20.–28.1. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][15]
KilpailuaSuomalaista

kullo golf

Etusivu Foorumit Yleistä kullo golf

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 122)
  • Julkaisija
    Viestit
  • PG

    Tikka97: Tappiot katetaan aina velanotolla…

    Silloin kai velan pitäisi näkyä yhtiön omavaraisuusasteessa. Miten selittyy se, että

    -Linna Golf teki 2010 – 2018 joka vuosi runsaasti tappiota (liiketoiminnan tulos noilta vuosilta -6,086 miljoonaa euroa, keskimäärin -676 000 €/vuosi), mutta yhtiön omavaraisuusaste kuitenkin samalla nousi 54 %:sta 71 %:iin.

    -Vuosaaren vastaavat luvut olivat -1,304 M€, keskimäärin -145 000 €/vuosi omavaraisuuden noustessa 74 %:sta 80 %:iin.

    -Masterin ja Sarfvikin omavaraisuusasteet laskivat vuodesta 2010 vuoteen 2018, mutta vain yhdellä prosenttiyksiköllä (99 %->98 %), vaikka molemmat tekivät tänä aikana yli miljoonan euron tappiot (liiketoiminnan tulokset -1,1 M€ ja -1,4 M€).

    -Tappiot ovat pienenemään päin. Liiketoiminnan tulokset (k€) v. 2018: Linna -217, Master -82, Sarfvik -38, Vuosaari +33.

    KL1

    Noh, VeikkoK, eikö sinulla ole mitään sanottavaa nimimerkeille Kapu2 ja Gripper? Ihan vain tasapuolisuuden nimissä…

    Voisiko joku selittää miten omavaraisuus voi nousta jos yritys tekee tappiota, toki jos samaan aikaan pystytään lyhentämään velkoja, mutta silti kuulostaa oudolta.

    Kuka hullu rahoittaa tappiota tuottavia yrityksiä, en usko että golf kenttä voisi mitenkään kääntyä kovin tuottoisaksi bisnekseksi.

    Osakkaat rahoittaa. Toki moni pankki luotottaa golfyhtiöitä, jos vakuudet on kunnossa. Ei näytä KL1 paljon ystäviä keräävän, päinvastoin.

    Niin se vaan Hillside teki konkurssin:

    https://www.finder.fi/Golfkentt%C3%A4/Hill+Side+Golf+%26+Country+Club+Oy/Jokikunta/yhteystiedot/782783

    KL1 mukaan kyseessä oli suuri menestys, jos häneltä kysyy.

    Lähes kaikissa yllämainituissa golfyhtiöissä (sarfvik,linna,master yms.) negatiivinen tulos tehdään poistoilla. Siitä johtuen negatiivisestä tuloksesta huolimatta omavaraisuus nousee (velkaa lyhennetään), vaikka tulos olisi tilinpäätöksessä negatiivinen. Kassaan siis todellisuudessa jää rahaa tilikauden päätteeksi vaikka tulos on negatiivinen.

    Väännetään vielä esimerkki, Nuorgam Golf Oy:n liikevaihto on 1m€ tilikaudella, liiketoiminnan kulut pl. poistot ovat 900k€ (eli edelleen ollaan 100k€ plussalla). Yhtiöllä on 50k€ pankkilaina, jonka se on lyhentänyt kokonaisuudessaan kuluvan vuoden aikana ja on täten velaton tilikauden päättyessä (omavaraisuus noussut riippuen yhtiön pääoman arvosta n.98%-> 100%). Yhtiön kirjanpito tavasta riippuen ollaan edelleen joko 100k€ plussalla tai n. 50k€ jos velan pois maksu huomioidaan vasta liiketoiminnan kulujen laskemisen jälkeen. Tämän jälkeen tehdään vielä poistot (=pääoman arvonaleneminen), jotka voivat 18r kentällä olla esim. 200k€ kaudessa. Tämä painaa tuloksen 100k€ negatiiviseksi vaikka yhtiöltä ei varsinaisesti rahaa hävinnyt mihinkään. Ja edelleen sinne kassaan jäi rahaa ja velka maksettiin pois. Ilman investoimisia yhtiön pääomaan poistojen tekemisestä tulee mahdotonta siinä kohtaa, kun koko yhtiön pääoma on poistettu (=yhtiön pääoma 0€). Harva golfyhtiö kuitenkaa ei investoi ollenkaan esim. kentän remontoimiseen, klubitaloon yms.

    Ja täten vaikka yhtiön tulos olisi negatiivinen yhtiö voi silti olla kovinkin terve.

    Esille tuotu tapaus Hill Side ei kuitenkaan putoa samaan laariin, heillä ei ollut loppuaikoina varaa maksaa edes rakennusaikaisten lainojensa korkoja.

