10. –17.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[15][24]
KilpailuaSuomalaista

Hiekkaharju Golf

Etusivu Foorumit Yleistä Hiekkaharju Golf

Esillä 25 viestiä, 301 - 325 (kaikkiaan 407)
  • Julkaisija
    Viestit
  • Ei asemakaavoitus sinällään vaikuta uuden vuokrasopmiksen vuokran määrään. Asemaakaavan vaikutus tulevaan vuokrasopimukseen riippuu siitä miten kaavassa käsitellään ko aluetta. Jos alueesta tehdään virkistys/puisto/urheilutoiminta-golf tms alue niin ei se vuokra voi merkittävästi nousta, ei ainakaan voi moninkertaistua. Mutta jos siitä tehdään asuinalue niin tilanne on tyystin erilainen ja voi vaikuttaa siihen onko koko golftoiminnalla enää elinmahdollisuuksia. Nytkin on jotain alustavia ajatuksia että nykyisen klubirakennuksen alue tulisi asuinkäyttöön kaavassa. Tämähän tarkoittaa uuden klubirakennuksen tekoa ja vanhan purkua (=useamman sadantuhannen euron kustannukset) sekä muutamien uusien golfväylien tekoa jne.

    Vuokramaa-alueilla olevat rakennukset ja rakenteet ovat maan vuokraajan omaisuutta. Jos tai kun maanvuokrasopimus päättyy on vuokralaisen siirrettävä rakennukset yms pois omalla kustannuksellaan ellei sitten vuokranantaja halua niitä ostaa erikseen. Jos maanomistaja kilpailuttaa maanvuokraamisen ja vanha vuokraaja ei sitä voita niin se voi purkaa rakenteet pois, esim kastelujärjestelmän, polkujen pinnoitteet ja pohjat, poistaa alueen aidat, purkaa klubirakannuksen, poistaa parkkipaikkojen päällysteet ja -pohjat, kaivaa ylös kaikki kaapeloinnit yms sekä kyntää mullokselle väylät ja greenit ja ehkä poistaa greenien perustukset, tasoittaa alueen ja kylvää sinne rehuheinää. Toisin sanoen golfkenttänä sitä maata ei maanomistaja voi vuokrata edelleen. Ellei sitten niistä rakenteista tehdä kauppaa entisen vuokralaisen ja maanomistajan välillä.

    Voidaan siis päätellä että jos alue jatkuu golfkenttänä joko sellaisenaan tai uudistettuna (vrt mitä eiemmin kirjoitin) niin mitä todennäköisimmmin se jatkuu nykyisten maanvuokralaisten hallinnassa. Ettei kaikki jatkossa ole pelkästään maanomistajan ehtojen varassa!

    Lapsen uskoon ei kannata tuudittautua kun on kysmys kirkon bisneksestä. Kirkko ei hyvää hyvytään vuokraa omistamiaan maa-alueita mihinkään käyttöön. Aika on kovasti muuttunut siitä mitä se ollin silloin kuin kyseinen alue aikanaan vuokrattiin. Kirkko noudattaa yhtenäisiä periaatteita vuokratessaan kiinteistöjä ja maa-aluieta. Vuokraamistaan kohteistaan kirkko tulee ottamaan juuri sen hinnan mikä vastaa alueen hintatasoa. On selvää ,että Hiekkaharjun alueen arvo ja tätä kautta maanvuokrat tulevat nousemaan merkittävästi. Kirkko toimii bisnes edellä. Monelle tuli varmasti yllätyksenä kuin pitkällä suunitelmat kaavoituksessa olivat jo. Onko kirkoo ollut yhteydessä näistä kaavoitussuunitemista Hiekkisläisiin?? Koska erittäin monet lukivat niistä ensimmäisen kerran vantaan sanomista.

    Isoin kysymys golffin kannalta on se ,että millä ehdoin kirkko suostuu siihen ,että Golf toimintaa jatketaan kirkon mailla. Kirkon periaatteena kun on palvella jokista tasavertaisesti. Nykyinen kenttä ei täytä perinteisen Pay&Play-kenttän kriteereitä. Kentän olisi oltava aidosti avoin kaikille halukkaille. Tätä kaikki pelaa mahdollisuutta kirkko tulee vaatimaan kentän tulevalta pyörittäjältä. Tulevan yrittäjän pitää sitoutua siihen ,että pelaajilta ei peritä vastikemaksuja.

