sen on nykyään vapaaehtoinen.

    Sekä lunastuslauseke että suostumuslauseke on kyllä mainittu osakeyhtiölaissa, jotta sen mukaan mennään.

    onier, ote osakeyhtiölaista…. :

    Suostumuslauseke
    Yhtiöjärjestyksessä voidaan määrätä, että osakkeen hankkimiseen luovutustoimin vaaditaan yhtiön suostumus….

    Ja sama lunastuslausekkeessa…..Yhtiöjärjestyksessä voidaan määrätä …

    Ja esim Kotojärvellä näitä ei ole merkitty yhtiöjärjestykseen!

    KL1

    Mainittakoon, että Sarfvikin yhtiöjärjestystä on ollut laatimassa suomen huippujuristit.

    Eipä tarvitse ihmetellä miksi tuo lainattu osa on ala-arvoista suomen kieltä, sitä kun ei ole tarkoitettukaan muiden kuin juristien ymmärrettäväksi…

    Kuka muuten määrittelee keitä ovat Suomen (tämä siis isolla alkukirjaimella) huippujuristeja? Määritteleekö tuo sama taho sen ketkä ovat huonoja juristeja?

    Osakeyhtiölaki 3 luku 7& lunastuslauseke.
    Osakeyhtiölaki 3 luku 8& suostumuslauseke.
    Näinhän se on, että laki on kirjoitettu siten, että se on tarkoitettu vain juristien ymmärrettäväksi.
    Myös golfsäännöt on kirjoitettu niin, että ne on tarkoitettu vain golftuomarien ymmärrettäviksi.
    Yleensä kaikki ohjeet ja määräykset on kirjoitettu siten, että ne on tarkoitettu ko. alan asiantuntijoitten ymmärrettäviksi.
    Suomen huippujuristit määritellään samalla periaatteella kuin Suomen golfin huipputuomarit.
    Tämä osakesoppahan johtuu pääasiassa siitä golfissa, ettei ole luettu yhtiöjärjestystä ostettaessa golsosake.

    Tosiaan suurin osa golfosakkeen ostajista ei lue tai ei ymmärrä mitä yhtiöjärjestyksen teksti tarkoittaa. Tämä sama ongelma vielä isommassa mittakaavassa on asuntokaupassa. mut takaisin asiaan ..

    Jos kotojärven osakkeen ostajat olisivat ymmärtäneet mistä on kyse kaikkiaan niin tuskin olisivat ostaneet! Monissa muissakin golfyhtiöissä on piilotettu yhtä ja toista ”papereiden” taakse, mm gumbölessä näin. Osakkeen ostajille ei ostovaiheessa selvitetä ketä kaikkiaan on osakekannan omistajina. Tämä voi usein olla hyvinkin merkittävä seikka ostopäätöksessä. Jälkimarkkinoilla ostajakanditaatin voi olla vaikeaa saada oikeaa tietoa yhtiön taloudellisesta tilasta, osakkeiden muista omistajista ja yhtiön tulevaisuuden suunnitelmista. On vain luotettava myyjän sanaan – tavallinen ihminen ei muuta ta kaikkia tietoja osaa kaivata saati sitten etsiä vaikka osa tiedoista olisikin julkisia ja saatavilla jos tietää mistä etsiä.

    Golfosakkieden markkinoille pitäsi luoda taho jossa on ammattitaitoinen ja lain koukerot tunteva välittäjä joka selvittää ostajalle tarvittavat asiat. Vähän samaan tapaan kuin asuntokaupassa on kiinteistönvälittäjä tässä roolissa! Asuntokaupassa on markkinointi, kauppa ja kuka saa välittää säänneltyä lakien ja alan itse laatiman hyvän välitystavan kautta mutta golfosakekaupassa vallitsee täysi viidakonlaki!

    EI tehdä tuosta suostumuslausekkeesta (tai lunastuslausekkeesta) kummajaista, kun se on ihan selkokieltä. Sitä paitsi PRH valvoo yhtiöjärjestyksiä ja sellaiset muutokset, eikä näin ollen lainvastaisia pykäliä pitäisi edes saada rekisteröityä.