    KL1

    Erinomaisesti rakennettu esimerkki Älliltä! Tuosta voivat kaikki halukkaat oppia miten golfyhtiön talous toimii. Siihen voin ainoastaan lisätä, että osakkaat eivät kovin mieluusti maksa vastikettaan siksi, että yhtiö voisi maksaa veroja. Tämäkin ihan vain opiksi joillekin, jotka eivät sitä vielä ole ymmärtäneet.

    Voi sinua KL1, esim. Porvoo golf ja Paloheinä tekee voittoa joka vuosi ja vastikkeet on oikein kohdillaan. Tätäkään et ymmärtänyt.

    Lähes kaikissa yllämainituissa golfyhtiöissä (sarfvik,linna,master yms.) negatiivinen tulos tehdään poistoilla. Siitä johtuen negatiivisestä tuloksesta huolimatta omavaraisuus nousee (velkaa lyhennetään), vaikka tulos olisi tilinpäätöksessä negatiivinen. Kassaan siis todellisuudessa jää rahaa tilikauden päätteeksi vaikka tulos on negatiivinen.

    Niin paitsi että velasta joutuu maksamaan korkoa ja onneksi korot on alhaalla. Mikäli korot nousee, niin yhtiöt on pulassa. Et taida olla talousasioista kovin perillä. Noilla sinun mainitsemilla kentillä on korjausvelkaa ja paljon, paras olisi nollatulos poistojen jälkeen. Ei tästä montaa vuotta ole kun KL1 ja muutama muu tuota Hillsidea täällä hehkutti ymmärtämättä taustoja lainkaan.

    Miksi muuten Älli käytit keksittyjä lukuja? Eikö löytynyt yhtää tervettä ja oikeaa esimerkkiä?

    Kyllä on Talmassakin osaamatonta porukkaa kun tulos on plussalla ja joutuu veroja maksamaan:

    https://www.finder.fi/Golfkentt%C3%A4/Golf+Talma/Talma/yhteystiedot/134754

    KL1 logiikalla osakkaat eivät siis maksa mielellään vastikkeita.

    Varmasti on korjausvelkaa, sitä en kiellä. Mutta ei tämä tarkoita myöskään sitä, että etteikö yhtiö numeroiden valoissa toimisi. Poistoilla tehty nollatulos toki olisi monelle optimi tilanne (omaisuuteen on investoitu arvonalenemisen verran), joka tarkoittaa, että pääoma ei pienene. Moni kenttä pysyy korjausvelattomana vaikka ei investoisikaan joka vuosi poistojen vertaa.
    Hyvänä esimerkkinä toimii Linna, korjausvelkaa ei juurikaan ole, mutta poistoilla tulos painetaan vuosittain 200k€ pakkaselle. Jossain kohtaa on toki varsinkin kenttää korjattava, mutta missään nimessä viiden vuoden välein ei tarvitse investoida miljoonaa. Tarkkaan en tiedä Linnan poistoista, että onko kentän osalta poistoja 200k€/ vuosi. Sitä luokkaa sen olettaisin kuitenkin olevan.
    Kiitän huolestuneisuudestasi minun taloustietämystäni kohtaan, voin kuitenkin helpotukseksesi todeta, että huolesi on turha. Sattuneista syistä olen valitettavankin perillä suomalaisten golfyhtiöiden talousasioista ja miten suurin osa suomalaisista golfyhtiöistä pyörii.

    Yksinkertaiset luvut ovat suurelle yleisölle helpompia. Siitä yksinkertaisesta syystä.

    Talma pyörii varsin hyvin tuollakin tapaa, tulos on onnistuttu kuitenkin pitämään maltillisena suurista investoinneista huolimatta. Ja pitää muistaa, että ne on kaikki tehty tulorahoituksella.

    Mielestäni Talmassa on varsin pätevä johto (lue, tulosta tekevä golfyhtiö ei tarkoita epäpätevää johtoa).

    Tuosta voivat kaikki halukkaat oppia miten golfyhtiön talous toimii. Siihen voin ainoastaan lisätä, että osakkaat eivät kovin mieluusti maksa vastikettaan siksi, että yhtiö voisi maksaa veroja.

    Tuossahan KL1 haukkui Talman johdon, kun joutuu osakkaana osallistumaan veronmaksuun. Useamman kymmenen tuhatta euroa veroihin vuodessa.

    Niin Älli, tuollainen poistoilla pelaaminen ja ison miinustuloksen tekeminen onnistuu jos on suopea rahoituslaitos taustalla. Jokainen kenttä on oma tapauksensa, pitäisi saada taseet nähtäväksi. Yleisellä tasolla, miinustuloksen tekeminen ja jatkuva velalla rahoittaminen vertautuu pikavipin hakijaan, joka maksaa uudella edellistä pois. Vakavaraisten yhtiöiden ei tarvitse tuollaista keplottelua tehdä. Jossain vaiheessa rahoituslaitosten kärsivällisyys loppuu ja näin on jo käynytkin.