    Aikanaa kun kenttä vuokrattiin niin aika oli toinen. Nykyisin avoimuuden ja tasavertaisuuden aikana kaikkien pitää pystyä pelaamaan ilman sitoutumista osakkuuteen. Tämän asian voin helposti tarkistaa Helsingin seurakuntayhtymästä
    Mikä on kirkon kanta kaikki pelaa asiaan.

    Paras arvaus ja samalla Pahin vaihtoehtohan on se, ettei mikään muutu!

    Oma arvaus on että kenttä ajautuu tai ajetaan konkurssiin tuon kaavoituksen jälkeen…

    Aika pessimistisiä olette tilanteessa, jossa oli vaarana, ettei kukaan jatka golftoimintaa Hiekkaharjussa. Minä näen tuossa monta positiivista seikkaa, kuten
    – pk-seudulle kaivataan jokamiehen-kenttää hyvin kulkuyhteyksien päähän
    – Hiekkaharjun lähialueilla on paljon asukkaita ja myös junioreita, joille kentälle kulkeminen on tärkeä harrastuksen aloittamiseksi, kuten myös kustannusten vuoksi
    – paikka on erinomainen myös opetustoiminnalle ja siihen on tässä kuviossa hyvät puitteet ja ammattitaitoinen pro
    – HieG:n osakaskanta muodostaa hyvän vakioasiakaskunnan, vaikka jollain aikavälillä myös pay&play voisi tuolla toimia. Lähikentän pelioikeus 695€ ei ole kohtuuton
    – mikäli kaava lohkaisee kentästä osan, siellä on kuitenkin edellytykset säilyttää 9 reikää + range ilman merkittäviä kustannuksia. Viime vuosina nimenomaan 9-reikäisiä kenttiä on kaivattu
    – olennainen seikka lienee se, että minkä kuntoiseksi kenttä saadaan noilla resursseilla ja sen aika näyttää

    Olen Possun kanssa täysin samaa mieltä Hikkiksen tarpeelliuudesta alueen ainoana kenttänä joka toimii sekä aloitttelijoiden areenana, golfopetuksen tukikohtana että nopeana paikakna pelata 9 reikäää!

    Mutta mitä tulee Luca Haifan kirjoitukseen maan arvonnoususta kaavoituksen yhteydessä oen täysin eri mieltä! Kun tai jos alue kaavoitetaan ”vihevirkistysalueeksi” niin sen kaupallinen arvo seurakunnille on aika lähellä nollaa tai raakamaan hintaa jos kunta sen suostuisi ostamaan – muita ostajiahan ei ”vihervirkistysalueelle” ole. Ainostaan jo alue kaavoitetaan asuinkäyttöön sen arvo nousee merkittävästi. Olen saanut tietoa että se klubin lähialue saatetaan kaavoittaa asuinkäyttöön (kuten tuolla aiemmin kirjoitinkin) mutta ei varsinaisen golfkentän aluetta kaavoiteta muuhun kuin nykyiseen käyttöön.

    Tämä todellakin tarkoittaa, toisin kuin Haifa kirjoitti, golfkentän omistajille hyvinkin edullisia neuvotteluasemia vuokrakauden pituudesta ja sen hinnasta. Voidaankin todeta ettei sen maanvuokrahinnan nousussa ole kovia odotuksia edes seurakunnalla. Jos käy niin ettei vuokraamisesta päästä sopuun ja nykyinen vuokralainen poistaa kaikki golfin rakenteet alueelta niin mikähän mahtaa olla alueen vuokran suuruus silloin – kuka aluetta vois tai haluaisi vuokrata?

    Niin ja se vielä Haifan kirjoitukseen että vaikka on kyse osakekentästä niin sinne pääsevat greenfeellä pelaamaan muutkin golfarit! Ei oel suljettu kenttä vain osakakille – näitähän suomessa ei ole!