    Siis suostumuslausekkeen tarkoitus on estää osakkeiden joutumista ”vääriin käsiin” esimerkiksi sellaiselle, jolla on tarkoitus jättää vastikkeet maksamatta. Hallitus ei voi kuitenkaan perustettaa olla hyväksymättä uutta osaketta ja tässä kohdin hallitusten pitää olla tarkkoja – eli peruste pitää olla, pelkkä ”naamataulu” ei riitä

    Jos osakekauppa on tehty ehdollisena (edellyttää hallituksen suostumusta), silloin kauppa peruuntuu ja kaikki osakkeen oikeudet ovat edelleen myyjän hallussa samoin kuin velvollisuudet.

    Jos sen sijaan osakekauppa on tehty ilman ehtoja, osakken omistus toki siirtyy uudelle ostajalle (jolla on oikeus mm. jako-osuuteen), mutta muut osakeoikeudet ja -velvollisuudet (mm. vastike, äänioikeus ja pelioikeus) jäävät myyjälle.

    Jos sen sijaan osakekauppa on tehty ilman ehtoja, osakken omistus toki siirtyy uudelle ostajalle (jolla on oikeus mm. jako-osuuteen), mutta muut osakeoikeudet ja –velvollisuudet (mm. vastike, äänioikeus ja pelioikeus) jäävät myyjälle.

    Tästä on nimimerkit Eikka ja Hörhö kommentoineet ja heidän viestinsä muistaakseni kylläkin oli, että velvollisuudet (ml. vastine) päättyvät kauppapäivään, eli erääntyneet maksut on myyjän vastuulla ja tulevat vastikkeet ovat ostajan (käytännössä myös noissa bulvaani-tapauksissa). Tästä esimerkkinä on tämän Kotojärven aikaisempi oikeudenkäynti jossa käsittääkseni tuomio meni juuri näin.

    Saalinki: Tästä on nimimerkit Eikka ja Hörhö kommentoineet ja heidän viestinsä muistaakseni kylläkin oli, että velvollisuudet (ml. vastine) päättyvät kauppapäivään, eli erääntyneet maksut on myyjän vastuulla ja tulevat vastikkeet ovat ostajan (käytännössä myös noissa bulvaani-tapauksissa). Tästä esimerkkinä on tämän Kotojärven aikaisempi oikeudenkäynti jossa käsittääkseni tuomio meni juuri näin.

    Eli OYL:n kyseinen kohta ei minusta tue tätä väitettä, vaan OYL:n mukaan vain mainitut 2 osakeoikeutta siirtyvät, mutta kaikki muu jää vanhalle omistajalle. Viittaus rekisteröintiin ei minusta ole tässä relevantti.

    OYL 3.luku 8§ loppu:
    Ennen suostumuksen antamista luovutuksensaajalla ei ole yhtiössä muuta osakkeeseen perustuvaa oikeutta kuin oikeus suoritukseen varoja jaettaessa ja etuoikeus osakeannissa. Etuoikeuden nojalla saatu osake ei ilman yhtiön suostumusta tuota tätä parempaa oikeutta.

    On vähän eri asia, onko yhtiöjärjestyksessä suostumuslause vai ei. Kotojärvellä sitä ei ole, mutta Sarfvikissa se on. Suurin ongelma kuitenkin on se, etteivät ostajat ole tiedostaneet sitä seikkaa, että yhtiössä on osake-enemmistö ja päätösvalta niillä osakkeilla, joilla ei ole vastikkeen maksuvelvoitetta.

    Eikä sitä ollut missään nähtävissäkään, että BF omistaa ns. C-kentän osakkeita. Osa osakkeen ostajista ei tätä tiennyt, mutta eihän se oikeusvaltiossa mitään vaikuta päätöksiin.

    Miten h:ssä menee maalaijärkeen että osakkeilla, joista ei makseta vastiketta, voidaan hallita yhtiötä maksavien enemmistöä vastaan.

