20.–28.1. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][15]
KilpailuaSuomalaista

kullo golf

Etusivu Foorumit Yleistä kullo golf

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 122)
  • Julkaisija
    Viestit
  • KL1

    Niin mihin KL1 viittasi USA:ssa opiskelleella toimitusjohtajalla? Oliko sinun tuttujasi? Kerro lisää.

    En kerro, mutta kovin kummoisia taitoja ei tarvita tiettyjen yhteyksien löytämiseksi ihan googlettamalla. Siis jos asia oikeasti kiinnostaa.

    EDIT: Kahdella haulla löytyi kaikki tarvittava. Ei ollut vaikeata.

    Eihän tuo niin pahalta näytä, paitsi vuoden 2016 osalta, jolloin lipsahti voittoa peräti 163 000€. Selvä moka.

    Ei se välttämättä moka ollut. Ilmeisesti aiempina vuosina oli ollut tappioita, jolloin oli mahdollisuus käyttää tappiontasausta.

    Muut taloussivustot näyttää paljon karumpia ja hieman erilaisia lukuja:

    https://www.is.fi/yritys/kullo-golf-oy/porvoo/1761478-9/

    Pitäisi saada vuosien 2018 ja 2019 tulokset tietoon, niin voisi arvioida paremmin. Kyllä golfosakeyhtiö on ihan tavallinen osakeyhtiö, tappio on huono asia. Kyllä pitäisi ainakin nollatulokseen päästä, mieluummin voitolle, jos haluaa jotain investointeja jatkossa tehdä. Joku Paloheinägolf tahkoaa muhkeaa tulosta.

    Mielenkiintoista nyt kuitenkin nähdä mitä tuosta tulee ja mitä ne uudistukset on. Ottaako Paloheinä isompaa roolia vai jotain muuta. Golfala on murroksessa ja mitä ihmeellisempiä kuvioita tullaan näkemään muillakin kentillä.

    Ihanko vakavissasi Tikka97 väität, että vastikkeita keräävän golfyhtiön kannattaisi tehdä voittoa? Sehän tarkoittaisi verojen maksamista osakkailta kerätyistä maksuista. Tappio ei välttämättä tarkoita mitään, riippuu ihan siitä, miten se on tullut. Toki jossain tapauksessa siitä kannattaa huolestua. Paloheinää ei kannata verrata ”tavalliseen” golfyhtiöön, sen toimintamalli on ihan eri.

    Kulloon toimitusjohtajahan oli toimarina Kurkissa, Kotojärvellä ja Talmassa. Tuli toimariksi Kullooseen v.2013.
    Oli huippupelaaja 90-luvulla. Tasoitus+3 ja risat.

    Kullo Golf etsii uutta toimaria.

    Vaikea tuohon vastikkeen suuruuteen on yhtyä. Suurimmalla osalla kenttiä on yli 800€ (velaton pelioikeus) vuodelle 2020 mm. Nurmijärvi 830€, Master 990€, Vuosaari 890€ (2019) jne. Veikkaan että suurin osa kentistä pyörii tuolla 800 hujakoilla.

    Aika hakemalla hakea saa jos kritisoi vastikkeen suuruutta. Kulloo on osakkaiden vastiketta tuonut alas satoja euroja viime vuosina.

    Ja hyvänä muistutuksena että osakkaat päättävät yhtiökokouksessa aina vastikkeen suuruudesta. Se on yksi osakkeen omistajuuden riemuista.

    Velattomalla ja riittävän suurella osakasmäärällä(per 18-reikää) toimivan kenttäyhtiön hoitovastike on käytännössä noin 400-600€/18 reikäinen kenttä. Niissä yhtiöissä joilla on esim. 2 x 18 reikää, vastikeen tulisi pysyä n. 800-1.200 €/kausi.

