12.– 19.11. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][8]
KilpailuaSuomalaista

Porvoo golf myynnissä

Etusivu Foorumit Yleistä Porvoo golf myynnissä

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 136)
  • Julkaisija
    Viestit
  • Nyt golfkentän ostoon,porvoo golf myynnissä. Hinta 3…4 milj. euroa.

    Kenelle osoitan tarjoukseni?

    Diletantti kirjoitti: (9.3.2012 17:15:44)
    Kenelle osoitan tarjoukseni?

    Tiedot golfpisteen etusivulta uutisista.

    Mielenkiintoista nähdä kuinka hommassa käy. Jotenkin jäi sellainen vaikutelma tuon tj:n puheista, että jos joku tuon summan sijoittaa niin ei ihan välttämättä pelitoiminta siellä jatku. Kaikki riippuu tietysti kaavoituksesta yms. Saahan tuolla summalla aikamoisen läänin tonttimaata ja uskoisin että Porvoon kaupungille raha kelpaa.

    KL

    Ei taatana! Mulla on kisa merkitty kalenteriin toukokuulle, kai kenttä on silloin vielä toiminnassa?

    #428806 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (9.3.2012 21:55:39)
    Ei taatana! Mulla on kisa merkitty kalenteriin toukokuulle, kai kenttä on silloin vielä toiminnassa?

    Olisi kyllä kiva tietää millä ehdoilla nuo omistajat tuon myy. Luulisin että pääset toukokussa sinne kuitenkin kilpailusuorituksen tekemään, ei ne niin nopeasti voi kaavoittaa sitä omakotialueeksi;), vaikka upeita talojahan siinä on jo kentän kupeessa sisäänajettaessa. Muakin ottaa päähän jos ensi syksynä siellä ei ole kinkkuscramblejä, sen verran hyvät kinkut (4 kpl) saatiin jouluksi.

    #428807 Ilmoita asiaton viesti

    Tämä on mielenkiintoinen keissi. Porvoo golfin liikevaihto on vakiintunut n.440-570ke välille. Tasetietoja ei ole käytettävissäni, voisiko joku siitä tietävä laittaa infoa? Yhtiöjärjestyksen mukaan yhtiöllä on 900 osaketta, joista nyt on myynnissä ilmeisesti 709. Eli pelikäytössä yksittäisillä osakkalilla on 191 osaketta. Lisäksi yhtiöjärjestyksessä on pykälä, joka rajoittaa pelikäytössä olevien osakkeiden vastikkeen korkeintaan 500 euroon, kunnes kaikki osakkeet ovat muutettu pelikäyttöön. Nyt siis myytävät osakkee eivät ole pelikäytössä, ja niistä ei makseta vastiketta.

    Vastikkeita kertyy siis vain n.100ke vuodessa. Noin. 450ke täytyy siis tulla muita tuloja, ilmeisesti vuosijäsenyyksiä, greefee- ja rangetuloja jne.

    Mikäli myyntihinta asettuisi 4 miljoonaan, niin osaketta kohden se olisi noin 5600 euroa. Tämänhetkisessä markkinatilanteessa ei liene realistista ajatella, että uusikaan omista onnistuisi myymään Porvoon talousalueelle yli 700 osaketta, jotka pitäisi saada mielellään myytyä yli 5600 euron kappalehintaan.

    Jos osakkeet eivät mene kaupaksi, ainoaksi vaihtoehdoksi jää myydä vuosipelioikeuksia ja yritystapahtumia. Ja niitäkin pitää myydä aika paljon jotta kulut voidaan kattaa. Tulostietojen mukaan toiminta on tuottanut voittoa -50ke – +50ke viime vuosina.

    Jos joku sijoittaa 4 miljoonaa, niin hän varmaankin odottaisi vähintään 5% tuottoa vuodessa eli 200ke. Yllä esityillä tunnusluvuilla se ei varmuudella toteudu.

    Mikä on siis Porvoo golfin realistinen arvo? Onko mahdollista että kaavoitustilanne muuttuu tulevaisuudessa ja sitä kautta voisi tehdä tiliä?

    Mikäli goftoiminta jatkuu Porvoo golfin mailla, sanoisin että myyjä voisi saada vallitsevan tilanteen perusteella noin 1000-1500 euroa osakkeelta, eli kauppasummaksi tulisi noin 700-1000ke euroa. Tällöin ostaja voisi olla suuri rakennusyhtiö kuten pikkalassa on, jolla olisi pitkäjänteinen suunnitelma kehittää ympäröivää aluetta ja tuoda tulevat pelaajat asumaan kentän laidalle.

