20.–28.1. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][15]
KilpailuaSuomalaista

kullo golf

Etusivu Foorumit Yleistä kullo golf

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 122)
  • Julkaisija
    Viestit
  • Kaikella ystävyydellä, sulla on KL1 käsittämätön taito kerätä ”ystäviä” tältä keskustelupalstalta. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että miksi?

    Lähinnä ihmetyttää että yksi nimimerkki (KL1) saa terrorisoida palstaa vuodesta toiseen. On tunkemassa jokaiseen ketjuun ja sisältö lähinnä toisten ärsyttämistä. Tuo Kulloon entisen toimitusjohtajan piikittely oli myös alta riman.

    Tikka97 lähetäänkö omatoimiselle golfmatkalle kun ei ole velkaa eikä tarvii tiistainakaan lähteä amusella töihin?
    Ja annetaan talman tietäjälle omaa aikaa kun sinne huhun mukaan kuulemma tulee vuosien jälkeen takaisin toinen vanha tietäjä ensi kesäksi.

    KL1

    Laitatko Tikka97 ihan lukuja näkyville kuinka paljon vaikkapa Talma, Porvoo ja Paloheinä maksoivat veroja vuosina 2017 ja 2018?

    Verojen maksamisen suhteen vastikkeita keräävät golf- ja asunto-osakeyhtiöt ovat varsin samankaltaisia. Jos yhtiö tekee oikeasti verotettavaa tulosta ja maksaa siitä veroja, niin yhtiön hallitus ei ole ollut tehtäviensä tasalla. Ei ole mitään järkeä kerätä osakkailta vastiketta, josta osa menee veroihin.

    Niin – jos golf oy joka kerää osan tuotoistaan vastikkeilla, tekee jatkuvasti voittoa ja josta maksaa veroja niin silloin on yhtiön taloussuunnittelu epäonnistunut. Ymmärrän jos on sattunut jonain vuonna tulemaan satunnaisia tuottoeriä mutta että jatkuvasti voittoa? Satunnaisien tuottojen kasvaessa voidaan loppuvuonna tehdä jotain sellaista jotta saadaan kuluja riittävästi kattamaan voitot. Tällaisia menoeriä löytyy korjausvelan puitteissa lähes jokaisesta golfyhtiöstä. Tuottojen/menojen jatkuva seuranta on tässä kohtaa avainasemassa ja sen osaa jokainan talousaalan amamttilainen tehdä ilman eri käskyä ja kuuluu siihen amamttitaitoon sisään rakennettuna. Jos ei näin tehdä –> vaihtoon ja ei jatkoon!

    Kulloosta täytyy huomioida se, että toimitusjohtaja sai potkut. Aiemminkin ko. toimitusjohtaja on saanut potkut tomitusjohtajan paikalta, viimeksi vuonna 2013 Talmasta.

    Kl voisi kertoa senkin, että Talmassa tuloja tulee vastikkeitten kautta lähes miljoona euroa ja muita tuloja on toinen miljoona euroa. Viimeisen 5 vuoden aikana on kentän korjaukseen käytetty 1.5 milj. euroa, jotka on rahoitettu muilla tuloilla. Viime vuonna tilinpäätös osoitti 300,000 euron ylijäämää ja julkisista tiedoista voi katsella miten hommat on hoidettu kirjanpidossa. Vas. ens.rivi ja materiaalit, kaikki tiedot ovat julkisia.

    MOD Q8
    Moderaattori

    Onko tämä nyt joku virtuaalityöhaastattelu? Aika moni kansalainen on pulassa pikavippien kanssa ja paikkaavat niitä uusilla pikavipeillä. Tästä on ollut ihan uutisissakin, kansalaisten talousosaaminen on romahtanut.

    Yrityspuolella noita lyhyitä ns. bullet-tyyppisiä pikalainoja kutsutaan pikavipeiksi. Suomessa osa kenttäyhtiöistä on C-luokan luokituksella, eikä muuten saa rahoitusta. Yksikään kenttäyhtiö ei ole parhaassa AAA-luokassa. Kertoo omaa karua kieltään yhtiöiden tilasta.

    Nyt puhuttiin golfyhtiöistä ja siitä, miksi niiden kannattaa tai ei kannata kirjata voitollista tulosta. Kerroit kokemuksestasi seuraavasti:

    Kokemus on osoittanut että kentät jotka tekee tappiota joko poistoilla tai ilman, niin siellä on taseissa paljon velkaa.