    Tässä vaiheessa tilanne on se ,että kukaan ei pysty varmuudella sanomaan mikä on golf kentän tulevaisuus kirkon omistamilla mailla. Kirkon linjaukset ratkaisevat asian lähitulevaisuudessa. On myös varauduttava siihen ,että linjaukset alueen käytöstä eivät sisällä perinteistä golffia tulevaisuudessa. Golffin jatko ei ole kiveen hakattu kirkon suunitelmissa. Jos näin olisi tästä jo tiedotettu. Varmaan on se , että mikäli golf jatkaa alueella on sen uudistuttava ja saatava paljon uusia harrastajia hyödyntämään alueen mahdollisuuksia. Golffin harrastajamäärät eivät tähän riitä. Mutta esimerkiksi frisbeegolfin mahdollistaminen perinteisen golffin rinnalla tuo jo paljon uusia harrastajia alueelle. Toki muitakin lajeja on.

    Frisbeegolfista on kehittynyt lyhyessä ajassa koko perheen harrastus ja suosittu kesäpäivien ajanviete. Yksi merkittävä syy frisbeegolfin suosion kasvuun on lajin edullisuus: harrastamisen alkuun pääsee jo muutamalla frisbeegolf-kiekolla. Frisbeegolfratoja perustetaan kymmeniä joka vuosi ympäri Suomen ja laji kasvaa nopeasti. Frisbeegolfia voikin pelata jo useilla sadoilla eri radoilla Hangosta aina pohjoiseen Lappiin.

    Frisbeegolfin harrastajia on Suomessa jo n. 80 000 ja määrä kasvaa joka vuosi. Laji soveltuu kaiken ikäisille, niin tytöille kuin pojille, miehille kuin naisille. Lajin syntymaassa USA:ssa frisbeegolfin harrastajia on n. 500 000.
    ”Frisbeegolfin suosion kasvu piilee siinä, että se on edullinen koko perheen laji, jonka aloittaminen ei vaadi paljoa.”

    Perinteisen golffin kannattaa katsoa avarin mielin mikä laji olisi sopiva kumppani alueelle. Ei se ole poissuljettua , että esim Frisbeegolf haluaa vuokrata kentän kirkolta. Perusteena isommat harrastajamäärät ja lajin edullisuus. Ei vastikemaksuja kaikille aidosti avointa toimintaa. lajia voi harrastaa periaatteessa ympärivuoden. Jos näin kävisi olisi vuokralainen velvoitettu keräämään omalla kustannuksella kaikki golfiin liityvät laitteet kentältä pois.

    On hyvä muistaa ,että liikuntaa ja mukavia harrastuksia on myös mukavan golffin ulkopuolellakin.

    Ai että Haifa onkin golfin vastustaja! Mutta ei se frisbeegolfporukka pysty maksamaan lähellekään sitä vuokraa jota golf kykenee jo nykyisellään Hiekkaharjussa! Se edullisuus nääs! Miksi puhua vastikkeista Hiekkaharjun yhteydessä kun sinne pääsee pelaamaan ilman yhtiövastikkeitakin ja suurin osaa pelikierroksista tulevalla kaudella tulee olemaan kertamaksulla tapahtuvaa ns greenfee pelaamista!

    ”Miksi puhua vastikkeista Hiekkaharjun yhteydessä kun sinne pääsee pelaamaan ilman yhtiövastikkeitakin ja suurin osaa pelikierroksista tulevalla kaudella tulee olemaan kertamaksulla tapahtuvaa ns greenfee pelaamista!”

    Tuota voisi kysyä niiltä kaikilta jotka maksavat nyt vastiketta Hiekkaharjussa. Kun ilmeisen moni haluaisi luopua omasta osakkeestaan. Miksi maksaa vastiketta kun pystyy pelaamaan muutenkin. Mutta kuten tiedämme hyvin ,että muiden vastike kasvaa sitä mukaan kun muut lopettavat vastikeen maksun. Millä uusi omistaja on ajatellut rahoittaa kentän pyörittämisen. Vastikeen maksulla tietenkin. Greenfee pelaaminen on mahdollista vain koska vastikeen maksajat sen rahoittavat. Mitä luulet kauanko tätä jatkuu? Jo tuleva kesä näyttää mihin suntaan Hiekkaharju luisuu. Toki on mahdollista ,että jollakin on syvät tasku rakkaudesta lajiin….,

    Mutta jos on panttivankina osakkeseen joka on arvoton niin mitä tehdään.

