12.– 19.11. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][8]
KilpailuaSuomalaista

Porvoo golf myynnissä

Etusivu Foorumit Yleistä Porvoo golf myynnissä

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 136)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #428826 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.3.2012 10:21:07)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 10:11:48)

    Tuota tuota… kyllä tietyissä paikoissa yhtiöjärjestystä pelioikeuksien suhteen noudatetaan pilkulleen. Esim omalla kentälläni. Asiasta on joskus ollut puhetta, ja tj on yksiselitteisesti todennut, että muunlaiset kuin osakkeeseen sidotut pelioikeudet eivät ole mahdollisia.

    Varmasti asioita voi tulkita monin tavoin. Mutta ymmärrän toki että näihin mennään sellaisissa paikoissa, joissa on iso pääomistaja, joka ei vastikkeita halua maksaa.

    Ääh… älä nyt juutu tuohon sanaan kiinni. Myydään sitten 100-kortti hintaan 395e. Aika edukas GF, mutta ei mitään yhtiöjärjestyksen vastaista.

    ts on tässä minun käsitykseni mukaan oikeassa. Porvoo Golfin yhtiöjärjestyksessä todetaan, että yhtiön tarkoitus on…

    Yhtiön toimiala on omistaa, hallita ja ylläpitää golfkenttää ja sen laitteita rakennuksineen kiinteistöillä 3:36, 10:1 ja 10:3 Porvoon Veckjärvessä, tuottaa ja myydä golf- ja vapaa-ajanpalveluita sekä hoitaa siihen liittyvien urheilu- ja vapaa-ajanvälineiden kauppaa ja vuokrausta. Yhtiö voi toimintaansa varten vuokrata tai ostaa rakennuksia ja maa-alueita sekä omistaa ja hallita niitä.

    Yhtiöjärjestyksessä on toki velvoitettu ja oikeutettu omistajia vastikkeisin ja pelioikeuksiin, mutta yhtiön itsensä tarkoitus on tuottaa golfpalveluita. Kenelle niitä tuotetaan, niin sitä ei rajata koskemaan vaan osakkaita. Yhtiön hallituksella ja toimivalla johdolla on siis täysi mahdollisuus tarjota eritavoin hinnoiteltuja palveluita, kunhan toimitaan yhtiön tarkoituspykälän mukaisesti.

    Yhtiökokous valvoo em. instanssien tekemistä ja antaa tekemiselle luottamuksen tai sitten ei.

    #428827 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.3.2012 10:07:25)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 9:38:23)
    Lisäksi hinnastossa puhutaan osakkeen omistajan
    puolison pelioikeusmaksusta. Yhtiöjärjestys ei tunne myöskään osakkeen omistajan puolison pelimenettelyä. Yhtiöjärjestyksessä todetaan vain että pelioikeuksia on maks 900. Ihan hyviä tuotteitahan nämä ovat, mutta kyllä yhtiön toiminta pitäisi olla yhtiöjärjestyksen mukaista, ja mikäli tälläiset menettelyt halutaan virallistaa niin on se yhtiöjärjestykseen syytä selkeästi kirjata.

    Nyt kuvio on kyllä niin sekava, että aikamoinen selvittely on edessä ennenkuin nämä ennustetut miljoonat tillta toiselle siirtyvät.

    Eihän nyt vaan taas mennä maallikkopuolelle näissä tulkinnoissa… ja aika pahastikin. Hetken kun vielä tulkitset tuota noin, on jo green fee pelaaminenkin kielletty. Alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden tuo pelioikeuksien rajaus on toki siten menettänyt merkityksensä joka sille on luotu, mutta asian kiertämiseen on varsin helpot mahdollisuudet. Yhtiöhän vain myy erilaisia green fee jalosteita pelaajille markkinatilanteeseen sopeutuen.

    Näin on.
    Ainahan voidaan myydä viikkogreenfeetä,kuukausigreenfeetä,kausigreenfeetä,juniorigreenfeetä,eläkeläisgreenfeetä,arkipäivägreenfeetä.hiljaisen lauantai-illangeenfeetä

    Variaatioita on monia.
    Greenfeekin on pelioikeus,se ei vain ole osakkeeseen sidoksissa oleva pelioikeus,mutta pelioikeus kuitenkin.
    Oikeyttaahaan greenfee pelaamaan kierroksen golfia yhtiön omistamalla kentällä.

    Kulloohan on tätä harrastanut jo vuosikausia ja muut tulee perässä.
    Junioritoiminnassa hyvin yleistä.

    #428828 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 10:30:30)
    [

    Mutta sanomani hengestä ollaan varmaan yhtä mieltä, että väärällä tielle ollaan näillä keinoin lähdetty, ja nimenomaan tehty osakkeen osto epäedulliseksi. Ja musta pekka jäänyt niille käteen, jotka ovat osakkeen hyvässä uskossa ostaneet.

    Väärälle tielle ehkä, mutta realiteettien pakottamana sen hetken kassatilanteen mukaan varmaankin.

    Keskustelun kaukoilusta velloessa kuumimmillaan totesin moneen kertaan, että ei minulla ainakaan ole tilanteeseen toimivaa ratkaisua, enkä sellaista ole vieläkäänl öytänyt. Tehtiin liikettä kumpaan suuntaan tahansa, haitat ovat hyötyjä suuremmat lajin kannalta ja tässä koko ongelma.

    Toiminnan laadun nostaminen on mielestäni ainoa reitti parempaan ja jos tuo laadun kehitys pystytään hinnoittelemaan erilaiseksi osakkaalle ja muilla keinoin pelaavalle, on jotain löydetty. Jollain konstilla pitäisi omistaminen joka tapauksessa saada myös matemaattisesti kannattavaksi.

    #428829 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (10.3.2012 8:53:53)

    tuplabogi kirjoitti: (9.3.2012 16:52:33)
    Nyt golfkentän ostoon,porvoo golf myynnissä.
    Hinta 3…4 milj. euroa.

    Nyt privaatti-luxus-countryclub haikailijat voisivat halvalla perustaa ihan oman suljetun klubin. Voi olla, että kenttä on liian vaatimaton (lisäksi kaatopaikka haiskahtaa tuulen niin sattuessa), jotta luxusta siitä ei ihan helpolla saa.

    niin ja se sijainti.. edelleen ihan liian kaukana muille kuin Itä-Helsinkiläisille

    mutta jos kenttä olisi lähempänä suuria massoja vosi asiaa lähestyä vaikka seuraavasti:

    Tuosta saisi aika halvalla suljetun kentän
    – esim 200 osakkaan tapauksessa täysin suljetun kentän vuosimaksu jäisi 2500 euroon, joka kattaisi nykyisen vuosittaisen liikevaihdon kokonaisuudesssaan.

    ja olisihan se ilkeä temppu noille nykuisille 191 pelioikeutetulle osakkaalle.. tietysti osatamalla heidät ulos… polttamalla siihen vaikka 600 000 eli reilut 3000€ / osake

    samassa yheydessä nuo 200 yksityisyyttä kaipaavan porukka panostaisi 3 000 000€ k-osakkeisiin eli kaikkineen alle 20 000 / henkilö, ei oikeasti pahoja lukuja jos porvoossa sijaitsevalle private kentälle löytyisi kysyntää

    tietysti jos halukkaita olisi esim 300 -400 homma alkaisi olla jo hintatasoltaan soveliasta jopa tarjoustalon asiakkaillekin

    sääli että Porvoo on Porvoossa asti näin helsingin vinkkelistä

    #428830 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Toki olisi varmaan ihan uuden ketjun aihe, mutta onko oikeest syynä tilanteeseen se, että Suomessa golfia pelataan liian halvalla. Ja kun siihen non totuttu, ei maksajia laadulle löydy kovin helposti,

    Seurauksena sitten se, että kaikki kentät alkavat tuottaa vain sitä laatua, jolle hinnallisesti kohdistuu riittävän ison osan kysyntä ja lopulta ajaudutaan säästökierteeseen, joka pudottaa laatua entisestään.

    Tuntuu, että vaikka PK-seudulle rakennettaisiin kenttä huippulaadukkaana ja huippupalveluin, ei kuitenkaan varakkaastakaan porukasta maksajia tuolle laadulle löytyisi, koska hinta olisi kertoimeltaan paljon nykyistä suurempi, vaikka ei rahassa juuri olisikaan noin varakkaamman henkilön mittarein.