    Keskimäärin tuon suuruisella hoitovastikkeella pärjätään varsin kestävällä taloudellisella pohjalla. Tämä tarkoittaa myös sitä että kenttäyhtiön osakkaat kustantavat n. 80-85 % vuoden budjetista. Loput 15-20% golfyhtiö saa GF-tuotoista, oheismyynnistä, sponsorien ja muiden firmojen asiakastapahtumista jne.

    Suurin osa suomalaisista osake-/osakaspohjalla toimivista kenttäyhtiöistä pyörii likimain em. mukaisilla talousraameilla. Tämä keskimääräinen laskelma pätee ns. velattomiin ja taloudellisesti muutenkin terveellä pohjalla toimivien yhtiöiden osalta.

    Suomessa ei ole juurikaan rakennettu golfkenttiä viimeisen 10 vuoden aikana. Jos yhtiöillä on edelleenkin rakennusaikaisia velkoja kysymys on väärillä taloudellisilla lähtökohdilla toteutetuista hankkeista.

    Jos velaton yhtiö joutuu perimään osakkailtaan em. keskimääräistä suurempaa hoitovastiketta niin yhtiöllä on todennäköisesti liian pieni osakaspohja. Tällöin tulorahoituksesta joudutaan kilpailemaan GF-markkinoilla. Siitä huolimatta kyseisen kentän osakkaat joutuvat todennäköisesti kustantamaan myös osan vieraspelaajien harrastuksesta.

    PG

    Tikka97
    Muut taloussivustot näyttää paljon karumpia ja hieman erilaisia lukuja:
    https://www.is.fi/yritys/kullo-golf-oy/porvoo/1761478-9/

    Tiedot is:n Taloussanomille toimittaa Suomen Asiakastieto Oy. Sekä Ilta- Sanomien että Asiakastiedon sivuilla samoja tunnuslukuja koskevat tiedot ovat täsmälleen samat. Esim. vuoden 2015 liikevoitto on molemmissa tietolähteissä Kullolle -6,2 %, Linnalle -80,8 % ja Tapiolalle -72,1 %. Tunnusluvun ”Liiketoiminnan tulos” I-S on vain vaihtanut tunnuslukuun ”Tilikauden tulos”. Luvut ovat erilaisia, koska ne ovat eri tunnuslukuja.

    Paloheinägolf tahkoaa muhkeaa tulosta.

    Kullosta ei siis kannata kantaa huolta, siellähän on hallituksen puheenjohtajana Paloheinän Hanna Teerijoki..

    hanko vakavissasi Tikka97 väität, että vastikkeita keräävän golfyhtiön kannattaisi tehdä voittoa? Sehän tarkoittaisi verojen maksamista osakkailta kerätyistä maksuista. Tappio ei välttämättä tarkoita mitään, riippuu ihan siitä, miten se on tullut. Toki jossain tapauksessa siitä kannattaa huolestua. Paloheinää ei kannata verrata ”tavalliseen” golfyhtiöön, sen toimintamalli on ihan eri.

    Kyllä moni terve yhtiö tekee voittoa, esim. Porvoo golf sielläpäin. Ei golfyhtiö voi tehdä vuodesta toiseen tappiota, kysy vaikka Hillsidelta. Menivät konkurssiin. Yksittäisiä vuosia voi olla jos on isoja investointeja. Jos et minua usko, niin Bisnoden kehitysjohtaja on kanssani samaa mieltä:

    ”Suomalaisten kenttien yleinen taloustilanne ei anna aihetta juhlaan. Tämä selvisi, kun liiketoimintainformaatiota yrityksille tarjoava Bisnode kokosi GoGolfin pyynnöstä yhteen suomalaisten golfkenttäyhtiöiden tilinpäätöstiedot.

    Yritys kokosi noin sadan golfkentän tilinpäätöstiedot kymmenen viime vuoden ajalta. Otos kattaa suuren osan suomalaisista golfkenttäyhtiöistä.