    Hiekkaharjussa ei siis ole Greenfee pelaajia kuin todella vähäinen määrä vain noin 1/100.sta Tässä yhteydessä en laske pelilipuilla pelaavia Greenfee pelaajiksi. Kukaan ei vaan maksa 45 Eur HieG kierroksesta kun peliliput saa golfpiste.comista 10-20Eur. Tämä eri-arvoisuus on paha seikka HieGille. Kyseinen pelilippu Osakkaille on siis n. 23 Eur. Ja Osakkaat näin rahoittavat muitten pelejä… Ovat siis pakkosta mukana ja noin 1/3 – puolet osakkaista luopuisi osakkuudestaan heti jos se olisi taloudellisesti järkevää/mahdollista. RY.n yhtiökokouksessa sivuttiin aihetta ja Enemmistöosakkaat olikin valmiita ottamaan vastaan tai mitätöimään kyseisten osakkaiden osakkeet jotka ei haluaisi olla enää mukana rahoittamassa muiden harrastusta. Nyt mitataan seuraavassa yhtiökokouksessa kyseinen tahtotila!

    Kannattaa muistaa myös että radan toisella puolella on Tarhurinpuisto niminen alue ja pelkästään asuntojen myynti ilmoituksista voi huomioida, että asunto tontteina vuokra-maa on maksetun vuokran osalta n. 11 kertainen. Olisi suorastaan ihme ettei aluetta kavennettaisi ja rakennettaisi muutamaa taloa jos vuokraaja saisi 11x tuoton. Samalla kun Seurakuntayhtymän tarve on tehdä diakonia työtä vastaavasti kuin aikaisemmin ja tulojen koko ajan vähentyessä olisi helposti se kuitattavissa korkeammalla vuokralla niin sehän on selviö että niin myös käy. Kuka jo nyt täysin haluton osakkeen omistaja suostuu enää vastikkeen korottamiseen 700 -> 1000 tai jopa 1400, Järjetöntä! Samaan aikaan SHK kentälle saa kausi pelioikeuden 495.llä. HieGin kustannukset on karanneet käsistä jo ajat sitten. Se ei ollut edes UGG.n ansiota vaan edellisen omistajan.

    Veikkaan että Väylät 1-2 ja parkkipaikka muuttuu asunto-vuokra tontiksi v. 2022 samantien. Se mitä käy klubitalolle onkin sitten toinen juttu…

    Erittäin negatiivistä keskustelua => ihan perusuomalaista toimintaan kun missään ei ole mitään positiivista.

    Vaihtoehtoja on monia.
    1. Olkaa RY tau OY toiminnassa yhtä aktiivisesti mukana kuin täällä chättäämässä.
    2. Lopettakaa valittaminen
    3. Vaihtakaa seuraa jos ahdistaa.. seuroja riittää Uudellamaalla
    4. Golf osake ei ole suomessa sijoitus: hoitovastike versus vuokrattu PO niin kaksi eri asiaa ref liiketoiminnan lait

    Itse pelaan kohtuu paljon golfia ja olen itse ollut aktiivisesti toiminnan kehittämisessä mukana.

    Terv Suomen Antidopinkunnan Jäsen (negatiivisuus on p..stä)

    KL1

    Ei se ole poissuljettua , että esim Frisbeegolf haluaa vuokrata kentän kirkolta. Perusteena isommat harrastajamäärät ja lajin edullisuus. Ei vastikemaksuja kaikille aidosti avointa toimintaa. lajia voi harrastaa periaatteessa ympärivuoden.

    Ihan mielenkiinnosta kysyn, mikä taho on tämä Frisbeegolf ja mistä se hankkii rahat tuon kokoisen alueen vuokraamiseen? Ottaen siis huomioon, että frisbeegolfin pelaaja ei maksa yhtään mitään kentän käytöstä.