    Esimerkkilaskelma:

    500 osaketta á 12.000 = 6.000.000, jolla varmasti aika laadukkaan kentän klubitiloineen jo saisi.
    Vastike 2000 euroa x 500 = 1.000.000 vuodessa, jolla jo aika laadukas kentänhoito ja toiminta olisi turvattu.

    Kenttä olisi varmasti aika väljä peliaikojen suhteen ja hyvässä kunnossa, eikä klubiakaan tarvitsisi missään parakissa pyörittää.

    Kansainvälisesti tuo 2000 euroa vuodessa kotikentälle on edelleen erittäin alhainen summa korkeamman tason kentästä ja monessa paikassa maksetaan paljon enemmän jo ihan mediumistakin. Pelikausi toki on pidempi, mutta saman 12 kuukautta vuodessa tuo väki rahaa hankkii kuin mekin.

    Uskotko, että tuollaiselle kentälle PK-seudulta oikeesti voisi kysyntää löytyä, vai ollaanko jumiuduttu kaiken suhteen tarjoustalon tuulipukutasole?

    #428831 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 10:30:30)

    ts kirjoitti: (10.3.2012 10:21:07)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 10:11:48)

    ts kirjoitti: (10.3.2012 10:07:25)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 9:38:23)
    Lisäksi hinnastossa puhutaan osakkeen omistajan
    puolison pelioikeusmaksusta. Yhtiöjärjestys ei tunne myöskään osakkeen omistajan puolison pelimenettelyä. Yhtiöjärjestyksessä todetaan vain että pelioikeuksia on maks 900. Ihan hyviä tuotteitahan nämä ovat, mutta kyllä yhtiön toiminta pitäisi olla yhtiöjärjestyksen mukaista, ja mikäli tälläiset menettelyt halutaan virallistaa niin on se yhtiöjärjestykseen syytä selkeästi kirjata.

    Nyt kuvio on kyllä niin sekava, että aikamoinen selvittely on edessä ennenkuin nämä ennustetut miljoonat tillta toiselle siirtyvät.

    Eihän nyt vaan taas mennä maallikkopuolelle näissä tulkinnoissa… ja aika pahastikin. Hetken kun vielä tulkitset tuota noin, on jo green fee pelaaminenkin kielletty. Alkuperäiseen tarkoitukseensa nähden tuo pelioikeuksien rajaus on toki siten menettänyt merkityksensä joka sille on luotu, mutta asian kiertämiseen on varsin helpot mahdollisuudet. Yhtiöhän vain myy erilaisia green fee jalosteita pelaajille markkinatilanteeseen sopeutuen.

    Tuota tuota… kyllä tietyissä paikoissa yhtiöjärjestystä pelioikeuksien suhteen noudatetaan pilkulleen. Esim omalla kentälläni. Asiasta on joskus ollut puhetta, ja tj on yksiselitteisesti todennut, että muunlaiset kuin osakkeeseen sidotut pelioikeudet eivät ole mahdollisia.

    Varmasti asioita voi tulkita monin tavoin. Mutta ymmärrän toki että näihin mennään sellaisissa paikoissa, joissa on iso pääomistaja, joka ei vastikkeita halua maksaa.

    Ääh… älä nyt juutu tuohon sanaan kiinni. Myydään sitten 100-kortti hintaan 395e. Aika edukas GF, mutta ei mitään yhtiöjärjestyksen vastaista.

    Mutta sanomani hengestä ollaan varmaan yhtä mieltä, että väärällä tielle ollaan näillä keinoin lähdetty, ja nimenomaan tehty osakkeen osto epäedulliseksi. Ja musta pekka jäänyt niille käteen, jotka ovat osakkeen hyvässä uskossa ostaneet.

    Mikä olisi ollut vaihtoehto.
    Mistä rahat kentänhoitoon?
    Osakkailtko?
    Monella muullakin kentällä sama tilanne.

    #428832 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.3.2012 12:37:48)
    Uskotko, että tuollaiselle kentälle PK-seudulta oikeesti voisi kysyntää löytyä, vai ollaanko jumiuduttu kaiken suhteen tarjoustalon tuulipukutasole?

    En usko, että 500 henkilön kentälle löytyy kysyntää ihan heti. Eikö tuo Hirsala (käsittääkseni vielä PK-seutua) ole lähes esimerkkisi kaltainen. 780 osakasta, pyrkimys exclusiivisuuteen (antihinta 27k€). Pelikausimaksu ei taida vielä olla 2000 euroa.

    En näe, että tuulipukutasollekaan on jumiuduttu. Pääkaupunkiseudulla on kenttiä, joiden greenfee-maksuissa ei ole juuri tapahtunut muutoksia, eikä niillä pelata kultakorteilla eikä pelioikeusjalostajien systeemeillä. Osakehinnat ovat dipanneet, mutta niinhän ne ovat oikeassakin pörssissä.

    Edelleen niille kentille, joiden ohi toimintaympäristön muutos on ajanut ja/tai suhdannetilanne osakemyyntiodotuksiin on ollut väärä, lienevät taloudelliset ajat ankeat ja on pakko mennä markkinoiden ehdoilla.

    Hyydyttämällä kysyntä (hankaloittamalla vähän pelaavien elämää) todennäköisesti tilanne menisi vain huonompaan suuntaan. Jos tuulipukuporukkaa ei haluta pitää mukana touhussa, niin ei muuta kuin muutama kenttä nurin ja niukkeneva tarjonta hoitaa homman. Itse en vain näe tätä järkevänä lajin tulevaisuuden näkökulmasta.

    Kenelle muuten olisi jostain 500 rikkaan exclusiivi-kentästä iloa? Lajin maineelle?

    #428833 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: ’…loppututkinnon suorittanut kauppatieteiden kandidaatti.’
    Mielestäni parempi selvittäjä olisi vilunkitieteen juristi:

    #428834 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 13:11:29)
    Mikä olisi ollut vaihtoehto.
    Mistä rahat kentänhoitoon?
    Osakkailtko?
    Monella muullakin kentällä sama tilanne.

    Niinpä, sinäpä se sanoin. Kuten ts jo totesi, että että pakon alla näihin hätäratkaisuihin on ryhdytty. Samassa yhteydessä on tehty henkinen ja käytännönkin tason päätös, että osakekauppa lopetetaan. Uskotellen samalla itselleen, että kyllä sitten taas käynnistyy kun ajat paranee.

    Ja sitten soppa on valmis. Kuten sanoit, niin myös monella muulla kentällä ollaan samassa liemessä. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin Kulloossa nämä seikat ovat johtaneet jopa suuriin riitoihin.

    On mitä petollisin ansa pienosakkaan näkökulmasta nämä vastikkeettomat osakkeet. Päätäntävalta on miehillä, jotka eivät ylläpitokustannuksiin osallistu. Pienosakas maksaa.

    Kuten jo aiemmin totesin, että näissä tapauksissa kenttien rakentamispäätös on tehty aivan liian heppoisin perustein. Tyypillistä on, että alkuhuumassa saadaan myyty sata-parisataa osaketta kalliiseen merkintähintaan. Kun markkina tässä vaiheessa on kyllästynyt, kauppa tyssää kuin seinään. Sen seurauksena jo merkittyjen osakkeiden hinta jälkimarkkinoilla romahtaa, kun tyypillisesti tämän nyt ansassa olevan osakasporukan tilanne on käynyt tukalaksi.

    Tyypillistä on, että vastikkeet nousevat suuriksi, kun maksajia on montaa ole. Pahimmillaan osakkeesta ei pääse mitenkään eroon, ja jossain ketjussa joku jopa pelkäsi velkavankeuteen joutumista, ja on pohdittu millä laillisella keinolla osakkeesta pääsee eroon.

    Tässä liemessä ovat kaulaa myöten tuhannet osakkaat. Paljon puhutaan siitä mikä on lajille hyväksi ja tähän on sitten nämä kaukojäsenyydet ja supergolfit kehitetty, kun hätäpäissään mietitään miten toiminnan kulut saadaan katettua.