    ”Harvassa paikassa pystytään näyttämään positiivista tulosta”, Bisnoden kehitysjohtaja Matti Rahikka sanoo.”

    https://www.gogolf.fi/golfkenttien-murheena-korjausvelka

    Tuossa se todetaan ihan selkokielellä:

    ”Kenttien pitäisi tehdä nollatulos myös poistot mukaan lukien, jotta ne voisivat pitkällä tähtäimellä kehittää golfkenttää ja talous pysyisi terveellä pohjalla.”

    https://www.gogolf.fi/golfkenttien-murheena-korjausvelka

    ”Ja hyvänä muistutuksena että osakkaat päättävät yhtiökokouksessa aina vastikkeen suuruudesta. Se on yksi osakkeen omistajuuden riemuista”
    Tämä nyt ei aivan pidä paikkaansa, että yhtiökokous päättää aina vastikkeen suuruudesta. Yhtiöjärjestyksessä voidaan määrätä toisin, esim. omassa kotiseurassani hallitus päättää osakkailta perittävät korvaukset, myös hoitovastikkeen.

    Loppujen lopuksi osakkaat kuitenkin ovat päättäjinä, koska osakkaathan valitsee hallituksen. Tietysti on myös sellaisia yhtiöitä, joissa yhdellä omistajalla on käytännössä yksin päätösvalta.

    KL1

    Minua hieman hämmentää näiden lausuntojen ristiriitaisuus:

    Kyllä moni terve yhtiö tekee voittoa, esim. Porvoo golf sielläpäin.

    ”Harvassa paikassa pystytään näyttämään positiivista tulosta”, Bisnoden kehitysjohtaja Matti Rahikka sanoo.”

    ”Kenttien pitäisi tehdä nollatulos myös poistot mukaan lukien, jotta ne voisivat pitkällä tähtäimellä kehittää golfkenttää ja talous pysyisi terveellä pohjalla.”

    Porvoo Golf on ollut myynnissä jo vuosia, pikkaisen vaikea uskoa, että se tahkoaisi voittoa. Ehkä kuitenkin, en viitsinyt lähteä tarkistamaan. Kummastuttaa vain, ettei joku jo ole ostanut tuota rahasampoa.

    Rahikka siis peräänkuuluttaa golfkentille positiivista tulosta. Liekö perehtynyt asiaan lainkaan vai onko tuo vain tarkoitushakuisesti leikattu jostakin isommasta Rahikan antamasta haastattelusta..?

    Ja lopuksi päästäänkin siihen nollatulokseen, johon ymmärtääkseni jokainen järkevä vastikemaksuihin perustuva golfyhtiö. Jotenkin vain tämä nimimerkki Tikka on onnistunut yhdistämään nuo kaikki kolme loogiseksi kokonaisuudeksi.

    Aika erikoinen näkemys KL1 että yhtiön kannattaa tehdä tappiota vuodesta toiseen. Oletko jonkun sortin sosialisti tai muuten vain erilainen?

    Yleensä yritysmaailmassa kyllä yritetään tehdä voittoa. Toki golfkentän voi perustaa yhdityspohjallekin, jos se verojen maksu nyt on niin kauheaa.

    Porvoo golf tuottaa noin 100 000 euroa vuodessa, mutta on niitä parempiakin sijoituskohteita siinä hintaluokassa. Vielä pitää hintaa laskea jos oikeasti myydä haluaa.

    Mitä tulee Kullo golfiin, niin itse ovat todenneet sivuillaan että taloudellinen tilanne ei ole helppo. Kyllä he varmasti itse tietävät parhaiten.

    KL1

    Tässä vaiheessa on täysin selvää, ettei Tikka97 ymmärrä golfyhtiön voitoista ja tappioista veroista puhumattakaan tuon taivaallista, joten jätän asian käsittelyn osaltani tähän.

    Kaikella ystävyydellä, sulla on KL1 käsittämätön taito kerätä ”ystäviä” tältä keskustelupalstalta. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että miksi?