    PG

    SamiPoro 9.5.2016: 5 v tasoa nämä keskustelut. Eikö täällä ole mitään suodatinta?

    SamiPoro 8.2.2019: Erittäin negatiivistä keskustelua => ihan perusuomalaista toimintaan kun missään ei ole mitään positiivista.

    Mielestäni aika negatiivisesti suhtaudut forumin keskusteluihin ja keskustelijoihin niin tässä kuin edellisessä viestissäsikin. Perusulkomaalaista positiivisuuttako?

    P.S. Perusuomalaisilla tarkoittanet meitä supisuomalaisia (etkä perussuomalaisia – puolueen jäseniä)?

    Allekirjoituksesi ”Terv Suomen Antidopinkunnan Jäsen (negatiivisuus on p..stä)” viittaa siihen, että olet joskus ollut Suomen Antidopingtoimikunnan ADT ry:n jäsen (nykyään sitä ei enää ole). Siihenhän kuului vain viisi jäsentä: Suomen Olympiakomitea, Suomen Paraolympiakomitea, Suomen Urheilulääkäriyhdistys, Valo ry ja Suomen valtio. Mikä näistä olet? Oliko toimikunnan mottona: ”negatiivisuus on p..stä”? (Sori vitseiksi 😉 😉 tarkoitetut tyhmät kysymykseni).

    Viestin tarkoitus oli että omalla aktiivisella toiminnalla saa aikaan vaikka mitä oli suunta mikä tahansa… liikaa spekulointia. Jos osakkeen arvo on lähes nolla € niin silloin siitä kannattaa luopua 0 € arvolla ja siirtää hoitovastikkeet maksettavaksi uudelle omistajalle. Jos vertaa olemassa olevaa trendiä niin suurin osa osakkeen omistajat ovat saaneet turpaansa versus sijoitus. En ota kantaa osakkeenomistajien eduista kun kausi on päällä.

    Perussuomalainen kommentti ei liittynyt politiikkaan.

    Kuulun varmaan Paraolympico Mental Group:n.

    Eihän täällä ole mitään suodatinta.. pitäiskö olla ?

    Terv Sami 5 vee

    SamiPoro: Jos osakkeen arvo on lähes nolla € niin silloin siitä kannattaa luopua 0 € arvolla ja siirtää hoitovastikkeet maksettavaksi uudelle omistajalle.

    Voisi moni olla iloinen, jos noin vaan pääsisi eroon osakkeestaan, ei varmaan ole halusta ja tahdosta kiinni. Siksi on epäreilua arvostella niitä, jotka ovat osakeomistuksensa kanssa ongelmissa, saatikka kysellä aikanaan golfin harrastuksen osakkeen pakko-omistuksella aloittaneilta ”miksi ihmeessä sitten ostit osakkeen”.

    PG

    SamiPoro
    Viestin tarkoitus oli että omalla aktiivisella toiminnalla saa aikaan vaikka mitä oli suunta mikä tahansa… liikaa spekulointia.

    Asia selvä.

    Kuulun varmaan Paraolympico Mental Group:n.

    Terv Sami 5 vee

    Hehheh…perisuomalaista huumoria.. 🙂

    SamiPorolla ei selvästkään ole mitään ymmärrystä siitä, mikä riippakivi TGc-golf-osakkeen omistus on etenkin suurelle/suurimmalle osalle HieG-jäsenistöä.

    Olen valmis lahjoittamaan oman osakkeeni SamiPorolle. Annan vielä shampanjapullon laupan päälle.

    Ei nykyisin kukaan ei edes huoli golf-odakkeita. Siksi TGC/HieG-yhtiön toiminnan lopettamiselle on jäsenistössä suuri kannatus.
    Tapahtuuko se sitten konkurssin tai maanvuokrasopimuksen päättymisen kautta – saman tekevää!

    Vastaava pelioikeus paremmin hoidetulla ja täysmittaisella ja samalla etäisyydellä helsingin keskustasta olevalla kentällä luukissa on siis nyt 495,- Se on siis omalla maalla oleva kenttä! Nyt on HieGissä alessa 670,-

    HieGin yhtiövastike pitäisi saada alas keinolla millä hyvänsä, että se olisi mitenkään kestävällä pohjalla kyseinen osakkeen pitäminen. Nyt kaikki haluaa siitä eroon.