    Kaikkein tärkeimmän henkilön, eli ’perusgolfarin’ joka omalla osakkeellaan pelaa, asema on unohdettu. Hän maksaa viime kädessä laskun. Kaukoilija vain nauttii hedelmistä ilman vastuun kantoa. Hän odottaa, kun osakkaat maksavat vastikkeet ja laittavat kentät priimakuntoon, ja sitten hän tulee lätkiensä ja lippu lappujensa kanssa pelaamaan halvan kierroksen.

    Tässä porvoo golfin tapauksessaha nämä antiin osallistuneet pelaajat ovat käytännössä menettäneet merkittävän osan sijoituksensa arvosta. Mikäli ollaan maksettu esim. tämä nyt hinnastossa oleva hinta 7950, niin reaalitappio on varmaan luokkaa 7000-7950 euroa. Epäselvää on, ottaako kukaan osaketta vastaan edes ilmaiseksi.

    En minäkään varmuudella tiedä, mikä on ’lajin kannalta paras’ vaihtoehto, mutta jos näiltä liemessä olevilta vaikkapa kulloo golfin, hirsala golfin, porvoo golfin jne kenttien pienosakkailta kysytään, niin ainakaan nykyinen malli ei ole heidän etu. Ilman heitä mitään kenttiä ei kuitenkaan edes olisi! se on hyvä muistaa.

    Itse jos voisin päättää, niin kaikki kaukojäsenhommat lopetettaisi välittömästi, ja golfseuran jäsenyyden pitäisi perustua todelliseen pelioikeuteen, niin kuin alun perin on ollut tarkoitus. Edelleen olisi sitten näitä p&p kenttiä, joissa lajin voi aloittaa, ja vaikka pelkästään pelailla. Näitä sitten perustaisivat liikemiehet ja ehkäpä jopa kunnat jne.

    Sitten olisi nämä osakekentät, joiden jäsenyyteen eikä gf vierailuun ole asiaa ellei pelioikeutta ole hallussa. Osakkeen oston tai vuokrauksen muodossa.

    Jos p&p kentältä halutaan edetä osakekentille, niin siinä vaiheessa tulee osakkeen osto tai vuokraus kysymykseen. Osakkeiden hinta sitten asettuu sille tasolle, jotka markkinat määräävät. Kokonaispelaajamäärä voi näillä kentillä ehkä laskea, mutta toiminta tervehtyisi.

    Ja jos tässäkään tilanteessa jossain paikassa osakkeita ei saada myyty, niin sitten voi edessä olla konkurssi. Pölyn laskeuduttua joku voi sitten pohtia, saako raunioilta uutta rakennettua, voi haudataanko hanke ja todetaan että ko. paikalla golfkenttä ei toimi.

    Ja missään tapauksessa kenttiä ei saisi perustaa niin kuin nyt, missä on vastikkeettomia osakkeita jne. Ja missä on käynyt niin kuin on käynyt, olisi kohtuullista että pääomistajat ottaisivat vastuun toimistaan ja lunastaisivat pienosakkailta osakkeet takaisin ja miettisivät toiminnan uudestaan. Eihän näin tosielämässä käy, ellei sitten joku golfin salonoja paikalle tule.

    Jos jossain tunnetaan, että väärällä tiellä ollaan, niin aina on parempi kääntyä takaisin ennemmin kuin myöhemmin. Mitä pidempään jatketaan, se rumempaa jälkeä on tiedossa kun korttitalo sortuu.

    Lajin etua pitää miettiä, mutta myös niiden etua, jotka näissä investoinneissa ja maailman tappiin asti ulottuvissa vastikemaksuissa ovat kiinni.

    #428835 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Poodri Hoo kirjoitti: (10.3.2012 13:23:21)

    En usko, että 500 henkilön kentälle löytyy kysyntää ihan heti. Eikö tuo Hirsala (käsittääkseni vielä PK-seutua) ole lähes esimerkkisi kaltainen. 780 osakasta, pyrkimys exclusiivisuuteen (antihinta 27k€). Pelikausimaksu ei taida vielä olla 2000 euroa.

    Mutta onko ongelma juuri tuossa, etä hankintahinta on korkea ja pelaamisen vuotuinen kustannus halpa? 2000 tai 3000 euroa vuodessa exclusiivisen klubin jäsenyydestä ei todellakaan ole juuri mitään kansainväliseeä vertailussa.

    Poodri Hoo kirjoitti: (10.3.2012 13:23:21)

    Hyydyttämällä kysyntä (hankaloittamalla vähän pelaavien elämää) todennäköisesti tilanne menisi vain huonompaan suuntaan. Jos tuulipukuporukkaa ei haluta pitää mukana touhussa, niin ei muuta kuin muutama kenttä nurin ja niukkeneva tarjonta hoitaa homman. Itse en vain näe tätä järkevänä lajin tulevaisuuden näkökulmasta.

    Kenelle muuten olisi jostain 500 rikkaan exclusiivi-kentästä iloa? Lajin maineelle?

    Miten ihmeessä moinen hanke hankaloittaisi vähemmän pelaavien asemaa? Sehän olisi vain vaihtoehtona muiden joukossa sitä haluavalle väelle. Kateus, tuo kiimaakin suurempi myötäsyntyinen asenteemmeko tuossa on oikea onglema?

    Lajin maine on subjektiivinen käsite. Kyllä se mielestäni tekisi lajin maineelle vain hyvää, että skaala ja valinnan mahdollisuus kasvaisi. Ja hyötyjiä olisivat ne, jotka tuollaista haluavat ja ovat siitä valmiit maksamaan.

    #428836 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 13:47:43)

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 13:11:29)
    Mikä olisi ollut vaihtoehto.
    Mistä rahat kentänhoitoon?
    Osakkailtko?
    Monella muullakin kentällä sama tilanne.

    Niinpä, sinäpä se sanoin. Kuten ts jo totesi, että että pakon alla näihin hätäratkaisuihin on ryhdytty. Samassa yhteydessä on tehty henkinen ja käytännönkin tason päätös, että osakekauppa lopetetaan. Uskotellen samalla itselleen, että kyllä sitten taas käynnistyy kun ajat paranee.

    Ja sitten soppa on valmis. Kuten sanoit, niin myös monella muulla kentällä ollaan samassa liemessä. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin Kulloossa nämä seikat ovat johtaneet jopa suuriin riitoihin.

    On mitä petollisin ansa pienosakkaan näkökulmasta nämä vastikkeettomat osakkeet. Päätäntävalta on miehillä, jotka eivät ylläpitokustannuksiin osallistu. Pienosakas maksaa.

    Kuten jo aiemmin totesin, että näissä tapauksissa kenttien rakentamispäätös on tehty aivan liian heppoisin perustein. Tyypillistä on, että alkuhuumassa saadaan myyty sata-parisataa osaketta kalliiseen merkintähintaan. Kun markkina tässä vaiheessa on kyllästynyt, kauppa tyssää kuin seinään. Sen seurauksena jo merkittyjen osakkeiden hinta jälkimarkkinoilla romahtaa, kun tyypillisesti tämän nyt ansassa olevan osakasporukan tilanne on käynyt tukalaksi.

    Tyypillistä on, että vastikkeet nousevat suuriksi, kun maksajia on montaa ole. Pahimmillaan osakkeesta ei pääse mitenkään eroon, ja jossain ketjussa joku jopa pelkäsi velkavankeuteen joutumista, ja on pohdittu millä laillisella keinolla osakkeesta pääsee eroon.

    Tässä liemessä ovat kaulaa myöten tuhannet osakkaat. Paljon puhutaan siitä mikä on lajille hyväksi ja tähän on sitten nämä kaukojäsenyydet ja supergolfit kehitetty, kun hätäpäissään mietitään miten toiminnan kulut saadaan katettua.

    Kaikkein tärkeimmän henkilön, eli ’perusgolfarin’ joka omalla osakkeellaan pelaa, asema on unohdettu. Hän maksaa viime kädessä laskun. Kaukoilija vain nauttii hedelmistä ilman vastuun kantoa. Hän odottaa, kun osakkaat maksavat vastikkeet ja laittavat kentät priimakuntoon, ja sitten hän tulee lätkiensä ja lippu lappujensa kanssa pelaamaan halvan kierroksen.