    #428808 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (9.3.2012 22:52:45)
    – – – – –
    Yhtiöjärjestyksen mukaan yhtiöllä on 900 osaketta, joista nyt on myynnissä ilmeisesti 709. Eli pelikäytössä yksittäisillä osakkalilla on 191 osaketta. Lisäksi yhtiöjärjestyksessä on pykälä, joka rajoittaa pelikäytössä olevien osakkeiden vastikkeen korkeintaan 500 euroon, kunnes kaikki osakkeet ovat muutettu pelikäyttöön. Nyt siis myytävät osakkee eivät ole pelikäytössä, ja niistä ei makseta vastiketta.
    – – – – –

    GP:n sivulla kerrotaan kaupan kohteena olevan tosiaan 709 kappaletta K-sarjan osakkeita mutta PBG:n kotisivuilta löytyvän yhtiöjärjestyksen mukaan K-osakkeiden enimmäismäärä on rajattu 400 kappaleeseen.

    Nämä äänivaltaiset ja vastikeimmuniteettia nauttivat K-osakkeet muuttuvat yhtiöjärjestyksen määräyksellä kaupan myötä automaattisesti tavallisiksi vastikkeellisiksi (A- tai Y-) osakkeiksi. Olisiko niin, että GP:n artikkelissa on jo huomioitu K-osakkeiden konvertoituminen uusiksi A- ja Y-osakkeiksi (eli että kaupan kohteena olevilla osakkeilla saa maksimikonversiolla 709 pelioikeutta ja ääntä yhtiökokouksessa)? Kun Y-osakkeiden (joilla on yhtiöjärjestyksen mukaan 3-kertainen äänioikeus A-osakkeisiin verrattuna) määrä on rajattu 100 osakkeeseen, ei matematiikka mielestäni kyllä tälläkään tavalla toimi aukottomasti.

    PBG:n nykyisille osakkeenomistajille kauppa näyttäisi kohtuullisen edulliselta järjestelyltä – nykyinen hoitovastike on kotisivujen mukaan 380 euroa / osake ja kaupan myötä vastiketalkoisiin osallistuisi 709 uutta A- / Y-osaketta, joten vastike voisi kaupan myötä tippua tulevina kausina siedettävälle tasolle.

    Täytynee odottaa lukujen täsmentyvän ennen sitovan tajouksen jättämistä. Löytyykö palstalta insinööriä, joka ymmärtäisi numeroiden päälle?

    #428809 Ilmoita asiaton viesti

    Diletantti kirjoitti: (10.3.2012 1:31:39)
    Täytynee odottaa lukujen täsmentyvän ennen sitovan tajouksen jättämistä. Löytyykö palstalta insinööriä, joka ymmärtäisi numeroiden päälle?

    Luultavasti suomalainen perusinsinööri jää tuijottamaan näitä lukuja enempi äimän käkenä. Sen sijaan jotain tolkkua asiaan saattaisi saada taloushallinnon ja laskentatoimen linjalta loppututkinnon suorittanut kauppatieteiden kandidaatti.

    #428810 Ilmoita asiaton viesti

    Diletantti kirjoitti: (10.3.2012 1:31:39)

    Ulkomaille kirjoitti: (9.3.2012 22:52:45)
    – – – – –
    Yhtiöjärjestyksen mukaan yhtiöllä on 900 osaketta, joista nyt on myynnissä ilmeisesti 709. Eli pelikäytössä yksittäisillä osakkalilla on 191 osaketta. Lisäksi yhtiöjärjestyksessä on pykälä, joka rajoittaa pelikäytössä olevien osakkeiden vastikkeen korkeintaan 500 euroon, kunnes kaikki osakkeet ovat muutettu pelikäyttöön. Nyt siis myytävät osakkee eivät ole pelikäytössä, ja niistä ei makseta vastiketta.
    – – – – –

    GP:n sivulla kerrotaan kaupan kohteena olevan tosiaan 709 kappaletta K-sarjan osakkeita mutta PBG:n kotisivuilta löytyvän yhtiöjärjestyksen mukaan K-osakkeiden enimmäismäärä on rajattu 400 kappaleeseen.