    Onko paljon velkaa huono asia, jos sitä voidaan lyhentää, vaikka tulos näyttää tappiolliselta?

    KL1

    Viime vuonna tilinpäätös osoitti 300,000 euron ylijäämää ja julkisista tiedoista voi katsella miten hommat on hoidettu kirjanpidossa.

    En ole nähnyt Talman vuoden 2019 tilinpäätöstä. Viimeisin julkaistu on vuodelta 2018 ja se osoitti noin 78 TEUR voittoa, joka kokonaisuudessaan siirrettiin voitto/tappiotilille, käsittääkseni nimenomaan verojen maksamisen välttämiseksi.

    Talma Golf Oy:ssä on rahaliikenne ainakin minun mielestäni hoidettu erinomaisesti viimeisten kuuden vuoden aikana, jolloin nykyinen toimitusjohtaja Haaponiemi on ollut peräsimessä. Tietojeni mukaan voitoista ei ole maksettu veroja, mutta Tikka97 varmasti korjaa, jos olen väärässä. Hän kuitenkin piakkoin kertoo pyytämäni verotiedot noiden kolmen yhtiön osalta.

    Ylijäämä voidaan myös rahastoida yhtiökokouksen päätoksellä, jolloin siitä ei tartte maksaa veroja. Sitä käytetään yleisesti

    KL1

    Täsmälleen. Tuota käytetään etenkin silloin, kun poistot eivät riitä kattamaan voittoja. AsOy:issä (ja tietty Golf Oy:issä) tuo on loistava ja verraten nopeasti toteutettava keino (jos ylimääräinen yhtiökokous vain pääsee asiassa riittävään konsensukseen), tosin pienessä As-yhtiössä (kuten omani) vastikkeiden määrää voi muuttaa mielensä mukaan vaikka kuukausittain tulojen ja menojen tasaamiseksi.

    As oyssä ei voi rahastoida muuta kuin erikseen käyttövastikkeesta kerättäviä rahoitusvastikkeita joko esim remonttilainan lyhennyksiin tai keräämällä erillistä vastiketta tulevaa remonttia varten. Taloyhtiän talouteen tai esim verojen maksuun tms em rahastoinnilla ei ole mitään merkitystä. Mitähän rahastointia jolla vältetään veroja KL1 tarkoittanee?

    Tikka97: Poistojen tekemisessä ei ole kyse pelkästään halusta, vaan taseeseen kirjatulle hankitulle omaisuudelle pitää tehdä poistot tietyllä tahdilla. Velatonkin yhtiö tekee poistot suunnitellusti.

    Mutta edelleenkin rautalangasta se, miksi golfyhtiöt pääasiallisesti eivät halua näyttää voittoa: Suurin osa tuloista tulee osakkailta perityistä maksuista, ja olisi ihan älytöntä maksaa sellaisista tuloista veroa. En minäkään haluaisi kotikenttäni maksavan veroa perityistä vastikkeista. Kun sanot valitun väärän muodon toimia, et ymmärrä perusasiaa eli sitä, että osakkeiden myynti on usein ollut käytännössä ainoa keino rakentaa kenttä.

    Esimerkiksi Paloheinää ei pidä laittaa samalle viivalle, koska sen omistus on erilainen ja tulot tulevat asiakasmaksuista, mikä on liiketoimintaa. On myös muutamia muita kenttiä, millä omistajia eivät ole pelaajat vaan jokin yksittäinen taho, ja näillä kenttäyhtiöillä on tarkoituskin tehdä tulosta.

    Tässä linkki tähän aiheeseen liittyvää graduun. Ehkä on täällä aiemminkin ollut. Tässä varmuuden vuoksi uudestaan:
    https://trepo.tuni.fi/bitstream/handle/10024/97511/GRADU-1435225941.pdf?sequence=1&isAllowed=y

    ”GOLFYHTIÖN OSAKKUUS – CROSS-SECTIONAL FIELD STUDY UUDENMAAN GOLFYHTIÖISTÄ”

    ”Tässä tutkielmassa käsitellään golfyhtiön osakkuutta ja siihen liittyviä näkökulmia ja sidosryhmiä sekä golfosakkeen arvostusta.”

    Kari kertoo, ettei ole nähnyt vuoden 2019 tilinpäätöstä. Tuskin sitä on missään nähtävillä, koska sitä ei vielä loppiaisena ole edes tehty. Mutta 2019 talousarvio on nähtävillä, eikä tilinpäätös kovin paljon siitä muutu.