    Tässä porvoo golfin tapauksessaha nämä antiin osallistuneet pelaajat ovat käytännössä menettäneet merkittävän osan sijoituksensa arvosta. Mikäli ollaan maksettu esim. tämä nyt hinnastossa oleva hinta 7950, niin reaalitappio on varmaan luokkaa 7000-7950 euroa. Epäselvää on, ottaako kukaan osaketta vastaan edes ilmaiseksi.

    En minäkään varmuudella tiedä, mikä on ’lajin kannalta paras’ vaihtoehto, mutta jos näiltä liemessä olevilta vaikkapa kulloo golfin, hirsala golfin, porvoo golfin jne kenttien pienosakkailta kysytään, niin ainakaan nykyinen malli ei ole heidän etu. Ilman heitä mitään kenttiä ei kuitenkaan edes olisi! se on hyvä muistaa.

    Itse jos voisin päättää, niin kaikki kaukojäsenhommat lopetettaisi välittömästi, ja golfseuran jäsenyyden pitäisi perustua todelliseen pelioikeuteen, niin kuin alun perin on ollut tarkoitus. Edelleen olisi sitten näitä p&p kenttiä, joissa lajin voi aloittaa, ja vaikka pelkästään pelailla. Näitä sitten perustaisivat liikemiehet ja ehkäpä jopa kunnat jne.

    Sitten olisi nämä osakekentät, joiden jäsenyyteen eikä gf vierailuun ole asiaa ellei pelioikeutta ole hallussa. Osakkeen oston tai vuokrauksen muodossa.

    Jos p&p kentältä halutaan edetä osakekentille, niin siinä vaiheessa tulee osakkeen osto tai vuokraus kysymykseen. Osakkeiden hinta sitten asettuu sille tasolle, jotka markkinat määräävät. Kokonaispelaajamäärä voi näillä kentillä ehkä laskea, mutta toiminta tervehtyisi.

    Ja jos tässäkään tilanteessa jossain paikassa osakkeita ei saada myyty, niin sitten voi edessä olla konkurssi. Pölyn laskeuduttua joku voi sitten pohtia, saako raunioilta uutta rakennettua, voi haudataanko hanke ja todetaan että ko. paikalla golfkenttä ei toimi.

    Ja missään tapauksessa kenttiä ei saisi perustaa niin kuin nyt, missä on vastikkeettomia osakkeita jne. Ja missä on käynyt niin kuin on käynyt, olisi kohtuullista että pääomistajat ottaisivat vastuun toimistaan ja lunastaisivat pienosakkailta osakkeet takaisin ja miettisivät toiminnan uudestaan. Eihän näin tosielämässä käy, ellei sitten joku golfin salonoja paikalle tule.

    Jos jossain tunnetaan, että väärällä tiellä ollaan, niin aina on parempi kääntyä takaisin ennemmin kuin myöhemmin. Mitä pidempään jatketaan, se rumempaa jälkeä on tiedossa kun korttitalo sortuu.

    Lajin etua pitää miettiä, mutta myös niiden etua, jotka näissä investoinneissa ja maailman tappiin asti ulottuvissa vastikemaksuissa ovat kiinni.

    Kukahan on tällainen henkilö,joka alkaa perustamaan golfkenttää niin,että kaikki osakkeet ovat samanarvoisia ja on vain yksi osakesara.

    Joko helevetin hölömö,koska hanhe kaatuu takuulla puuhamiehen konkurssiin tai sitten helevetin varakas,jolla rahat riittää vastikkeitten maksuun.
    Tässä on Harkimon ja Laakkosen ero.
    Harkimo oliviisas ja Laakkonen varakas.

    Kylä tämä kulloon,porvoon,rinkun,nevaksen,peuriksen ,nurmijärven jne malli on se ainoa perustamismalli.
    Kytäjä on ainoa poikkeus.
    Tapiolagolfin jatkaa perustamiseltaan tätä samaa perustamislijaa.

    Nämä edelliset kuviothan kaatui 90-luvun lamaan.
    Nyyinen tilanne johtuu tästä golfliiton touhusta,jolloin suositeltiin tätä jäsenyyttä ilman pelioikeutta seuroille.

    Gplfliiton silloisissa intresseissä oli vain jäsenmäärän kasvattaminen,jotta liiton kassaan kilisee rahaa.
    Tästähän ei enää ole paluuta.
    Osakkuus ei enää koskaan saavuta sitä arvoa,joka sillä oli 10 vuotta sitten.

    #428837 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Minusta ’ainoa’ kestävä lääke tilanteeseen on kysynnän lisääminen, eli harrastajamäärien kasvu. Ja harrastajamäärien kasvun tukemiseksi tarvitaan mahdollisimman paljon erilaisia pelaamismuotoja, myös kaukojäseniä.

    Mitä enemmän on pelaajia, sitä enemmän on kysyntää joko GF pelaamiselle tai pelioikeuden hankkimiselle (omistaminen tai vuokraaminen).

    Mitä enemmän on kaikenlaisia pelaajia, sitä helpompi hyvinen kenttien on nostaa GF:n hintaa, ja vastaavasti, sitä enemmän on pelaajia myös niillä kentillä, joilla on vapaata kapasiteettia nykyisellään.

    En näe mitenkään järkevänä mitenkään pyrkiä rajoittamaan pelaamista, koska uskon sillä olevan pitkällä tähtäimellä vain tilannetta huonontava vaikutus.

    Nyt ollaan hankalassa tilanteessa, jossa tiettyjä rakenteellisia ongelmia tulee esille, mutta ei tähän syynä ole kaukopelaajat. Aina, kun markkinat ’vapautuvat’, niin siitä tulee vähäksi aikaa hiukan rakenteellisia haasteita, mutta loppujen lopuksi vahvat pärjäävät ja voivat hyvin, ja heikot kuolee tai joudutaan uudelleen järjestelemään. Niin varmaan myös golfyhtiöiden osalta tulee käymään.

    #428838 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (10.3.2012 8:53:53)

    tuplabogi kirjoitti: (9.3.2012 16:52:33)
    Nyt golfkentän ostoon,porvoo golf myynnissä.
    Hinta 3…4 milj. euroa.

    Nyt privaatti-luxus-countryclub haikailijat voisivat halvalla perustaa ihan oman suljetun klubin. Voi olla, että kenttä on liian vaatimaton (lisäksi kaatopaikka haiskahtaa tuulen niin sattuessa), jotta luxusta siitä ei ihan helpolla saa.

    Nyt kaikki maailman pelaajat, jotka haikailevat halvalla pelaamista (oikeastaan ilmastahan sen olla pitäisi), Liittykää Yhteen!! (mistäköhän tuo kuulostaa tutulta, hmm?). Olisi oiva mahdollisuus perustaa kenttä, jossa kaikki halukkaat voisivat harrastaa golfia. Kenttä on mahdollisine kaatopaikkahajuineen juuri sopivan vaatimaton, jotta ei voida elitismistä syyttää.
    Tässä oiva tilaisuus näyttää P&P-kentän pyörittämisen autuus ja kannattavuus. Saataisiin kerralla sekin kiista sotkemasta keskusteluja.

    #428839 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 14:08:10)

    Kukahan on tällainen henkilö,joka alkaa perustamaan golfkenttää niin,että kaikki osakkeet ovat samanarvoisia ja on vain yksi osakesara.

    Joko helevetin hölömö,koska hanhe kaatuu takuulla puuhamiehen konkurssiin tai sitten helevetin varakas,jolla rahat riittää vastikkeitten maksuun.
    Tässä on Harkimon ja Laakkosen ero.
    Harkimo oliviisas ja Laakkonen varakas.

    Kylä tämä kulloon,porvoon,rinkun,nevaksen,peuriksen ,nurmijärven jne malli on se ainoa perustamismalli.
    Kytäjä on ainoa poikkeus.
    Tapiolagolfin jatkaa perustamiseltaan tätä samaa perustamislijaa.
    .

    Kukaan järkevä ei enää tänä päivänä yksin perustakaan mitään, vaan sellaiset pelaaja yhdessä jotka uuden kentän haluavat. Jos vaikka on 900 pelioikeutta/osaketta, niin lapio maahan siinä vaiheessa kun 700-800 on myyty. Sitten toiminta on tukevalla pohjalla.

    Rohkenen olla erimieltä Harkimon viisaudesta tässä golfhankkeessa. Viisas mies ei aja toimintaa siihen tilaan missä se on tällä hetkellä, tai rakenna sellaista kenttää sinne missä se on. Valitettavasti.