    Nämä äänivaltaiset ja vastikeimmuniteettia nauttivat K-osakkeet muuttuvat yhtiöjärjestyksen määräyksellä kaupan myötä automaattisesti tavallisiksi vastikkeellisiksi (A- tai Y-) osakkeiksi. Olisiko niin, että GP:n artikkelissa on jo huomioitu K-osakkeiden konvertoituminen uusiksi A- ja Y-osakkeiksi (eli että kaupan kohteena olevilla osakkeilla saa maksimikonversiolla 709 pelioikeutta ja ääntä yhtiökokouksessa)? Kun Y-osakkeiden (joilla on yhtiöjärjestyksen mukaan 3-kertainen äänioikeus A-osakkeisiin verrattuna) määrä on rajattu 100 osakkeeseen, ei matematiikka mielestäni kyllä tälläkään tavalla toimi aukottomasti.

    PBG:n nykyisille osakkeenomistajille kauppa näyttäisi kohtuullisen edulliselta järjestelyltä – nykyinen hoitovastike on kotisivujen mukaan 380 euroa / osake ja kaupan myötä vastiketalkoisiin osallistuisi 709 uutta A- / Y-osaketta, joten vastike voisi kaupan myötä tippua tulevina kausina siedettävälle tasolle.

    Täytynee odottaa lukujen täsmentyvän ennen sitovan tajouksen jättämistä. Löytyykö palstalta insinööriä, joka ymmärtäisi numeroiden päälle?

    En huomannut tuota yhtiöjärjestyksen lauseketta:

    9 § K-osakkeen muuntaminen

    K-osake muuntuu A- tai Y-osakkeeksi, kun se muun luovutuksen kuin avio-oikeuden, perinnön, testamentin taikka lahjan kautta siirtyy uudelle omistajalle siten, että yhdestä K-osakkeesta tulee yksi A-osake tai Y-osake. K-osakkeenomistajalla on milloin tahansa oikeus muuntaa K-osakkeensa edellä olevan mukaisesti A- tai Y-osakkeeksi. Mikäli yhtiöjärjestyksessä mainitut pelioikeuksien tai osakkeiden enimmäismäärät tällöin ylittyisivät, on yhtiö velvollinen ryhtymään tarvittaviin toimenpiteisiin, jotta muuntaminen voidaan toimeen¬panna.

    Olin siinä käsityksessä, että osake muuntuu vasta sitten kun se otetaan pelikäyttöön.

    Tuon kun ottaa huomioon, ei kauppaa synny oikein millään hinnalla, koska uusi omistaja rupeaa sitten saman tien maksamaan vastiketta 709 osakkeesta. Mikä on sitten vastikkeen taso, on toinen asia mutta kyllä se jotain on kuitenkin.

    #428811 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Lienee yhtiöjärjestystä tehtäessä ollut tarkoitus kohdentaa tuo muuntuminen yksittäisen osakkeen yksittäiseen kauppaan, mutta noinhan tuossa lukee. Tietysti tuokin voidaan silti helposti kiertää tässä tapauksessa kun koko könttää siirretään, eli varmaan jatkossakin nuo K-osakkeet pysyvät vastikkeesta vapaana pelikäyttöön ottamiseen asti.

    Golftieteen insinöörinä en kyllä luvuista päässyt matemaattiseen ratkaisuun millään järkevällä tavalla. Ainoa logiikka mielestäni tuosta syntyy niin, että todellinen potti on 709 osaketta, joista pelikäytössä vuokrattuna 309 ja varsinaisen K-osakkeen statuksella sitten nuo 400 + oikeesti myytynä ulos 191. Siinä sitten saa lakitieteen insinööri pohtia miten tuollainen kuvio on oikeen järjestetty jos niille vielä aiotaan jutun mukaisesti K-osakkeen status palauttaa

    #428812 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.3.2012 8:22:36)
    Lienee yhtiöjärjestystä tehtäessä ollut tarkoitus kohdentaa tuo muuntuminen yksittäisen osakkeen yksittäiseen kauppaan, mutta noinhan tuossa lukee. Tietysti tuokin voidaan silti helposti kiertää tässä tapauksessa kun koko könttää siirretään, eli varmaan jatkossakin nuo K-osakkeet pysyvät vastikkeesta vapaana pelikäyttöön ottamiseen asti.