    EAI

    Golfyhtiöt eivät ole asunto-osakeyhtiöitä. Jälkimmäiset voivat voivat rahastoida osakkailta perittäviä vastikkeita sekä lainaosuuksien ja hankeosuuksien suorituksia. Rahastoidut suoritukset eivät ole asunto-osakeyhtiön tuloverotuksessa veronalaista tuloa, jos tietyt edellytykset täyttyvät ja rahastoinnista on päätetty asianmukaisesti. Suorituksia pidetään silloin verovapaina pääomansijoituksina.
    Golfyhtiöillä ei ole verotuksessa tällaista mahdollisuutta. Osakeyhtiöitä verotetaan 20 prosentin yhteisöverokannan mukaan. Verotus kohdistuu nettotuloon, ts. veronalaisiin tuloihin vähennettynä elinkeinotoiminnan menoilla, poistoilla ja vieraan pääoman menoilla. Tilikauden tuloksen ohella veron määrään vaikuttavat aikaisemmilta tilikausilta verotuksessa vahvistetut vähennyskelpoiset tappiot. Tilikauden tuloksen kirjaamisella voitto-/tappiotilille ei ole merkitystä verotuksen kannalta. Tätä kirjausta koskeva yhtiökokouksen päätös kertoo, kuinka paljon tilikauden tuloksesta on tarkoitus jakaa osinkoa. Mahdollisella osingonjaolla ei ole vaikutusta yhtiön verotukseen. Tässä viestiketjussa esiintynyt ylijäämä-käsite on lainattu osuuskunnan tilinpitomallista. Osakeyhtiön tuloslaskelmassa esiintyvät liikevoitto (-tappio), voitto (tappio) ja tilikauden voitto (tappio).

    Tänä päivänä kannattaa miettiä asunto-osaketta ostettaessa, onko isokin yhtiölaina, jopa 60%, rahastoitu vai ei. Sillä on merkitystä, laittaako vuokralle vai asuuko itse.

    Nyt meneekin mielenkiintoiseksi, rahastointihan on sallittua vain asunto-osakeyhtiöille. Kerrohan KL1 tarkemmin tuosta Talman verosuunnittelusta, voidaan tarvittaessa kysyä verottajalta mielipidettä asiaan. Lisäksi arvonlisäverolain 85 a §:n 1 momentin 3 kohdan mukaan palvelusta, jolla annetaan mahdollisuus liikunnan harjoittamiseen, veroa suoritetaan 10 prosenttia veron perusteesta. Eli onko nyt niin kuin KL1 väittää että arvonlisäveroakaan ei makseta?

    Onko nyt tosiaan niin että meillä on golfyhtiöitä jotka ei maksa euroakaan veroja? Eipä olisi uskonut tällaisen olevan Suomessa mahdollista.

    Golfyhtiöt eivät ole asunto-osakeyhtiöitä. Jälkimmäiset voivat voivat rahastoida osakkailta perittäviä vastikkeita sekä lainaosuuksien ja hankeosuuksien suorituksia. Rahastoidut suoritukset eivät ole asunto-osakeyhtiön tuloverotuksessa veronalaista tuloa, jos tietyt edellytykset täyttyvät ja rahastoinnista on päätetty asianmukaisesti. Suorituksia pidetään silloin verovapaina pääomansijoituksina.
    Golfyhtiöillä ei ole verotuksessa tällaista mahdollisuutta. Osakeyhtiöitä verotetaan 20 prosentin yhteisöverokannan mukaan.

    Tismalleen noin. Kyllä tuon tietää jokainen liiketaloutta opiskellut, merkonomista lähtien. En kyllä jouda asiasta kinamaan, hallille harjoittelemaan.

    KL1

    As oyssä ei voi rahastoida muuta kuin erikseen käyttövastikkeesta kerättäviä rahoitusvastikkeita joko esim remonttilainan lyhennyksiin tai keräämällä erillistä vastiketta tulevaa remonttia varten. Taloyhtiän talouteen tai esim verojen maksuun tms em rahastoinnilla ei ole mitään merkitystä. Mitähän rahastointia jolla vältetään veroja KL1 tarkoittanee?

    Olet oikeassa, tuo oli minulta ajatusvirhe. Tosin käsittääkseni rahoitusvastikkeita voidaan golfyhtiössäkin kerätä etukäteen, jolloin niitä ei lasketa voitoiksi eikä niistä makseta veroja.