    Kytäjä on kuten sanoit poikkeus kaikessa suhteessa. Suomen ainoat maailman luokan kentät, ja suoraselkäiset ja viisaat perustajat. Joita ei tuuli heiluttele, massia löytyy. Perusta kenttä, jos voit vastata toiminnasta. ISO kiitos laakkosille. En itse siis ole Kytäjän jäsen tai osakas.

    #428840 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 14:50:38)

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 14:08:10)

    Kukahan on tällainen henkilö,joka alkaa perustamaan golfkenttää niin,että kaikki osakkeet ovat samanarvoisia ja on vain yksi osakesara.

    Joko helevetin hölömö,koska hanhe kaatuu takuulla puuhamiehen konkurssiin tai sitten helevetin varakas,jolla rahat riittää vastikkeitten maksuun.
    Tässä on Harkimon ja Laakkosen ero.
    Harkimo oliviisas ja Laakkonen varakas.

    Kylä tämä kulloon,porvoon,rinkun,nevaksen,peuriksen ,nurmijärven jne malli on se ainoa perustamismalli.
    Kytäjä on ainoa poikkeus.
    Tapiolagolfin jatkaa perustamiseltaan tätä samaa perustamislijaa.
    .

    Kukaan järkevä ei enää tänä päivänä yksin perustakaan mitään, vaan sellaiset pelaaja yhdessä jotka uuden kentän haluavat. Jos vaikka on 900 pelioikeutta/osaketta, niin lapio maahan siinä vaiheessa kun 700-800 on myyty. Sitten toiminta on tukevalla pohjalla.

    Rohkenen olla erimieltä Harkimon viisaudesta tässä golfhankkeessa. Viisas mies ei aja toimintaa siihen tilaan missä se on tällä hetkellä, tai rakenna sellaista kenttää sinne missä se on. Valitettavasti.

    Kytäjä on kuten sanoit poikkeus kaikessa suhteessa. Suomen ainoat maailman luokan kentät, ja suoraselkäiset ja viisaat perustajat. Joita ei tuuli heiluttele, massia löytyy. Perusta kenttä, jos voit vastata toiminnasta. ISO kiitos laakkosille. En itse siis ole Kytäjän jäsen tai osakas.

    Onhan tätä sinun ensimmäisessä kappaleessa esittämääsi joku yrittänyt,mutta kun ei löydy edes sitä sataakaan,että voisi lapion maahan laittaa ja kyllä silloinkin tarvitaan tätä mallia,että vastiketta ei tarvitse maksaa,ennenkuin pelioikeuden ottaa käyttöön.

    Mietippäs sitten vähän tätä rakentamista,kun osakkeet on myyty ja sitten aloitetaan kentän rakentaminen.
    Kyllä on paljon kokkeja keittämässä,millainen kenttä tehdään.

    Tämän takiahan kenttäyhtiötä perustettaessa on näitä pelioikeudettomia ja runsasäänisiä osakkeita perustjilla ,jotta rakentaminen sujuu jouhevasti,eikä tartte aina kutsua yhtiökokousta koolle päättämään varsinaisesta rakentamistyöstä.
    Homma sujuu jouhevasti.

    Kyllä minä olen erimieltä Harkmon älynjuoksusta,niin kenttä pitää perustaa,kuten siellä on tehty.
    Kuka sitä nyt omia rahojaan heittää likoon,kun osakeyhtiömuotokin on keksitty.

    #428841 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 15:30:26)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 14:50:38)

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 14:08:10)

    Kukahan on tällainen henkilö,joka alkaa perustamaan golfkenttää niin,että kaikki osakkeet ovat samanarvoisia ja on vain yksi osakesara.

    Joko helevetin hölömö,koska hanhe kaatuu takuulla puuhamiehen konkurssiin tai sitten helevetin varakas,jolla rahat riittää vastikkeitten maksuun.
    Tässä on Harkimon ja Laakkosen ero.
    Harkimo oliviisas ja Laakkonen varakas.

    Kylä tämä kulloon,porvoon,rinkun,nevaksen,peuriksen ,nurmijärven jne malli on se ainoa perustamismalli.
    Kytäjä on ainoa poikkeus.
    Tapiolagolfin jatkaa perustamiseltaan tätä samaa perustamislijaa.
    .

    Kukaan järkevä ei enää tänä päivänä yksin perustakaan mitään, vaan sellaiset pelaaja yhdessä jotka uuden kentän haluavat. Jos vaikka on 900 pelioikeutta/osaketta, niin lapio maahan siinä vaiheessa kun 700-800 on myyty. Sitten toiminta on tukevalla pohjalla.

    Rohkenen olla erimieltä Harkimon viisaudesta tässä golfhankkeessa. Viisas mies ei aja toimintaa siihen tilaan missä se on tällä hetkellä, tai rakenna sellaista kenttää sinne missä se on. Valitettavasti.

    Kytäjä on kuten sanoit poikkeus kaikessa suhteessa. Suomen ainoat maailman luokan kentät, ja suoraselkäiset ja viisaat perustajat. Joita ei tuuli heiluttele, massia löytyy. Perusta kenttä, jos voit vastata toiminnasta. ISO kiitos laakkosille. En itse siis ole Kytäjän jäsen tai osakas.

    Onhan tätä sinun ensimmäisessä kappaleessa esittämääsi joku yrittänyt,mutta kun ei löydy edes sitä sataakaan,että voisi lapion maahan laittaa ja kyllä silloinkin tarvitaan tätä mallia,että vastiketta ei tarvitse maksaa,ennenkuin pelioikeuden ottaa käyttöön.

    Mietippäs sitten vähän tätä rakentamista,kun osakkeet on myyty ja sitten aloitetaan kentän rakentaminen.
    Kyllä on paljon kokkeja keittämässä,millainen kenttä tehdään.

    Tämän takiahan kenttäyhtiötä perustettaessa on näitä pelioikeudettomia ja runsasäänisiä osakkeita perustjilla ,jotta rakentaminen sujuu jouhevasti,eikä tartte aina kutsua yhtiökokousta koolle päättämään varsinaisesta rakentamistyöstä.
    Homma sujuu jouhevasti.

    Kyllä minä olen erimieltä Harkmon älynjuoksusta,niin kenttä pitää perustaa,kuten siellä on tehty.
    Kuka sitä nyt omia rahojaan heittää likoon,kun osakeyhtiömuotokin on keksitty.

    Ootko nyt ihan tosissasi? Oletko osakkaana Kulloossa? Tällä mallillahan hommat menee aivan puihin, niinkuin on nähty?

    Miksi pitää perustaa kenttä, jos kiinnostuneita osakkeen ostajia ei ole, eikä perustajalla ole resursseja toimintaa ylläpitää?

    Eihän se, että on kaikki osakkeet myyty etukäteen, tarkoita sitä että on 900 henkilöä soppaa keittämässä, mitä rakennetaan. Osakkaiden valitsema hallitus hoitaa.

    #428842 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 9:28:34)

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 9:03:53)
    Mitähän osakkeita nämä ovat,joita yhtiö vuokraa 560 euron hintaan sivuillaan.
    Mihinkä ne osakkeet joutuivat 1990 -luvun alkupuolella,jotka oli jo aktivoitu käyttöön,mutta ko. osakkeitten omistajat menivät konkurssiin.

    Ihan relevantti kysymys. Kyseessä täytyy olla nämä 309 pääomistajien osaketta jota tuolla palstalla kaupataan. Mistään ei käy ilmi, että yhtiö omistaisi omia osakkeitaan. Toteutuuko tässä järjestelyssä osakkaiden yhdenvertaisuus?

    Joudun esittämään vakavan epäilyn siitä, että nimimerkit ”ulkomaille” ja ”tuplabogi” ovat totaalisen out of bounds näissä Porvoo Golfin omistusjärjestelyihin ja yleensä golfyhtiöiden omistusrakenteisiin liittyvissä asioissa.

    GP:n artikkelissa viitattu 90-luvun alun konkurssi on koskenut tietenkin tuonaikaista kenttäyhtiötä, jonka olemassaolo on konkurssin myötä päättynyt. Toistakymmentä vuotta sitten konkurssiin menneen yhtiön osakkeilla tuskin kukaan kävisi kauppaa.