    Golftieteen insinöörinä en kyllä luvuista päässyt matemaattiseen ratkaisuun millään järkevällä tavalla. Ainoa logiikka mielestäni tuosta syntyy niin, että todellinen potti on 709 osaketta, joista pelikäytössä vuokrattuna 309 ja varsinaisen K-osakkeen statuksella sitten nuo 400 + oikeesti myytynä ulos 191. Siinä sitten saa lakitieteen insinööri pohtia miten tuollainen kuvio on oikeen järjestetty jos niille vielä aiotaan jutun mukaisesti K-osakkeen status palauttaa

    Yhtiöjärjärjestyksessä lukee lisäksi yksiselitteisesti, että K-sarjan osakkaalle ei kuulu pelioikeuksia. Eli K-sarjan osakkeita ei pitäisi olla enempää kuin se 400. Tällöin pääomistajalla on tosiaan ts:n mainitsemat 309 A/Y osaketta, jotka ainakin yhtiöjärjestyksen mukaan ovat vastikevelvollisia. Näistähän tulee omistajalle jo yli 100ke vuosittaiset maksut. Vastikkeista siis kertyy 500*380e = 190 000 euroa vuodessa. Jostain muualta tulee se vajaa 300k liikevaihtoa lisäksi.

    Jutussa tai porvoo golfin sivuilta löytyvästä yhtiöjärjestyksessä täytyy olla virhe. Oikeampi muoto varmaan menisi niin, että pääomistajat myyvät 400 kpl K-sarjan osakkeita, joista eivät tällä hetkellä ole vastikkeenmaksuvelvollisia, sekä lisäksi 309 vastikevelvollista osaketta. Uuden ostajan tulee kuitenkin ottaa huomioon, että osakekaupan yhteydessä myös 400 K osaketta tulevat vastikevelvollisuun piiriin, ellei yhtiöjärjestystä samassa yhteydessä muuteta.

    #428813 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (9.3.2012 16:52:33)
    Nyt golfkentän ostoon,porvoo golf myynnissä.
    Hinta 3…4 milj. euroa.

    Nyt privaatti-luxus-countryclub haikailijat voisivat halvalla perustaa ihan oman suljetun klubin. Voi olla, että kenttä on liian vaatimaton (lisäksi kaatopaikka haiskahtaa tuulen niin sattuessa), jotta luxusta siitä ei ihan helpolla saa.

    #428814 Ilmoita asiaton viesti

    Mitähän osakkeita nämä ovat,joita yhtiö vuokraa 560 euron hintaan sivuillaan.
    Mihinkä ne osakkeet joutuivat 1990 -luvun alkupuolella,jotka oli jo aktivoitu käyttöön,mutta ko. osakkeitten omistajat menivät konkurssiin.

    #428815 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 9:03:53)
    Mitähän osakkeita nämä ovat,joita yhtiö vuokraa 560 euron hintaan sivuillaan.
    Mihinkä ne osakkeet joutuivat 1990 -luvun alkupuolella,jotka oli jo aktivoitu käyttöön,mutta ko. osakkeitten omistajat menivät konkurssiin.

    Ihan relevantti kysymys. Kyseessä täytyy olla nämä 309 pääomistajien osaketta jota tuolla palstalla kaupataan. Mistään ei käy ilmi, että yhtiö omistaisi omia osakkeitaan. Toteutuuko tässä järjestelyssä osakkaiden yhdenvertaisuus?

    Tuo arkipelioikeus ei osakkeen omistajille ma-pe 430e herättää myös kysymyksiä. Yhtiöjärjestys ei lukemani ymmärtämisen mukaan mahdollista muita kuin osakkeeseen sidottuja pelioikeuksia. Nyt kuitenkin kaupitellaan pelioikeuteen rinnastettavaa tuotetta, joka ei mitä ilmeisemmin ole osakkuuteen millään tavalla sidoksissa.

    #428816 Ilmoita asiaton viesti

    Lisäksi hinnastossa puhutaan osakkeen omistajan puolison pelioikeusmaksusta. Yhtiöjärjestys ei tunne myöskään osakkeen omistajan puolison pelimenettelyä. Yhtiöjärjestyksessä todetaan vain että pelioikeuksia on maks 900. Ihan hyviä tuotteitahan nämä ovat, mutta kyllä yhtiön toiminta pitäisi olla yhtiöjärjestyksen mukaista, ja mikäli tälläiset menettelyt halutaan virallistaa niin on se yhtiöjärjestykseen syytä selkeästi kirjata.

    Nyt kuvio on kyllä niin sekava, että aikamoinen selvittely on edessä ennenkuin nämä ennustetut miljoonat tillta toiselle siirtyvät.

    #428817 Ilmoita asiaton viesti

    Samaan sarjaa kuuluu toki myös kuukausipelioikeudet, eivät ole yhtiöjärjestyksen mukaisia.