    Sitten on tämä osakepuoli, valtaosa Suomen golfkenttien osakkeista on täysin arvottomia. Osa jopa maksaa siitä että pääsee osakkeesta eroon. Hillsidessa oli tuota porukkaa. Tätä ongelmaa ei ole tässä keskustelussa edes avattu.

    Luetteko ollenkaan mitä täällä kirjoitetaan ennen kuin kirjoitatte oman vastineen? Ainakin minä käsitän nyt hieman enemmän kirjanpidosta, kiitos ällin kirjoituksen.

    Eikö tuolla juuri selitetty että poistoilla saadaan tulos miinus merkkiseksi. Käsittääkseni esim 100 000€ maksaneen traktorin arvosta voi vuosittain tehdä vähennyksiä,poistoja. Tätähän ei voi loputtomasti tehdä. Lisää lainaa ei siis tarvita rahoittajilta on ne osakkaita tai muita rahoittajia. Itse en pidä järkevänä kovin suuria poistoja koska loputtomastihan niitä ei voi tehdä.

    Tarvitseeko voitosta maksaa veroja jos sitä ei nosteta ulos tai sille voidaan osoittaa investointi kohde?

    Toki yhtiöillä joilla on velkaa jossain kohtaa velkojan kärsivällisyys loppuu jos velallinen ei velvollisuuksiaan hoida. Ei poistoilla negatiivisen tuloksen tekeminen kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö yhtiö voisi lyhentää velkojaan suunnitellusti. Edelleen vaikka poistot ovat miinusmerkkistä kirjanpidossa, varsinaisesti euroja ei mihinkään häviä.

    PG

    Älli: Ja täten vaikka yhtiön tulos olisi negatiivinen yhtiö voi silti olla kovinkin terve.
    ……
    Moni kenttä pysyy korjausvelattomana vaikka ei investoisikaan joka vuosi poistojen vertaa.
    Hyvänä esimerkkinä toimii Linna, korjausvelkaa ei juurikaan ole, mutta poistoilla tulos painetaan vuosittain 200k€ pakkaselle.

    Hyväksi esimerkiksi kelvannee myös Master?

    Tili¬kauden tulos 2104: -174000 €, 2015: -168000 €, 2016:-170000 €, 2017: -124000 €, 2018: -82000 €

    Oma¬varaisuus¬aste 2014: 98,70 %, 2015: 98,50 %, 2016: 98,10 %, 2017: 98,40 %, 2018: 98,30 %

    (Lähde: https://www.is.fi/yritys/master-golf-course-oy-ab/espoo/0652515-8/ )

    TILINPÄÄTÖS 2017: Yhtiön liikevaihto oli 1.669.576,12 euroa (2016: 1.649.099,39 euroa, 2015: 1.664.746,15 euroa). Investoinnit olivat yhteensä 197.103,64 euroa (2016: 253.471,22 euroa, 2015: 271.053,01 euroa). Suunnitelman mukaisten poistojen määrä oli 349.233 euroa (2016: 374.418 euroa, 2015: 379.804 euroa). Tilinpäätös osoittaa tappiota verojen jälkeen 124.163,51 euroa (2016: 170.126,32 euroa, 2015: 167.708,46 euroa).

    HALLITUKSEN ESITYS YHTIÖN VOITTOA TAI TAPPIOTA KOSKEVIKSI TOIMENPITEIKSI Yhtiöjärjestyksen mukaan yhtiön toiminnan tarkoituksena ei ole tuottaa voittoa. Hallitus ehdottaa yhtiökokoukselle, että tilikauden tappio 124.163,51 euroa siirretään taseen edellisten tilikausien voittovarojen tilille eikä osinkoa jaeta.

    Yksityiskohtaisempaa tietoa löytyy täältä:

    https://mastergolf.fi/wp-content/uploads/sites/28/2018/03/Yhtiökokous-kevät-2018.pdf

    P.S. Tuo boldaamani teksti näyttää esiintyvän hyvin monen kenttäyhtiön yhtiöjärjestyksessä.

    Master on myös hyvä esimerkki, pienellä varauksella tosin, sillä iästään johtuen siellä taitaa olla jo jonkin verran korjausvelkaa. Tosin ei mitään isompia selviä kohteita. Sanoisin, että korjausvelkaa on vähemmän kuin voittovara tilillä pakkasta. Masterilla myös se etu, että siellä ei ole tällä hetkellä ymmärtääkseni penniäkään pankin tai muunkaan rahoituslaitoksen rahaa. Kentän koneista lähtien kaikki hankinnat on tehty kassasta, jopa uusi lähipelialue.