    Herrat voi hallita järjestelyillään ja kaverit oikeuslaitoksissa tukevat toimintaa. Näin se on aina mennyt ja menee kunnes joku sen v muuttaa.
    Hyvävelikerho on voimissaan, heissä kun on vaan voittajia. Oikeuslaitos saa lisää keissejä sopivaan tahtiin.
    Ihan turha keksiä tästä mitään salaliittoteoriaa, näin se vaan menee…

    Putti-Possulle, viittaamasi kohta kertoo ostajan oikeuksien siirtymisestä. Minun väittämäni oli, että velvollisuudet eivät enää ko. kaupan jälkeen koske myyjää.
    Tästä oli nimimerkkien Eikan ja Hörhön esittämänä paljonkin keskustelua aikanaan tällä palstalla. Minun mielestäni päätelmä oli, että suostumuslausekkeella voidaan rajoittaa uuden ostajan oikeuksia, mutta ei myyjän oikeutta myydä tuote. Ja kun myyjä on myynyt tuotteen, hänen oikeudet ja velvollisuudet lakkaavat. Luonnollisesti aikaisemmin sovitut sitoumukset (esim. toteutuneet vastikkeet) ovat voimassa.
    En muista tarkalleen oliko jotain puhetta siitä, että jos yhtiökokous on ollut ja siellä on päätetty vastikkeista miten niiden osalta.
    Eli pääseekö myyjä sinun mielestäsi tulevista vastikevastuista eroon myymällä osake yhtiöjärjestyksessä suostumuslauseen sisältävästä yhtiöstä vaikkei suostumusta tule? Minun käsittääkseni pääsee ja perustelu löytyy Eikan ja Hörhön kirjoituksista aikaisemmista keskusteluista.

    Jostain syystä tekstin editointi ei näy toimivan minulla, mutta korjaus edelliseen, eli ”Putti-Possulle, viittaamasi kohta kertoo osakkeeseen liittyvien oikeuksien siirtymisestä”.

    Pari entistä osakasta mainitsi että B F aktivoi osakkeensa ennen kokousta ja kuolettaa osakkeensa kokouksen jälkeen. Merkillistä touhua. Yksi samassa ryhmässä pelannut mies, väitti että B F maksaa jokaisesta omistammastaan osakkeesta vastikkeen(oliskohan ollut B F:än kaveri). Heitin kysymykseksi, jaa miljoonan vuodessa, no ei varmaan maksa sanoin. Väitti että kyllä maksaa. Mun laskuopin mukaan miltsillä pyörittäis kenttää, kaikkine palveluineen, ja vois tarjota ilmaiset kahvit ja pullat kaikille jäsenilleen koko kauden. Sitten loppujen vastike maksuilla vois ostaa toimarille uuden auton kerran vuodessa(pitäähän sitä nyt toimarilla Ferrari olla firman puolesta).Vai mitää kirjoittaa B F ?? Löytyykö milli ylimääräistä vuodessa ?

    #1237293 Ilmoita asiaton viesti

    Aika moista kukkua. Jos näin olisi ei BFn tarttis ehkä ohjailla vesiä/sähköjä klubilta ohi (kulutus oli talvikuukausiana kuulemma kohtuullisen suurta) taikka pakkovuokrata mökkipahastaan yhtiölle jne…
    Kyllä siellä oli monta takap:n nuol… hakemassa parempia asemia kun muutama sata henkeä lähti. Näille BF lienee lähellä jumalhahmoa.
    Aivan, vähän kuin jossain maailmanpolitiikan uutisissa juuri esiintyvä valtio 😉

    #1237426 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Aivan, vähän kuin jossain maailmanpolitiikan uutisissa juuri esiintyvä valtio 😉

    Kumpi niistä?

    Vai kenties kummatkin..?

    #1257886 Ilmoita asiaton viesti

    Mitä kuukuu Kotojärvelle? Osakkaista puolet hävinnyt ja loputko miettii miten pääsisi osakkuudesta eroon? Yhtiön johto hukassa ja lisää yhtiövastikkeita sitä mukaa kun osakkaita ”katoaa”. Björn käyttää ehdotonta äänienemmistöä kyseenalaisesti ja yrittää lisärahoitusta perustaja jäsenten yhtiövastikkeita aktivoimalla. Se yritys taisi loppua käräjänoikeudessa Björnin tappioksi.