    KL1

    Eli onko nyt niin kuin KL1 väittää että arvonlisäveroakaan ei makseta?

    Jos luet tarkasti tätä ketjua, niin tässä on keskusteltu yhtiön tekemän voiton verottamisesta eikä arvonlisäverosta. Niinpä sen paremmin minä kuin kukaan muukaan ei ole ennen sinua kirjoittanut yhtään mitään arvonlisäverosta.

    Valehtelu sujuu näköjään sinulta yhtä sujuvasti kuin Tikaltakin (onko sukua?), joka muuten ei vielä ole toimittanut pyytämiäni tietoja.

    Yhtiöjärjestyksessä pitää olla maininta mahdollisesta rahoitusvastikkeesta Mihin tarkoituksen sitä voidaan peria ja miltä osakkeilta.

    Kyllä KL1 kannattaa harkita verokonsultiksi ryhtymistä, tuosta vain loihtii golfyhtiöt verovapaiksi.:) Kahden miljoonan liikevaihdolla ei kuulemma tarvitse arvonlisäveroakaan tilittää!

    Hyvin meni tuo asunto-osakeyhtiön ja golfyhtiönkin rinnastaminen toisiinsa. On se harmi kun Kulloossa eivät osaa, siellä olisi nyt tehtävä haussa, ei muuta kun sinne talousneuvoja jakamaan.

    No ei vieläkään golfosakkaalla ole arvaukset mennyt oikein! Mitään lainoja ei asoyssä rahastoida! Tuloutetaan tai rahastoidaan osakkaiden esim kuukausittain maksamat lainojen lyhennykset ja niiden korot = rahoitusvastikkeet. Taloyhtiö sitten esim kerran tai kaksi kertaa vuodessa lyhentää niillä asoyn lainoja.

    Rahastoinnin ja tuloutuksen välisellä erolla ei juurikaan ole käytännön merkitystä asukasomistajille, sillä he eivät kummassakaan tapauksessa saa verohyvitystä remonttikustannuksista. Asuntosijoittajalle sen sijaan on merkittävä ero siinä, voiko kulut vähentää saman tien kuukausittain vai vasta asunnon myytyä. Usein asuntosijoittajat pitävät asuntoja omistuksessaan pitkään, minkä vuoksi sijoittaja voi joutua odottamaan kymmeniä vuosia, että saa vähennyksen hyödynnettyä. Kaikessa yksinkertaisuudessaan, mikäli taloyhtiö rahastoi maksusuoritukset ei sijoittaja voi vähentää niitä vuokratulosta, mutta taloyhtiön tulouttaessa suoritukset, voi vähentää ne. Kun vastikkeet rahastoidaan, ne lisätään osakkeiden hankintamenoon, jolloin sijoittaja voi ottaa huomioon nämä kulut vasta luovutusvoittoa laskettaessa.

    Sitten on vähän eri juttu jos kerätään varoja tulevia remontteja varten. Erona esim se että asukasomistajan myydessä asuntoa ennen kuin remontit tehdään jää maksettu remonttiraha tavallaan taloyhtiän hyväksi mutta tämän ammattitaitoinen välittäjä osaa asuntoa hinnoitelleaan ottaa huomioon. Joten hukkaan nekään etukäteen maksetut varat eivät välttämättä mene.

    On kummaa että jo noin 20 vuotta sitten muuttunut asia on edelleen ihmisillä käsissään tuoreena. Asoy ja osakeyhtiölait ovat täysin eri lakeja nykyään. Vaikkakin golfyhtissä on samoja piirteitä kuin asoyssäkin on. Näitä näennäisesti yhteneviä asioita tai termejä ovat esim osakkaat, vastikkeet rahoitusvastikkeet, osakkeen tuottama oikeus jne mutta kuitenkin golf yhtiötä (oy muotoista) käsitellään osakeyhtiälain mukaan ja asoytä käsitellään asunto-osakeyhtiölain mukaan. Niissä on eroja!

    Jospa pysytään kukin omilla vahvuusaluiella kun tänne kirjoitellaan? ok?

    Millä perusteilla toimari sai kenkää? Itse kuulin että irtisanoutui omin voimineen?

    Golf-Mörtsjön
    Tagi

    Eihän tänä päiväna yhtään toimaria tai ministeriä eroteta, kaikki ne eroaa itse. Paljon mukavampi tapa molemmille. Yleensä vielä kenkää saanut saa hienot kehut lähtiessään.

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 122)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä kullo golf