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 13:47:43)Tässä porvoo golfin tapauksessaha nämä antiin osallistuneet pelaajat ovat käytännössä menettäneet merkittävän osan sijoituksensa arvosta. Mikäli ollaan maksettu esim. tämä nyt hinnastossa oleva hinta 7950, niin reaalitappio on varmaan luokkaa 7000-7950 euroa. Epäselvää on, ottaako kukaan osaketta vastaan edes ilmaiseksi.

    GP:n uutisen mukaan kaksi Porvoo Golfin suurta (perustaja)osakasta harkitsee äänivaltaisista ja vastikkeenmaksuvelvoitteesta vapautetuista K-osakkeista luopumista, josta seuraa K-osakkeiden muuttuminen normaaleiksi vastikkeellisiksi peliosakkeiksi. Samaisessa uutisessa siteeratun TJ:n mukaan Yhtiön ja seuran talous ovat hyvässä kunnossa. Mahdollisen kaupan jälkeenkin toiminta jatkuisi suurella todennäköisyydellä pitkälti samanoloisena.

    Nykyisellään PBG:n pelioikeuden vuosivastike on 380 €/vuosi ja kenttä on GP:n samaisen artikkelin perusteella kohtuullisen arvostettu. Millä tavalla uuden / uusien omistajien tuleminen vanhojen K-osakkeiden omistajien sijaan heikentää yhtiön nykyisten osakkaiden tilannetta ja mistä tällainen osakkeenomistajien ’reaalitappio’ oikein syntyy? Pelaaminenhan jatkuu ennallaan – jos jotain, vastikkeen hinta laskee uusien vastikkkeellisten osakkeiden myötä.

    #428843 Ilmoita asiaton viesti

    Diletantti kirjoitti: (10.3.2012 15:43:27)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 9:28:34)

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 9:03:53)
    Mitähän osakkeita nämä ovat,joita yhtiö vuokraa 560 euron hintaan sivuillaan.
    Mihinkä ne osakkeet joutuivat 1990 -luvun alkupuolella,jotka oli jo aktivoitu käyttöön,mutta ko. osakkeitten omistajat menivät konkurssiin.

    Ihan relevantti kysymys. Kyseessä täytyy olla nämä 309 pääomistajien osaketta jota tuolla palstalla kaupataan. Mistään ei käy ilmi, että yhtiö omistaisi omia osakkeitaan. Toteutuuko tässä järjestelyssä osakkaiden yhdenvertaisuus?

    Joudun esittämään vakavan epäilyn siitä, että nimimerkit ”ulkomaille” ja ”tuplabogi” ovat totaalisen out of bounds näissä Porvoo Golfin omistusjärjestelyihin ja yleensä golfyhtiöiden omistusrakenteisiin liittyvissä asioissa.

    GP:n artikkelissa viitattu 90-luvun alun konkurssi on koskenut tietenkin tuonaikaista kenttäyhtiötä, jonka olemassaolo on konkurssin myötä päättynyt. Toistakymmentä vuotta sitten konkurssiin menneen yhtiön osakkeilla tuskin kukaan kävisi kauppaa.

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 13:47:43)Tässä porvoo golfin tapauksessaha nämä antiin osallistuneet pelaajat ovat käytännössä menettäneet merkittävän osan sijoituksensa arvosta. Mikäli ollaan maksettu esim. tämä nyt hinnastossa oleva hinta 7950, niin reaalitappio on varmaan luokkaa 7000-7950 euroa. Epäselvää on, ottaako kukaan osaketta vastaan edes ilmaiseksi.

    GP:n uutisen mukaan kaksi Porvoo Golfin suurta (perustaja)osakasta harkitsee äänivaltaisista ja vastikkeenmaksuvelvoitteesta vapautetuista K-osakkeista luopumista, josta seuraa K-osakkeiden muuttuminen normaaleiksi vastikkeellisiksi peliosakkeiksi. Samaisessa uutisessa siteeratun TJ:n mukaan Yhtiön ja seuran talous ovat hyvässä kunnossa. Mahdollisen kaupan jälkeenkin toiminta jatkuisi suurella todennäköisyydellä pitkälti samanoloisena.

    Nykyisellään PBG:n pelioikeuden vuosivastike on 380 €/vuosi ja kenttä on GP:n samaisen artikkelin perusteella kohtuullisen arvostettu. Millä tavalla uuden / uusien omistajien tuleminen vanhojen K-osakkeiden omistajien sijaan heikentää yhtiön nykyisten osakkaiden tilannetta ja mistä tällainen osakkeenomistajien ’reaalitappio’ oikein syntyy? Pelaaminenhan jatkuu ennallaan – jos jotain, vastikkeen hinta laskee uusien vastikkkeellisten osakkeiden myötä.

    Ajatukseni perustui ts:n esittämään mahdolliseen skenaarioon, jossa vastikevelvollisuus ei tässä mahdollisessa isossa kaupassa realisoidu. Jos realisoituu, niin se on toki lottovoitto pienosakkaille – sillä olettamalla että uusi omistaja pystyy vastikkeet tästä tulevaisuuteen maksamaan.

    Kenttä sinänsä on aivan hyvä, en ole sitä arvostellut. Mutta onko talousalueella riittävää kysyntää näille kaikille?

    Ja mikäli näiden 709 osakkeen vastikevelvollisuus tulee ostajan syliin, niin kyllä sitä ostotarjousta joudutaan ihan kunnon excelien kanssa laskemaan.

    Esittämäni mahdollinen reaalitappio kuvaa sitä skenaariota, että ostajaa tälle potille ei löydy, ja nykyisten omistajien into/halukkuus maksaa vastiketta jotain päivänä loppuu, ja osakeanti ei lähde vetämään. Mikä on silloin yksitäisen osakkeen arvon jälkimarkkinoilla, kun pelaamaan pääsee hinnaston vaihtoehdoillakin?

    Se olisi varmaan realistisin vaihtoehto saada homma toimimaan, että joku ottaisi nämä 709 osaketta vastikemaksullisuuden kera, ja maksaisi niistä esim 500ke, ja sitten dumppaisi ne markkinoille esim 1000 euron hintaan. Ja lopettaisi kaikki muut pelioikeus mahdollisuudet. Sillä rahalla ne varmaan menisi, ja homma stabiloituisi hyvälle mallille.

    #428844 Ilmoita asiaton viesti

    Diletantti kirjoitti: (10.3.2012 15:43:27)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 9:28:34)

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 9:03:53)
    Mitähän osakkeita nämä ovat,joita yhtiö vuokraa 560 euron hintaan sivuillaan.
    Mihinkä ne osakkeet joutuivat 1990 -luvun alkupuolella,jotka oli jo aktivoitu käyttöön,mutta ko. osakkeitten omistajat menivät konkurssiin.

    Ihan relevantti kysymys. Kyseessä täytyy olla nämä 309 pääomistajien osaketta jota tuolla palstalla kaupataan. Mistään ei käy ilmi, että yhtiö omistaisi omia osakkeitaan. Toteutuuko tässä järjestelyssä osakkaiden yhdenvertaisuus?

    Joudun esittämään vakavan epäilyn siitä, että nimimerkit ”ulkomaille” ja ”tuplabogi” ovat totaalisen out of bounds näissä Porvoo Golfin omistusjärjestelyihin ja yleensä golfyhtiöiden omistusrakenteisiin liittyvissä asioissa.

    GP:n artikkelissa viitattu 90-luvun alun konkurssi on koskenut tietenkin tuonaikaista kenttäyhtiötä, jonka olemassaolo on konkurssin myötä päättynyt. Toistakymmentä vuotta sitten konkurssiin menneen yhtiön osakkeilla tuskin kukaan kävisi kauppaa.

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 13:47:43)Tässä porvoo golfin tapauksessaha nämä antiin osallistuneet pelaajat ovat käytännössä menettäneet merkittävän osan sijoituksensa arvosta. Mikäli ollaan maksettu esim. tämä nyt hinnastossa oleva hinta 7950, niin reaalitappio on varmaan luokkaa 7000-7950 euroa. Epäselvää on, ottaako kukaan osaketta vastaan edes ilmaiseksi.