    Mökkimaat kentän ympärillä ei taida mennä kaupaksi kun se on sidottu golfosakkeeseen eli se pitää ostaa kylkiäisenä ja rahastus vaan jatkuu…

    #1275688 Ilmoita asiaton viesti

    No niin alkaa taas tapahtumaan Kotojärvi golfissa jo pari kolme maksuhäiriö ilmoitusta taas vaihteeksi. Näkeeköhän kenttä enää seuraavan kauden aloitusta vai onkohan kaput ennen kuin yhtiövastikkeet menee maksuun. Mitään ei varmaan kannata maksaa ennakkoon, vai mitä olette mieltä?

    #1275694 Ilmoita asiaton viesti

    Juhizzz katsoitko millä päivämäärällä olivat … läysin 2017 elokuulta vikat … vai etsinkö puutteellisesti?

    #1275784 Ilmoita asiaton viesti

    Brörnin tontit ei edelleenkään mene kaupaksi kun on kuulemma pakko ostaa osaka siinä kylkiäisenä, eikä siis voi valita.

    Paras mitä äsken kuulin oli että yhtiö yrittää omalla äänienemmistöllä saada kaikki osakkaat maksamaan ylimääräistä yhtiövastiketta. Että Pääosakas voisi mitata ne ulos jollain hoitosopimuksen avulla ja vielä yhtiövastikkeiden maksut ennekkoon. Nyt kyllä haiskahtaa vähän…

    #1275801 Ilmoita asiaton viesti

    Eikäs ollut kesällä kun perivät ylimääräisen vastikkeen muutaman sata euroa? Taitaa olla niin ettei yhtiö näe ensikauden avausta! Samaa peliä vastikkeiden ”järjestelyissä” kuin UGG/hieg on ollut …huh käy sääliksi rehellisiä osakkeenomistajia siellä jotka eivät myyneet osakkeitaan siellä jossain kaukomailla majaa pitävälle ostajalle!

    #1295192 Ilmoita asiaton viesti

    Kotojärvi Golfin Tulos ei vaan oikein varmaan miellytä osakkeenomistajia. Viimeisimmt luvut Finderista Liikevaihto 701 tEur. ja LIIKETAPPIO 50tEur. Liiketappio aika kova 50tonnia. Ihme ett kenttä on enää pystyssä… BF ottaa omansa kun muut businekset ei oikein tuota.

    #1295196 Ilmoita asiaton viesti

    Kävin viikolla siellä lounaalla, kenttä on auki ja oli oikein joku kilpailu menossa. Ripustivat jotain sponsorilakanaa siihen ”klubirakennuksen” eteen. Melko rauhallista muuten.

    #1295204 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    Juhizzz: Viimeisimmt luvut Finderista Liikevaihto 701 tEur. ja LIIKETAPPIO 50tEur. Liiketappio aika kova 50tonnia. Ihme ett kenttä on enää pystyssä…

    Nuo luvut siis vuodelta 2017. Katsotaanpa vielä vähän taaksepäin. Vuosien 2013-2017 liiketoiminnan tulos yhteensä on yllättäen positiivinen, +52 tuhatta euroa. Omavaraisuusaste 69% 2017 kertoo yhtiön olevan vakavarainen (lähde Asiakastieto.fi). Miten se konkkaan menisi?

    Vertailun vuoksi luvut Tapiola Golfista: liiketoiminnan tulos 2014-2018 miinusmerkkinen, -2,7 miljoonaa euroa. Omavaraisuusaste myös miinusmerkkinen, -22%. Ja hyvin pyyhkii!

    #1295206 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Nuo luvut siis vuodelta 2017. Katsotaanpa vielä vähän taaksepäin. Vuosien 2013-2017 liiketoiminnan tulos yhteensä on yllättäen positiivinen, +52 tuhatta euroa. Omavaraisuusaste 69% 2017 kertoo yhtiön olevan vakavarainen (lähde Asiakastieto.fi). Miten se konkkaan menisi?

    Kas kun lukujen lukemiseen ei paljoa tarvita, mutta niiden ymmärtäminen onkin sitten toinen juttu… enkä tarkoita tällä sinua, PG…

Esillä 25 viestiä, 451 - 475 (kaikkiaan 481)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Melko hurjaa menoa Kotojärvi Golfissa!