    Oy Porvoon Keskusgolf Ab
    KL1 ei tätä viitsinyt lähteä tarkistamaan.

    Aika pienellä henkilö määrällä tuo Porvoo golf pyörii 4-5henkeä. Talmassa oli 2018 10 vakituista ja 25 kausityöntekijää. Onko Porvoo ulkoistanut tehtäviä?
    Huom.Talma vertailu pohjana,koska sen vuosi kertomuksia tullut tutkittua.

    Hienoa että mukavan harrastuksen vaikutuksesta saadaan luotua työpaikkoja ja erityisesti kesätyöpaikkoja nuorille.

    PG

    Yleensä yritysmaailmassa kyllä yritetään tehdä voittoa.

    Vastikkeelliset golfyhtiöt ovat tästä poikkeus. Mitä enemmän yhtiö tekee voittoa, sitä enemmän osakas tekee tappiota tai sitä kalliimpaa vastikevelvollisen osakkeen omistaminen on. Bisnesmielessä perustetut vastikkeettomat p&p -kentät ovat asia erikseen.

    Myynnissä oleva Porvoo Golf (700 osaketta 900:sta) on erikoistapaus Nähdäkseni myyjillä (kaksi henkilöä? tai heidän firmansa?) on yhtiökokouksessa aina riittävästi ääniä oman kantansa läpiviemiseen. Luulen, että myyntiä ajatellen yhtiö kannattaa pitää voitollisena (= hoitovastike sopivan suurena), vaikka itsekin joutuisi jonkin verran vastikkeita maksamaan. En tiedä joutuuko. Enempää en viitsi spekuloida. Lisää sitä sorttia löytyy esim. täältä: https://golfpiste.com/forum/aihe/porvoo-golf-myynnissa/ ja faktatietoa täältä: https://porvoogolf.fi/porvoo-golf/yhtiojarjestys/

    Ei golfyhtiö voi tehdä vuodesta toiseen tappiota, kysy vaikka Hillsidelta. Menivät konkurssiin.

    Hillside ei tehnyt vuodesta toiseen tappiota, mutta meni silti konkkaan.
    https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/vihti-hill-side-golf-country-club-oy/17936673/taloustiedot

    Toisaalta on kenttäyhtiöitä, jotka tekevät vuodesta toiseen poistojen takia laskennallisesti tappiollisen tuloksen (jopa 200-300k€ per vuosi), mutta voivat silti hyvin omavaraisuusasteen lähennellessä sataa. Pelkästään liikevoitto tai tilikauden tulos ei taida kertoa riittävästi golfyhtiön maksukyvystä.

    Suomessa on liikaa kenttiä ja liian vähän osakkeen omistuksiin kiinnostuneita pelaajia. Tämä tuottanee vaikeuksia varsinkin pk-seudulla jossa tarjontaa on pelaajia enemmän. Kentät kuitenkin pyörittävät talouttaan pääsääntöisesti osakkeen omistajien vastikkeiden kautta, on ne sitten omassa tai vuokrakäytössä.

    Mitä vähemmän osakkaita jakamassa kuluja, sitä enemmän vastiketta joutuu maksamaan – sitä paremmin pääsee kentälle pelaamaan matalan käyttöasteen takia.

    Ei ole erilaisia golfyhtiöitä, on vain yhtiöitä. Strategioita on sitten erilaisia, mutta ei kenenkään strategia ole tehdä satojen tuhansien eurojen tappioita vuosikymmenestä toiseen. Tappiot katetaan aina velanotolla tai lisävastikkeilla, Hillside meni konkurssiin juuri velkojen vuoksi.

    Kulloolla ei mene hyvin, sanoi KL1 mitä tahansa. Ovat sen itse todenneet.

    Kyllä sulla Tikka97 on asiat tosi pahasti hakusessa.

    Kapu2 on oikeassa.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 122)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä kullo golf