    Hallitus on tiedotteessaan 21.1 ilmoittanut näin: ”Olemme saaneet jo paljon kyselyitä mm. pelilipuista, vastikkeista ja osakkeen luovuttamiseen liittyvistä kysymyksistä. Valitettavasti kaikkia asioita ei ole vielä ehditty käsittelemään, mutta ne ovat hallituksen asialistalla ja niitä on tarkoitus käsitellä mahdollisimman pian ja ottaa mahdollisuuksien mukaan jo varsinaisen yhtiökokouksen asialistalle. Kokouksen tavoiteaikataulu on helmikuun alku, viimeistään puoliväliin mennessä.”

    Nyt nähdään miten hallitus on valmistautunut tulevaan tehtävään. Ja miten se meinaa ottaa huomioon Osakkeensa luovuttamista haluavien kannan.

    Oma arvioni on että mikään ei muutu! Ehdotankin kaikille osakkaille ettei mitään maksuja makseta ennen kuin tämä on käsitelty ja saatu aikaa tyydyttävä lopputulos osakkeen luovuttamisen osalta.

    KL1

    Vastaava pelioikeus paremmin hoidetulla ja täysmittaisella ja samalla etäisyydellä helsingin keskustasta olevalla kentällä luukissa on siis nyt 495,- Se on siis omalla maalla oleva kenttä!

    Nyt hieman hävettää…

    Meinaten, omistin SHG:n osakkeen toistakymmentä vuotta, ja koko ajan luulin, että Luukin kenttä on Espoon kaupungin maalle rakennettu.

    No, nyt tiedän paremmin.

    KL: Meinaten, omistin SHG:n osakkeen toistakymmentä vuotta, ja koko ajan luulin, että Luukin kenttä on Espoon kaupungin maalle rakennettu

    Minä taas olen aina kuvitellut, että Helsingin Kaupunki omistaa maa-alueita Luukissa, joista se on vuokrannut virkistyskäyttöön alueita mm. SHG Oy:lle. Sitä paitsi SHG:n taseessa ei ole maa-alueita lainkaan, eli hyvin ovat se ”omistuksen” piilottaneet.

    Jos pelkkää pelioikeutta miettii niin samahan se on kuka maan omistaa. Eihän tolla 495e mitään omistusta saa. Espoossa sijaitsevan Luukin maat omistaa Helsingin kaupunki, Golf kentästä en varma ole.

    Luukin golfkentän maat omistaa Helsingin kaupunki. (Helsingin kaupunki muuten omistaa aika suuren osan Nuuksion kansallispuistonn maista). Lakiston golfkentän maat omistanee Rinnekotisäätiö. Tästä en ole aivan varma.

    #1280668 Ilmoita asiaton viesti

    Jos Luukki ja Lakisto kentät on vuokramaalla niin HieG on sitten hinnoitellut itsensä ulos ollessa n. 200 Eur kalliimpi kuin edelliset. Tästä juuri HieGissä on kyse osakkaita on rahastettu surutta vuosikausia ja hinnat nostettu sietorajalle asti. Sen onkin suurin syy sille että tyytymättömyyttä on. Entinen hoitosopimus mahdollisti tämän mutta siitä on nyt onneksi päästy konkurssin myötä. Seuraavassa yhtiökokouksessa varmaan palataan uuteen hoitosopimukseen. Sitä ei kyllä saisi missään tapauksessa hyväksyä ainakaan Hallituksen ehtojen mukaisesti. Ja yhtiövastikkeet pitäisi palauttaa oikealle tasolle alle 500,-/v.

    #1280673 Ilmoita asiaton viesti

    Juhizzz: Entinen hoitosopimus mahdollisti tämän mutta siitä on nyt onneksi päästy konkurssin myötä.

    Mistä olet näin päätellyt … kuten aikaisemmin postasin, ei konkurssi pura tai päätä sopimuksia

Esillä 25 viestiä, 301 - 325 (kaikkiaan 407)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Hiekkaharju Golf