    #428818 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 8:40:57)
    [. Uuden ostajan tulee kuitenkin ottaa huomioon, että osakekaupan yhteydessä myös 400 K osaketta tulevat vastikevelvollisuun piiriin, ellei yhtiöjärjestystä samassa yhteydessä muuteta.

    Tai sitten noiden omistus on yhtiöllä ja myydään tuo omistava yhtiö. Silloin ei tarvitse yhtiöjärjestykseen kajota.

    No ehkäpä spekuloimme taas vaan teorian äärellä. Milli olisi jo kohtalainen hinta tuolle potille nykytilanteessa, niin hirveeltä kun se tuntuukin. Eihän omistaja edes saa enää päättää omaisuutensa käytöstä 😉

    #428819 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 9:38:23)
    Lisäksi hinnastossa puhutaan osakkeen omistajan
    puolison pelioikeusmaksusta. Yhtiöjärjestys ei tunne myöskään osakkeen omistajan puolison pelimenettelyä. Yhtiöjärjestyksessä todetaan vain että pelioikeuksia on maks 900. Ihan hyviä tuotteitahan nämä ovat, mutta kyllä yhtiön toiminta pitäisi olla yhtiöjärjestyksen mukaista, ja mikäli tälläiset menettelyt halutaan virallistaa niin on se yhtiöjärjestykseen syytä selkeästi kirjata.

    Nyt kuvio on kyllä niin sekava, että aikamoinen selvittely on edessä ennenkuin nämä ennustetut miljoonat tillta toiselle siirtyvät.

    Eihän nyt vaan taas mennä maallikkopuolelle näissä tulkinnoissa… ja aika pahastikin. Hetken kun vielä tulkitset tuota noin, on jo green fee pelaaminenkin kielletty. Alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden tuo pelioikeuksien rajaus on toki siten menettänyt merkityksensä joka sille on luotu, mutta asian kiertämiseen on varsin helpot mahdollisuudet. Yhtiöhän vain myy erilaisia green fee jalosteita pelaajille markkinatilanteeseen sopeutuen.

    #428820 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.3.2012 9:58:10)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 8:40:57)
    [. Uuden ostajan tulee kuitenkin ottaa huomioon, että osakekaupan yhteydessä myös 400 K osaketta tulevat vastikevelvollisuun piiriin, ellei yhtiöjärjestystä samassa yhteydessä muuteta.

    Tai sitten noiden omistus on yhtiöllä ja myydään tuo omistava yhtiö. Silloin ei tarvitse yhtiöjärjestykseen kajota.

    No ehkäpä spekuloimme taas vaan teorian äärellä. Milli olisi jo kohtalainen hinta tuolle potille nykytilanteessa, niin hirveeltä kun se tuntuukin. Eihän omistaja edes saa enää päättää omaisuutensa käytöstä 😉

    Kyllä joo tuokin on varmaan mahdollinen skenaario. Mutta aika tukevaa lakitieteen konsultaatiota varmasti tarvitaan, jotta kaikki menee lain kirjaimen mukaan.

    Mutta kyllä tässä hiipii mieleen se ajatus, että tämä kaukojäsentouhu kyllä tappaa tämmöiset osakekentät. Kun hinnastoa katsoo, niin kuka valitsee sieltä 7950e osakkeen + vastikevelvollisuuden, kun alla listataan pelaajan kannalta iso lista parempia vaihtoehtoja?

    Osakkeen omistajat – varsinkin tämmöisessä paikassa pienessä vähemmistössä olevat pienosakkaat – ovat kohtuuttomassa asemassa. Johtopäätös on se, että kenttien perustamispäätöksiä on tehty aivan liian hepposin perustein. Jos 900 pelioikeutta on, sanoisin että turvallinen taso kentän perustamiseen olisi se, että noin 700 osaketta olisi myyty ennen kuin lapio työntyy maahan. Kun näin ei ole, ajaudutaan nykyisenkaltaiseen tilanteeseen. Mielenkiinnolla seuraamme, kuinka vyyhti purkautuu.

    #428821 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.3.2012 10:07:25)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 9:38:23)
    Lisäksi hinnastossa puhutaan osakkeen omistajan
    puolison pelioikeusmaksusta. Yhtiöjärjestys ei tunne myöskään osakkeen omistajan puolison pelimenettelyä. Yhtiöjärjestyksessä todetaan vain että pelioikeuksia on maks 900. Ihan hyviä tuotteitahan nämä ovat, mutta kyllä yhtiön toiminta pitäisi olla yhtiöjärjestyksen mukaista, ja mikäli tälläiset menettelyt halutaan virallistaa niin on se yhtiöjärjestykseen syytä selkeästi kirjata.