    Ja jälleen golfyhtiö toimii varsin hyvin negatiivisellä tuloksella. Muistutan edelleen, että tämä ei pois sulje sitä etteikö positiivistä tulosta tekevä golfyhtiö voisi toimia yhtä hyvin.

    Niinkuin totesin taseet pitää nähdä jotta pystyy arvioimaan tarkemmin, yhtiöt eivät niitä kovin usein julkisesti esittele. Siihenkin on syynsä.

    Kokemus on osoittanut että kentät jotka tekee tappiota joko poistoilla tai ilman, niin siellä on taseissa paljon velkaa. Pitkä velka ei ole ongelma, mutta ne lyhyet ns. pikavipit on. Ne on kalliita ja koska niitä uusitaan usein, niin kalliiksi käy.

    Tuo että tilinpäätökseen on kirjattu että toiminnan tarkoituksena ei ole tuottaa voittoa osoittaa että on aikoinaan valittu täysin väärä hallinnointimuoto. Yhdistyspohjainen toiminta olisi ollut sitä varten. En pitäisi mahdottomana että verottaja joissain tilanteissa puuttuu asioihin tai tekee ylimääräisen verotarkastuksen.

    KL1

    Tuossahan KL1 haukkui Talman johdon, kun joutuu osakkaana osallistumaan veronmaksuun.

    Nyt menee niin vahvasti valehtelun puolelle, että siihen on pakko vastata.

    Näytäpä Tikka97 (tuo 97 lienee syntymävuotesi, mikä selittää paljon kirjoitustesi sisällöstä) missä kohdassa tätä ketjua olen haukkunut Talman johdon? Kerro myös missä kohdassa olen sanonut olevani Talman osakas.

    Jos et keksi mitään järkevää kirjoitettavaa, jätä edes suoranainen valehtelu pois viesteistäsi.

    Ai niin, kerro vielä kuinka paljon Talma Golf Oy maksoi veroja vuoden 2018 voitollisesta tuloksestaan? Tai vuoden 2017 tuloksesta?

    KL1

    Tuo että tilinpäätökseen on kirjattu että toiminnan tarkoituksena ei ole tuottaa voittoa osoittaa että on aikoinaan valittu täysin väärä hallinnointimuoto. Yhdistyspohjainen toiminta olisi ollut sitä varten.

    Miten ihminen voikin olla noin pihalla, vaikka asiat on jo muutamaan kertaan selitetty?? Huh huh…

    MOD Q8
    Moderaattori

    Uusi vuosi ja uudet väännöt.

    Tikka97:lle sellainen pyyntö, että jos väität toista valehtelijaksi tms, niin olisi hyvä laittaa kunnon perustelut. Muuten tämä on tyhjää huutelua ja pelkkää riidan haastamista.

    Esim tämä:

    Kokemus on osoittanut että kentät jotka tekee tappiota joko poistoilla tai ilman, niin siellä on taseissa paljon velkaa. Pitkä velka ei ole ongelma, mutta ne lyhyet ns. pikavipit on. Ne on kalliita ja koska niitä uusitaan usein, niin kalliiksi käy.

    Laita tähän mistä tuo kokemus on tullut ja kuka näitä pikavippejä on ottanut. Muuten nämä on pelkkää kuumaa ilmaa.

    MOD Q8

    Tuosta voivat kaikki halukkaat oppia miten golfyhtiön talous toimii. Siihen voin ainoastaan lisätä, että osakkaat eivät kovin mieluusti maksa vastikettaan siksi, että yhtiö voisi maksaa veroja.

    Tuossahan KL1 arvosteli näitä voittoa tekeviä yhtiöitä, esim Talma ja Porvoo golf. Ilmeisesti Paloheinässäkin pelaavat pää painuksissa, kun joutuvat hänen mukaansa maksamaan veroa.

    Tuohan nyt ei tosin pidä paikkaansa, valehteli ei kun muutakaan keksinyt.

    Laita tähän mistä tuo kokemus on tullut ja kuka näitä pikavippejä on ottanut. Muuten nämä on pelkkää kuumaa ilmaa.

    Onko tämä nyt joku virtuaalityöhaastattelu? Aika moni kansalainen on pulassa pikavippien kanssa ja paikkaavat niitä uusilla pikavipeillä. Tästä on ollut ihan uutisissakin, kansalaisten talousosaaminen on romahtanut.

    Yrityspuolella noita lyhyitä ns. bullet-tyyppisiä pikalainoja kutsutaan pikavipeiksi. Suomessa osa kenttäyhtiöistä on C-luokan luokituksella, eikä muuten saa rahoitusta. Yksikään kenttäyhtiö ei ole parhaassa AAA-luokassa. Kertoo omaa karua kieltään yhtiöiden tilasta.

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 122)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä kullo golf