    GP:n uutisen mukaan kaksi Porvoo Golfin suurta (perustaja)osakasta harkitsee äänivaltaisista ja vastikkeenmaksuvelvoitteesta vapautetuista K-osakkeista luopumista, josta seuraa K-osakkeiden muuttuminen normaaleiksi vastikkeellisiksi peliosakkeiksi. Samaisessa uutisessa siteeratun TJ:n mukaan Yhtiön ja seuran talous ovat hyvässä kunnossa. Mahdollisen kaupan jälkeenkin toiminta jatkuisi suurella todennäköisyydellä pitkälti samanoloisena.

    Nykyisellään PBG:n pelioikeuden vuosivastike on 380 €/vuosi ja kenttä on GP:n samaisen artikkelin perusteella kohtuullisen arvostettu. Millä tavalla uuden / uusien omistajien tuleminen vanhojen K-osakkeiden omistajien sijaan heikentää yhtiön nykyisten osakkaiden tilannetta ja mistä tällainen osakkeenomistajien ’reaalitappio’ oikein syntyy? Pelaaminenhan jatkuu ennallaan – jos jotain, vastikkeen hinta laskee uusien vastikkkeellisten osakkeiden myötä.

    Tottakai nämä kenttäyhtiöt ovat niitä,jotka ovat menneet konkurssiin,ja niitä on paljon muitakin.
    Eihän kukaan ole muuta väittänytkään.
    90-luvun alun aallossa sattui niin ,ett’ä oli monesti ihan oma yhtiönsä,joka rakennutti kentän ja möi näitä osakkeita ja tämä yhtiö meni konkurssiin.Muitakin malleja oli.
    Tämä rakennuttajayhtiö omisti sen jälkeen nämä myymättömät osakkeet ja sellaiset henkilöt,jotka olivat ostaneet osakkeen ,eivät sitä menettäneet.
    Toimittiin kahden yhtiön mallilla ,oli rakennuttajayhtiö ja golfyhtiö.
    Molemmissa oli samat miehet remmissä ja golfyhtiö tilasi työn golfyhtiöltä.
    Normaalia gryndausta.
    Tämän takiahan on nykyään yhtiöjärjestykseltään ihmeellisiä yhtiöitä,kuten nevas,peuris,rinkku jne
    Porvoo on ihan oma tapauksensa.

    #428845 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 15:38:32)

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 15:30:26)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 14:50:38)

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 14:08:10)

    Kukahan on tällainen henkilö,joka alkaa perustamaan golfkenttää niin,että kaikki osakkeet ovat samanarvoisia ja on vain yksi osakesara.

    Joko helevetin hölömö,koska hanhe kaatuu takuulla puuhamiehen konkurssiin tai sitten helevetin varakas,jolla rahat riittää vastikkeitten maksuun.
    Tässä on Harkimon ja Laakkosen ero.
    Harkimo oliviisas ja Laakkonen varakas.

    Kylä tämä kulloon,porvoon,rinkun,nevaksen,peuriksen ,nurmijärven jne malli on se ainoa perustamismalli.
    Kytäjä on ainoa poikkeus.
    Tapiolagolfin jatkaa perustamiseltaan tätä samaa perustamislijaa.
    .

    Kukaan järkevä ei enää tänä päivänä yksin perustakaan mitään, vaan sellaiset pelaaja yhdessä jotka uuden kentän haluavat. Jos vaikka on 900 pelioikeutta/osaketta, niin lapio maahan siinä vaiheessa kun 700-800 on myyty. Sitten toiminta on tukevalla pohjalla.

    Rohkenen olla erimieltä Harkimon viisaudesta tässä golfhankkeessa. Viisas mies ei aja toimintaa siihen tilaan missä se on tällä hetkellä, tai rakenna sellaista kenttää sinne missä se on. Valitettavasti.

    Kytäjä on kuten sanoit poikkeus kaikessa suhteessa. Suomen ainoat maailman luokan kentät, ja suoraselkäiset ja viisaat perustajat. Joita ei tuuli heiluttele, massia löytyy. Perusta kenttä, jos voit vastata toiminnasta. ISO kiitos laakkosille. En itse siis ole Kytäjän jäsen tai osakas.

    Onhan tätä sinun ensimmäisessä kappaleessa esittämääsi joku yrittänyt,mutta kun ei löydy edes sitä sataakaan,että voisi lapion maahan laittaa ja kyllä silloinkin tarvitaan tätä mallia,että vastiketta ei tarvitse maksaa,ennenkuin pelioikeuden ottaa käyttöön.

    Mietippäs sitten vähän tätä rakentamista,kun osakkeet on myyty ja sitten aloitetaan kentän rakentaminen.
    Kyllä on paljon kokkeja keittämässä,millainen kenttä tehdään.

    Tämän takiahan kenttäyhtiötä perustettaessa on näitä pelioikeudettomia ja runsasäänisiä osakkeita perustjilla ,jotta rakentaminen sujuu jouhevasti,eikä tartte aina kutsua yhtiökokousta koolle päättämään varsinaisesta rakentamistyöstä.
    Homma sujuu jouhevasti.

    Kyllä minä olen erimieltä Harkmon älynjuoksusta,niin kenttä pitää perustaa,kuten siellä on tehty.
    Kuka sitä nyt omia rahojaan heittää likoon,kun osakeyhtiömuotokin on keksitty.

    Ootko nyt ihan tosissasi? Oletko osakkaana Kulloossa? Tällä mallillahan hommat menee aivan puihin, niinkuin on nähty?

    Miksi pitää perustaa kenttä, jos kiinnostuneita osakkeen ostajia ei ole, eikä perustajalla ole resursseja toimintaa ylläpitää?

    Eihän se, että on kaikki osakkeet myyty etukäteen, tarkoita sitä että on 900 henkilöä soppaa keittämässä, mitä rakennetaan. Osakkaiden valitsema hallitus hoitaa.

    En ole osakkaana kulloossa.
    Puihinhan ne hommat on mennyt ja osakkeenostajat maksaa viulut.
    Mikäli kaikilla osakkeilla olisi vastikemaksuvelvollisuus,niin nythän maksaja olisi joku muu kuin osakkeensa ostanut.
    Kukahan tässä on hölmö ollut se joka osti osakkeen vai se joka osakkeen möi.

    Eihän kentän perustajalla ole velvollisuutta pitää kenttää kunnossa ja vastata yhtiöstä.,vaan sen kenttäyhtiön osakkaitten.

    Kentän rakentaminenhan kestää pari vuotta,jos hallitus siinä vaihtuu ja vielä osakkaatkin puuttuu rakentamiseen,niin kyllä soppa on valmis.

    #428846 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.3.2012 13:50:28)

    Poodri Hoo kirjoitti: (10.3.2012 13:23:21)

    En usko, että 500 henkilön kentälle löytyy kysyntää ihan heti. Eikö tuo Hirsala (käsittääkseni vielä PK-seutua) ole lähes esimerkkisi kaltainen. 780 osakasta, pyrkimys exclusiivisuuteen (antihinta 27k€). Pelikausimaksu ei taida vielä olla 2000 euroa.

    Mutta onko ongelma juuri tuossa, etä hankintahinta on korkea ja pelaamisen vuotuinen kustannus halpa? 2000 tai 3000 euroa vuodessa exclusiivisen klubin jäsenyydestä ei todellakaan ole juuri mitään kansainväliseeä vertailussa.

    Voisihan toki noinkin olla, mutta mun periaate noudattelee nykyistä mallia, jossa investointi on investointi ja käyttökulut ovat käyttökuluja. Jos vuosimaksu on huomattavasti käyttökuluja suurempi, niin jonkin sortin osamaksuratkaisuhan olisi kyseessä. Muiden maiden kuluihin en ota kantaa ja niiden systeemin toimivuuteen, kun en niitä tunne. Greenfeen olen maksanut pyynnönmukaisesti, jos ja kun olen pelannut.

    ts kirjoitti: (10.3.2012 13:50:28)

    Poodri Hoo kirjoitti: (10.3.2012 13:23:21)
    Kenelle muuten olisi jostain 500 rikkaan exclusiivi-kentästä iloa? Lajin maineelle?

    Ja hyötyjiä olisivat ne, jotka tuollaista haluavat ja ovat siitä valmiit maksamaan.