    Nyt kuvio on kyllä niin sekava, että aikamoinen selvittely on edessä ennenkuin nämä ennustetut miljoonat tillta toiselle siirtyvät.

    Eihän nyt vaan taas mennä maallikkopuolelle näissä tulkinnoissa… ja aika pahastikin. Hetken kun vielä tulkitset tuota noin, on jo green fee pelaaminenkin kielletty. Alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden tuo pelioikeuksien rajaus on toki siten menettänyt merkityksensä joka sille on luotu, mutta asian kiertämiseen on varsin helpot mahdollisuudet. Yhtiöhän vain myy erilaisia green fee jalosteita pelaajille markkinatilanteeseen sopeutuen.

    Tuota tuota… kyllä tietyissä paikoissa yhtiöjärjestystä pelioikeuksien suhteen noudatetaan pilkulleen. Esim omalla kentälläni. Asiasta on joskus ollut puhetta, ja tj on yksiselitteisesti todennut, että muunlaiset kuin osakkeeseen sidotut pelioikeudet eivät ole mahdollisia.

    Varmasti asioita voi tulkita monin tavoin. Mutta ymmärrän toki että näihin mennään sellaisissa paikoissa, joissa on iso pääomistaja, joka ei vastikkeita halua maksaa.

    #428822 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 10:08:19)

    ts kirjoitti: (10.3.2012 9:58:10)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 8:40:57)
    [. Uuden ostajan tulee kuitenkin ottaa huomioon, että osakekaupan yhteydessä myös 400 K osaketta tulevat vastikevelvollisuun piiriin, ellei yhtiöjärjestystä samassa yhteydessä muuteta.

    Tai sitten noiden omistus on yhtiöllä ja myydään tuo omistava yhtiö. Silloin ei tarvitse yhtiöjärjestykseen kajota.

    No ehkäpä spekuloimme taas vaan teorian äärellä. Milli olisi jo kohtalainen hinta tuolle potille nykytilanteessa, niin hirveeltä kun se tuntuukin. Eihän omistaja edes saa enää päättää omaisuutensa käytöstä 😉

    Kyllä joo tuokin on varmaan mahdollinen skenaario. Mutta aika tukevaa lakitieteen konsultaatiota varmasti tarvitaan, jotta kaikki menee lain kirjaimen mukaan.

    Mutta kyllä tässä hiipii mieleen se ajatus, että tämä kaukojäsentouhu kyllä tappaa tämmöiset osakekentät. Kun hinnastoa katsoo, niin kuka valitsee sieltä 7950e osakkeen + vastikevelvollisuuden, kun alla listataan pelaajan kannalta iso lista parempia vaihtoehtoja?

    Osakkeen omistajat – varsinkin tämmöisessä paikassa pienessä vähemmistössä olevat pienosakkaat – ovat kohtuuttomassa asemassa. Johtopäätös on se, että kenttien perustamispäätöksiä on tehty aivan liian hepposin perustein. Jos 900 pelioikeutta on, sanoisin että turvallinen taso kentän perustamiseen olisi se, että noin 700 osaketta olisi myyty ennen kuin lapio työntyy maahan. Kun näin ei ole, ajaudutaan nykyisenkaltaiseen tilanteeseen. Mielenkiinnolla seuraamme, kuinka vyyhti purkautuu.

    Siinähän tämä koko nykytilanteen ongelma on ja kovin harva siitä oikeesti tuntuu huolta kantavan. Otetaan vaan sitä sähkö pistorasioista ilman voimalaitoksia.

    Tuossa yhdessä vaiheessa kun olin poissa palstalta osa väitti että golfkenttä ei voi mennä konkurssiin. Sehän nyt on vaan täyttä puppua ja tässä on esim yksi kenttä joka on nurin aikanaan mennyt. Yhtiökokous kun toteaa että vastikkeita ei nyt vaan enää nosteta ja kassa on tyhjä ja laskuja pöydällä, on hallituksen vaihtoehdot kovin vähissä. Sellaista yhtiöjärjestystä ei sentään liene laaditun, jossa osakkeeseen rajattomat vastuut olisi sisällytetty, vaan vuosittain vahvistettavat maksut.