    Juuri näin, mutten itse tuollaista mallia haikaile, eikä taida olla muitakaan tai siis riittävän varakkaita haikailijoita. Kysyntä ja tarjonta ratkaisee, eikö?

    #428847 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 16:17:07)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 15:38:32)

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 15:30:26)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 14:50:38)

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 14:08:10)

    Kukahan on tällainen henkilö,joka alkaa perustamaan golfkenttää niin,että kaikki osakkeet ovat samanarvoisia ja on vain yksi osakesara.

    Joko helevetin hölömö,koska hanhe kaatuu takuulla puuhamiehen konkurssiin tai sitten helevetin varakas,jolla rahat riittää vastikkeitten maksuun.
    Tässä on Harkimon ja Laakkosen ero.
    Harkimo oliviisas ja Laakkonen varakas.

    Kylä tämä kulloon,porvoon,rinkun,nevaksen,peuriksen ,nurmijärven jne malli on se ainoa perustamismalli.
    Kytäjä on ainoa poikkeus.
    Tapiolagolfin jatkaa perustamiseltaan tätä samaa perustamislijaa.
    .

    Kukaan järkevä ei enää tänä päivänä yksin perustakaan mitään, vaan sellaiset pelaaja yhdessä jotka uuden kentän haluavat. Jos vaikka on 900 pelioikeutta/osaketta, niin lapio maahan siinä vaiheessa kun 700-800 on myyty. Sitten toiminta on tukevalla pohjalla.

    Rohkenen olla erimieltä Harkimon viisaudesta tässä golfhankkeessa. Viisas mies ei aja toimintaa siihen tilaan missä se on tällä hetkellä, tai rakenna sellaista kenttää sinne missä se on. Valitettavasti.

    Kytäjä on kuten sanoit poikkeus kaikessa suhteessa. Suomen ainoat maailman luokan kentät, ja suoraselkäiset ja viisaat perustajat. Joita ei tuuli heiluttele, massia löytyy. Perusta kenttä, jos voit vastata toiminnasta. ISO kiitos laakkosille. En itse siis ole Kytäjän jäsen tai osakas.

    Onhan tätä sinun ensimmäisessä kappaleessa esittämääsi joku yrittänyt,mutta kun ei löydy edes sitä sataakaan,että voisi lapion maahan laittaa ja kyllä silloinkin tarvitaan tätä mallia,että vastiketta ei tarvitse maksaa,ennenkuin pelioikeuden ottaa käyttöön.

    Mietippäs sitten vähän tätä rakentamista,kun osakkeet on myyty ja sitten aloitetaan kentän rakentaminen.
    Kyllä on paljon kokkeja keittämässä,millainen kenttä tehdään.

    Tämän takiahan kenttäyhtiötä perustettaessa on näitä pelioikeudettomia ja runsasäänisiä osakkeita perustjilla ,jotta rakentaminen sujuu jouhevasti,eikä tartte aina kutsua yhtiökokousta koolle päättämään varsinaisesta rakentamistyöstä.
    Homma sujuu jouhevasti.

    Kyllä minä olen erimieltä Harkmon älynjuoksusta,niin kenttä pitää perustaa,kuten siellä on tehty.
    Kuka sitä nyt omia rahojaan heittää likoon,kun osakeyhtiömuotokin on keksitty.

    Ootko nyt ihan tosissasi? Oletko osakkaana Kulloossa? Tällä mallillahan hommat menee aivan puihin, niinkuin on nähty?

    Miksi pitää perustaa kenttä, jos kiinnostuneita osakkeen ostajia ei ole, eikä perustajalla ole resursseja toimintaa ylläpitää?

    Eihän se, että on kaikki osakkeet myyty etukäteen, tarkoita sitä että on 900 henkilöä soppaa keittämässä, mitä rakennetaan. Osakkaiden valitsema hallitus hoitaa.

    En ole osakkaana kulloossa.
    Puihinhan ne hommat on mennyt ja osakkeenostajat maksaa viulut.
    Mikäli kaikilla osakkeilla olisi vastikemaksuvelvollisuus,niin nythän maksaja olisi joku muu kuin osakkeensa ostanut.
    Kukahan tässä on hölmö ollut se joka osti osakkeen vai se joka osakkeen möi.

    Eihän kentän perustajalla ole velvollisuutta pitää kenttää kunnossa ja vastata yhtiöstä.,vaan sen kenttäyhtiön osakkaitten.

    Kentän rakentaminenhan kestää pari vuotta,jos hallitus siinä vaihtuu ja vielä osakkaatkin puuttuu rakentamiseen,niin kyllä soppa on valmis.

    Nimenomaan, osakkeen ostajat maksaa viulut. Sen takia halusin varoittaa ihmisiä koskemasta osakkeisiin, joissa kaikissa ei ole yhtäläiset velvollisuudet maksaa vastiketta. Jos harkimolla ja kumppaneilla olisi / olisi ollut (en tiedä kenen hallussa osakkeet on) vastikkeen maksuvelvollisuus, niin kyllä osakkeet olisi kaupattu markkinoille siihen hintaan, kun ne olisivat menneet.

    Sama koskee monia kenttiä.

    Vallitsevassa tilanteessa voidaan pitää listahintaa, jota kukaan ei ole vuosiin maksanut.

    #428848 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 16:06:35)
    Tämän takiahan on nykyään yhtiöjärjestykseltään ihmeellisiä yhtiöitä,kuten nevas,peuris,rinkku jne.

    Vaikka tämä ei liitykkään Porvoo golfiin mitenkään, nin todetaan että Peuriksella kaikki osakkeet ovat vastikevelvollisia. Ei yhtiöjärjestyksessä ole siinä mielessä mitään ihmeelistä. Se yksi isokin omistaja maksaa osakkeistaan vastikkeet ja tarjoaa niiden pelioikeuksia vuokralle. Kenelläkään ei ole enemmistöä, ja pienosakkaat voisivat varmasti halutessaan isommalla joukolla jyrätä pääomistajan, jos sellaiseen oiekasti tulisi tyarvetta. Talous on hyvässä kunnossa, vastikkeilla katetaan n. 50% liikevaihdosta, loppu tulee muualta. Peiloikeuden vuokrahinta ylittää edelleen vastikkeen selvästi, vaikka ero onkin kaventunut viime vuosina.

    #428849 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.3.2012 9:58:10)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 8:40:57)
    [. Uuden ostajan tulee kuitenkin ottaa huomioon, että osakekaupan yhteydessä myös 400 K osaketta tulevat vastikevelvollisuun piiriin, ellei yhtiöjärjestystä samassa yhteydessä muuteta.

    Tai sitten noiden omistus on yhtiöllä ja myydään tuo omistava yhtiö. Silloin ei tarvitse yhtiöjärjestykseen kajota.

    No ehkäpä spekuloimme taas vaan teorian äärellä. Milli olisi jo kohtalainen hinta tuolle potille nykytilanteessa, niin hirveeltä kun se tuntuukin. Eihän omistaja edes saa enää päättää omaisuutensa käytöstä 😉

    Niin,eihän kukaan tällaista osakepottia omista muutoin kuin yhtiön kautta.
    Varsinkin ,kun omistajina on kaksi henkilöä.

    #428850 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (10.3.2012 16:57:43)

    ts kirjoitti: (10.3.2012 9:58:10)

    Ulkomaille kirjoitti: (10.3.2012 8:40:57)
    [. Uuden ostajan tulee kuitenkin ottaa huomioon, että osakekaupan yhteydessä myös 400 K osaketta tulevat vastikevelvollisuun piiriin, ellei yhtiöjärjestystä samassa yhteydessä muuteta.

    Tai sitten noiden omistus on yhtiöllä ja myydään tuo omistava yhtiö. Silloin ei tarvitse yhtiöjärjestykseen kajota.

    No ehkäpä spekuloimme taas vaan teorian äärellä. Milli olisi jo kohtalainen hinta tuolle potille nykytilanteessa, niin hirveeltä kun se tuntuukin. Eihän omistaja edes saa enää päättää omaisuutensa käytöstä 😉

    Niin,eihän kukaan tällaista osakepottia omista muutoin kuin yhtiön kautta.
    Varsinkin ,kun omistajina on kaksi henkilöä.

    Laukeaako tässä järjestelyssä vastikepommi, se on oleellista.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 136)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Porvoo golf myynnissä