    Voi tässä toki olla mahdollisuuksien paikkakin tulevaisuudessa. 5 miljoonan kustannuksin synnytetyjä kenttiä putoilee kohta pankkien syliin ja sitten niitä saa ostaa hintaan 500k – 1miljoona, syrjäseudulta jopa reilusti halvemmalla. Semmosenhan vois vaikka sitten joku Pro ostaa ja panna rangelle ison kyltin jossa lukee ’turpa kiinni’ ja testata sen lainvoimaa..

    #428823 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 10:11:48)

    ts kirjoitti: (10.3.2012 10:07:25)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 9:38:23)
    Lisäksi hinnastossa puhutaan osakkeen omistajan
    puolison pelioikeusmaksusta. Yhtiöjärjestys ei tunne myöskään osakkeen omistajan puolison pelimenettelyä. Yhtiöjärjestyksessä todetaan vain että pelioikeuksia on maks 900. Ihan hyviä tuotteitahan nämä ovat, mutta kyllä yhtiön toiminta pitäisi olla yhtiöjärjestyksen mukaista, ja mikäli tälläiset menettelyt halutaan virallistaa niin on se yhtiöjärjestykseen syytä selkeästi kirjata.

    Nyt kuvio on kyllä niin sekava, että aikamoinen selvittely on edessä ennenkuin nämä ennustetut miljoonat tillta toiselle siirtyvät.

    Eihän nyt vaan taas mennä maallikkopuolelle näissä tulkinnoissa… ja aika pahastikin. Hetken kun vielä tulkitset tuota noin, on jo green fee pelaaminenkin kielletty. Alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden tuo pelioikeuksien rajaus on toki siten menettänyt merkityksensä joka sille on luotu, mutta asian kiertämiseen on varsin helpot mahdollisuudet. Yhtiöhän vain myy erilaisia green fee jalosteita pelaajille markkinatilanteeseen sopeutuen.

    Tuota tuota… kyllä tietyissä paikoissa yhtiöjärjestystä pelioikeuksien suhteen noudatetaan pilkulleen. Esim omalla kentälläni. Asiasta on joskus ollut puhetta, ja tj on yksiselitteisesti todennut, että muunlaiset kuin osakkeeseen sidotut pelioikeudet eivät ole mahdollisia.

    Varmasti asioita voi tulkita monin tavoin. Mutta ymmärrän toki että näihin mennään sellaisissa paikoissa, joissa on iso pääomistaja, joka ei vastikkeita halua maksaa.

    Ääh… älä nyt juutu tuohon sanaan kiinni. Myydään sitten 100-kortti hintaan 395e. Aika edukas GF, mutta ei mitään yhtiöjärjestyksen vastaista.

    #428824 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.3.2012 10:21:07)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 10:11:48)

    ts kirjoitti: (10.3.2012 10:07:25)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 9:38:23)
    Lisäksi hinnastossa puhutaan osakkeen omistajan
    puolison pelioikeusmaksusta. Yhtiöjärjestys ei tunne myöskään osakkeen omistajan puolison pelimenettelyä. Yhtiöjärjestyksessä todetaan vain että pelioikeuksia on maks 900. Ihan hyviä tuotteitahan nämä ovat, mutta kyllä yhtiön toiminta pitäisi olla yhtiöjärjestyksen mukaista, ja mikäli tälläiset menettelyt halutaan virallistaa niin on se yhtiöjärjestykseen syytä selkeästi kirjata.

    Nyt kuvio on kyllä niin sekava, että aikamoinen selvittely on edessä ennenkuin nämä ennustetut miljoonat tillta toiselle siirtyvät.

    Eihän nyt vaan taas mennä maallikkopuolelle näissä tulkinnoissa… ja aika pahastikin. Hetken kun vielä tulkitset tuota noin, on jo green fee pelaaminenkin kielletty. Alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden tuo pelioikeuksien rajaus on toki siten menettänyt merkityksensä joka sille on luotu, mutta asian kiertämiseen on varsin helpot mahdollisuudet. Yhtiöhän vain myy erilaisia green fee jalosteita pelaajille markkinatilanteeseen sopeutuen.

    Tuota tuota… kyllä tietyissä paikoissa yhtiöjärjestystä pelioikeuksien suhteen noudatetaan pilkulleen. Esim omalla kentälläni. Asiasta on joskus ollut puhetta, ja tj on yksiselitteisesti todennut, että muunlaiset kuin osakkeeseen sidotut pelioikeudet eivät ole mahdollisia.

    Varmasti asioita voi tulkita monin tavoin. Mutta ymmärrän toki että näihin mennään sellaisissa paikoissa, joissa on iso pääomistaja, joka ei vastikkeita halua maksaa.

    Ääh… älä nyt juutu tuohon sanaan kiinni. Myydään sitten 100-kortti hintaan 395e. Aika edukas GF, mutta ei mitään yhtiöjärjestyksen vastaista.

    Mutta sanomani hengestä ollaan varmaan yhtä mieltä, että väärällä tielle ollaan näillä keinoin lähdetty, ja nimenomaan tehty osakkeen osto epäedulliseksi. Ja musta pekka jäänyt niille käteen, jotka ovat osakkeen hyvässä uskossa ostaneet.

    #428825 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.3.2012 10:19:19)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 10:08:19)

    ts kirjoitti: (10.3.2012 9:58:10)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 8:40:57)
    [. Uuden ostajan tulee kuitenkin ottaa huomioon, että osakekaupan yhteydessä myös 400 K osaketta tulevat vastikevelvollisuun piiriin, ellei yhtiöjärjestystä samassa yhteydessä muuteta.

    Tai sitten noiden omistus on yhtiöllä ja myydään tuo omistava yhtiö. Silloin ei tarvitse yhtiöjärjestykseen kajota.

    No ehkäpä spekuloimme taas vaan teorian äärellä. Milli olisi jo kohtalainen hinta tuolle potille nykytilanteessa, niin hirveeltä kun se tuntuukin. Eihän omistaja edes saa enää päättää omaisuutensa käytöstä 😉

    Kyllä joo tuokin on varmaan mahdollinen skenaario. Mutta aika tukevaa lakitieteen konsultaatiota varmasti tarvitaan, jotta kaikki menee lain kirjaimen mukaan.

    Mutta kyllä tässä hiipii mieleen se ajatus, että tämä kaukojäsentouhu kyllä tappaa tämmöiset osakekentät. Kun hinnastoa katsoo, niin kuka valitsee sieltä 7950e osakkeen + vastikevelvollisuuden, kun alla listataan pelaajan kannalta iso lista parempia vaihtoehtoja?

    Osakkeen omistajat – varsinkin tämmöisessä paikassa pienessä vähemmistössä olevat pienosakkaat – ovat kohtuuttomassa asemassa. Johtopäätös on se, että kenttien perustamispäätöksiä on tehty aivan liian hepposin perustein. Jos 900 pelioikeutta on, sanoisin että turvallinen taso kentän perustamiseen olisi se, että noin 700 osaketta olisi myyty ennen kuin lapio työntyy maahan. Kun näin ei ole, ajaudutaan nykyisenkaltaiseen tilanteeseen. Mielenkiinnolla seuraamme, kuinka vyyhti purkautuu.

    Siinähän tämä koko nykytilanteen ongelma on ja kovin harva siitä oikeesti tuntuu huolta kantavan. Otetaan vaan sitä sähkö pistorasioista ilman voimalaitoksia.

    Tuossa yhdessä vaiheessa kun olin poissa palstalta osa väitti että golfkenttä ei voi mennä konkurssiin. Sehän nyt on vaan täyttä puppua ja tässä on esim yksi kenttä joka on nurin aikanaan mennyt. Yhtiökokous kun toteaa että vastikkeita ei nyt vaan enää nosteta ja kassa on tyhjä ja laskuja pöydällä, on hallituksen vaihtoehdot kovin vähissä. Sellaista yhtiöjärjestystä ei sentään liene laaditun, jossa osakkeeseen rajattomat vastuut olisi sisällytetty, vaan vuosittain vahvistettavat maksut.

    Voi tässä toki olla mahdollisuuksien paikkakin tulevaisuudessa. 5 miljoonan kustannuksin synnytetyjä kenttiä putoilee kohta pankkien syliin ja sitten niitä saa ostaa hintaan 500k – 1miljoona, syrjäseudulta jopa reilusti halvemmalla. Semmosenhan vois vaikka sitten joku Pro ostaa ja panna rangelle ison kyltin jossa lukee ’turpa kiinni’ ja testata sen lainvoimaa..

    Se on tosiaan suurinta tuubaa että kenttä ei voi mennä nurin. Ei tässäkään välttämättä kaukana ole, jos 709 osakkeen potti ei menekään kaupaksi ja omistajilta loppuu maksukyky/maksuhalukkuus. toivotaan että näin ei käy mutta vaaran merkit ovat ilmassa. 191 oikeaa osakasta ja vastikkeeseen sitoutunutta pelaajaa kentällä..

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 136)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Porvoo golf myynnissä